Прошу помощи! Подскажите как быть...
Трудовое (работа, больничный, декрет)Доброго дня! Прошу помощи советом… Я бухгалтер-расчетчик заработной платы. Сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. На днях получила заказное письмо с работы… Дело в том, что в январе этого года у нас была выездная проверка ФСС. По её результатам составлен акт. Я неправильно рассчитывала пособие по уходу до 1.5 лет. Сумма непринятых к зачету расходов огромная. Для меня это гром среди ясного неба - всегда была уверена в своих расчетах вот почему… Из года в год (начиная с 2012) подавала в ФСС на возмещение расчеты исключительно пособий по БиР и пособий до 1.5 (копий документов меньше, суммы больше). А теперь именно эти девочки-декретницы попадают в акт. Съездила на работу, подняла расчеты, да, действительно считала из расчета рабочих, а не календарных дней. Как бы это не было глупо, не понимаю, как так произошло… на каком этапе я была таак невнимательна. Догадываюсь, что в программе по умолчанию стоит расчет в рабочих дням по табелю, а я не исправляла!!! Но голову посыпать пеплом можно сколько угодно, нужно что-то делать… А что? Как исправить это? В письме попросили дать разъяснения произошедшему, но слышала слухи, могут довести до суда. Девочки, может кто сталкивался с такого рода проблемой, подскажите, варианты развития ситуации. Как себя вести? Возвращать эту сумму нереально!!! Тем более сейчас: получаю пособие, плачу кредит, квартплата плюс школа иностранных старшему. :(((
indigio
ошибка произошла из-за того, что в программу был заложен не правильный алгоритм расчета? попробуйте разделить свою вину с программистом или фирмой, поставляющей вам такой некачественный продукт.
24.03.2015
Ответить
Ольга
Переплата может быть списана за счет собственных средств компании и признается доходом работника. НДФЛ надо начислить.
24.03.2015
Ответить
Юлия
Ольга, благодарю Вас. Собираюсь съездить на работу, поговорить с директором. Можно поподробнее в личку, просто вообще с такими вещами не сталкивалась.
24.03.2015
Ответить
Мая
У Вас по трудовому договору полная или ограниченная материальная ответственность? Этот нюанс важен, уточните.Варианты развития событий разнообразны. Рассмотрю их в случае полной материальной ответственности (как худший вариант). 1. Nata указала, что этот косяк нельзя признать расчетной ошибкой. Если сможете руководству доказать обратное, Ваше счастье. Напрягитесь, может что и придумаете в оправдание. Тогда эти суммы относят на необоснованный доход получателям пособий, потом другие выплаты им как-то корректируют, либо НДФЛ начисляют. Но это чревато спорами с получателями этих выплат. 2. Списывают на убыток, как было сказано ниже. Но в целях перестраховки конторе надо документально обосновать этот убыток для последующей налоговой проверки. Здесь начинается не очень приятная для Вас процедура. Дисциплинарное расследование, выбор способа взыскать ущерб с Вас (скорее всего через суд, т.к. сумма подозреваю "не хилая"), и при только невозможности этого взыскания, списание в убыток. Возможно руководство не станет Вас мучать всей волокитой и само на захочет лишней возни и спишет все без обращения в суд (если сумму ущерба расценят как не очень существенную для судебной маяты с собственным декретным сотрудником). Но и без мат ответственности к дисциплинарной Вас, скорее всего, привлекут. Пусть не за все периоды из-за истечения срока давности, но если в этот срок что-то попадет, то что тут поделать...3. Без списания убытка взыскивать будут через суд. Посмотрите главу 39 ТК РФ про материальную ответственность. В этой главе много чего указано, перечислять не буду. Но основной момент для вашего случая подчеркну. Там есть ст. 250: орган, рассматривающий спор (а это суд) вправе снижать размер ущерба с учетом материального положения работника, степени и формы его вины, других обстоятельств. Еще есть постановление Пленума Верховного суда РФ от 16.11.2006 № 52 "о применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю". Согласно п. 16 этого Постановления суд не сможет Вас полностью освободить от мат ответственности, но должен учесть все Ваши обстоятельства (в том числе состав семьи, иждивенцев и проч.)Разницу между убытком и взысканным с Вас ущербом спишут в убыток и все успокоятся.4. Для Вас самый спокойный, но маловероятный вариант. Руководство примет решение оставить все как есть и ограничится только дисциплинарной ответственностью без материальной, руководствуясь ст. 240 ТК. И в убыток ничего не спишет, если оно такое щедрое и не экономное.
24.03.2015
Ответить
Мая
Либо с Вас взыскивают ваш месячный доход, либо полную сумму ущерба. Разница приличная.
24.03.2015
Ответить
Мая
Кстати да, по ходу полная мат ответственность для бухгалтера расчетчика не предусмотрена. Если только по ст 243 ТК (если я правильно трактую эту норму).
