Налог при дарственной
Налоги и налоговые вычетыДевочки,вопрос! Свекрови предлагает её подруга (которая резко слегла ухаживать за ней) взамен на квартиру (дарственную). Весь финансовый вопрос ложится на нас. Сиделка,питание и лекарства. Но вот с налогами я не поняла. Если считать с рыночной (она же кадастровая),то выходит налог 1 млн. А если считать инвентаризационную стоимость бти,то выйдет тысяч 200-300. Всё-таки,с какой суммы расчитывается налог? Просто 1 млн мы не потянем и тогда эта подруга будет просить других людей,кто с ней ещё занимается. Спасибо!
Татьяночка
Почитала комменты, я бы не советовала в ренту ввязываться... Очень легко оспаривается. Думайте над дарением...
04.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Она оспаривать точно не будет. Она даже с инвалидностью затянула до такого состояния,что двигаться теперь не может. все ей говори ли ещё несколько лет назад оформлять. Только если кто-то посторонний будет заниматься оспариванием. Из родственников только сестра,которой 85 лет и котороя тоже одинока и она также в хороших отношениях со свекровью много лет. Могут только соседи против быть,так как они мечтают объединить квартиры. Воевать с ними не хотим. Нервов на это нет. Свекровь сама больная,перенесла операцию по онкологии,а у меня маленький ребенок. Мы сначала думали,что они будут заниматься вопросом. Но они не хотят с ней возиться,а как слегла стали срочно требовать,чтоб она подписала документы на квартиру на них. Соседи с сестрой переругались в прах. Мы не требуем,но и вкладывать деньги и силы просто так не хотим. А она каждый день просит принять решение. Если ничего не получится,то свекровь как и прежде просто будет навещать и помогать по-дружески. Налог больше миллиона мы не потянем потому что нужно ещё ежемесячно оказывать финансовую поддержку,плюс мелкий ремонт и покупка специальных матрасов,кресел и т.д. Вот и думаем как нам быть. Как Вы думаете какие основания для оспаривания могут быть? По сути дарение тоже можно оспорить. Психически она здорова,она в принципе не имеет заболеваний кроме проблем с двигательной активностью. Она до то как слегла,врачи сказали,что у нет сопутствующих заболеваний.
04.01.2016
Ответить
Татьяночка
Дарение можно оспорить в данном случае только по психическому заболеванию... Но она не настолько ещё больна. Поэтому дарение лучше. А рента -это как на мине... Часто бывают случаи, что таких пенсионеров начинают окучивать ещё желающие заполучить квартиру, те начинаются отказываться получать уход и содержание от ухаживающего, а потом идут в суд за расторжением договора ренты, типа не помогает, не ухаживает, и вообще у нас неприязненные отношения, не могу её близко к себе подпускать. Суд часто расторгает такие договоры.
05.01.2016
Ответить
Nata
Понятное дело, что дарение вернее. Да и за квартиру в 13 млн можно и налог найти.... Если захотеть. Тут ни как не получится и на ёлку влезть и ж..пу гарантированно не оцарапать. Правда у меня в жизни был случай когда рентополучатель хотела провернуть описанное Вами.... так вот ни хрена у неё не получилось. Более того, за свои художества она чуть не была признана не дееспособной по причине не адекватного поведения. Главное было во время акты отказов составлять, чеки храннить и периодически опеку вызывать, чтобы они фиксировали, что рентодателю оказывается адекватное обеспечение от которого она отказывается без причин. Правда там вообще было шоу..... т.к. чтобы хоть как-то объяснить своё поведение старушка не нашла ни чего умнее чем заявить, что её пытаются отравить и поэтому она боится есть то, что ей приносят. Короче, главное быть готовым к неожиданностям и изучить юридические аспекты данного вопроса и судебную практику.
05.01.2016
Ответить
Татьяночка
Это точно! Но к сожалению часто все на доверии строится, и бабушки этим пользуются)
05.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Если налог платить больше миллиона,то для нас не вариант. У меня ребенок на руках,на ежемесячные выплаты мы деньги найдем. А миллион еще выплачивать сверху нет. Тем более с её диагнозом можно и 10-20 лет прожить,она не старая. Родителей мужа она будет просить помогать в любом случае даже если откажемся. Даже не знаю,что делать... Сейчас кроме свекрови ей некому оказывать помощь. Свекровь попросила оплатить сиделку,сделать небольшой ремонт в комнате сиделки,купить кровать специальную с матрасам и кресло,подключить машинку. Пока ей врача вызвали,что он скажет. Видимо сиделку оплатим пока (это если ей ещё понравится она),а после праздников будем решать связываться с квартирой или нет. И думать какой вариант безопаснее для нас.
05.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
А что за акты отказов? Бумага,что помощь была предоставлена,а она ее не принимает за подписями свидетелей? А если идёт оспаривание сделки возможно ли через суд вернуть потраченные деньги?услуги же оказывались и она их принимала?
05.01.2016
Ответить
Nata
Как только она начинала чудить, то они приглашали соседку или свекровь приезжала и фиксировали данный факт письменно. Тут главное чтобы бумагу удостоверил кто-то еще, кроме рентодателя. Вернуть деньги которые Вы потратите по договору ренты не получится, т.к. они возврату не подлежат.
05.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Nata, а если дарственную оформить на пенсионера -инвалида будет ли льготный налог? Есть наша бабушка, ей 70 лет, активна. И что делать если кадастровая стоимость выше рыночной? Оценку нанимать?
09.01.2016
Ответить
Nata
Не важно кто получил дар. Это его доход и он обязан заплатить налог. Кадастровая оценка оспаривается через суд
10.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Если мы проводим сделку в 2016 году,то декларацию надо подать в 2017 до апреля и они нам считают сумму налога и пишут число до какого нужно оплатить? Правильно я понимаю? Или налог нужно сразу платить? Мы всё решить не можем,что делать) Просто если дарственную,то нам выгоднее растянуть оплату налога,чтоб я хотя бы на работу вышла,так как осенью место в садике ждём. Пока ухаживаем,но надо принимать решение.
10.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
У нас разница кадастровой и рыночной около 1,5 млн почему-то. Это прилично выходит по налогу.
10.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Это лучшее чем сразу. Я надеюсь,что смогу