24.03.2015
Ответить
Мая
Это так, но ущерб возник при исполнении трудовых обязанностей. Если бы она в гражданско-правовых отношениях была с конторой и подрабатывала подрядом, например, то — да, ст. 15 ГК ИМХО. Автору уж проще на огранич мат отв-ть давить, там размер много меньше ,чем весь ущерб возмещать.
24.03.2015
Ответить
Nata
Ст 238 ТК РФ - работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб
24.03.2015
Ответить
Мая
Ст. 15 ГК предоставляет лицу, право которого нарушено, возможность требовать полного возмещения убытков, т.е. и реального ущерба, и упущенной выгоды.ст. 238 ГК говорит про возмещение только реального ущерба.
24.03.2015
Ответить
Nata
1. По ТК с нее вообще ни чего не могут взять/удержать, т.к. она не материально-ответственное лицо, только выговор/увольнение2. взыскание убытка с нее возможно только через суд и тут уж будет зависеть от того, что в иске напишут.
24.03.2015
Ответить
Мая
Допустим такую позицию правомерной. Но по п.2 тогда автор попадает на 300 с лишним тыщ. И по п 1. мат ответств. лицо предусматривается в определённом перечне для полной мат ответственности. А ущерб может быть взыскан и по ограниченной отв-ти (которая возможна для всех работников без каких-то спец ограничений).В данной ситуации полагаю реальный ущерб выражен в уменьшении имущества работодателя в виде излишних выплат сотрудникам.
24.03.2015
Ответить
Мая
Кстати, покопавшись в нормативных документах, я не нашла вашей профессии в перечни профессий и деятельности, которые подпадают под действие полной материальной ответственности.Есть Постановление Минтруда от 31.12.2002 № 85, утверждающий перечень таких профессий и видов работ для договоров о полной мат ответственности. Про деятельность бухгалтера расчетчика по зарплате там нет ни слова. И на полную мат ответ-ть должен быть отдельный договор либо доп соглашение к трудовому договору. В общем — это должно быть прописано.Руководство может подвести ст 243 ТК РФ, скорее всего пункт про умышленное причинение вреда. Поэтому, уж коли косяк признаете, настойчиво указывайте что умысла у вас не было, исключительно неосторожность (например: не догадывались, не знали и не хотели ничего нарушать; не желали и не допускали того, что произошло). Здесь надо быть аккуратней в вопросе определения формы вашей вины.Еще есть такой нюанс по ст. 248 ТК РФ, если привлекают к ограниченной мат ответсвенности (средний месячный заработок), то должны в течение месяца с момента установления размера ущерба принять решение о взыскании. Если срок пропущен для принятия такого решения, то взыскание с Вас только через суд. (про суд уже писала). Когда размер ущерба определили (руководство окончательно определилось с этой суммой)? Когда справу проверки получило или когда письмо Вам с требованием о пояснениях подписало? Или Вы другой расчет ущерба сами сделали и данные расходятся? В общем этот момент тоже узнайте.
24.03.2015
Ответить
Мая
Не мало. Но, с другой стороны, для коммерческой организации не так уж и сильно много. Очень сомневаюсь, что такую сумму с Вас в полном объеме взыщут.Думаю, что побегать Вам придется, но не все так страшно. Главное, чтоб дисциплинарное, если будет, было без записи в трудовой книжке.А что про вид мат отвественности, не выяснили?
24.03.2015
Ответить
Юлия
Никак не могу найти дома, к сожалению... Ещё дочка проснулась, попозже поищу.
Ой, Вы знаете, я работаю в бюджетном учреждении.
24.03.2015
Ответить
Ольга
может с вами вообще не заключали договор о мат отвественности.. гл бух-р то наверное должна была осущ-ть контроль..кто подписывает выплату?
25.03.2015
Ответить
Мая
С другой стороны, здесь реально имеет место факт неосновательного обогащения ваших девочек. Поэтому на сумму излишне начисленных и выплаченных им пособий работодатель должен с них произвести удержания.А вот если по итогам проверки были начислены пени и штрафы, то тут возможно вопросы будут к Вам.
24.03.2015
Ответить
Nata
Сейчас ФСС выставит Вашему работодателю возврат. А дальше будет зависеть от работодателя будет ли он предъявлять Вам убыток. Счетной ошибкой неправильный расчет не может быть признан, а значит излишне уплаченные деньги не могут быть востребованы с получателей..... так что либо данная сумма пойдет в убыток компании, либо Вам придется компенсировать ее. Ваше материальное положение ни кого не волнует.
24.03.2015
Ответить
Юлия
Nata, это понятно, что не волнует. И я не отказываюсь от ответственности. Есть ли смысл вести диалог о том, что потом из зп удерживать, а не сейчас с пособия?
24.03.2015
Ответить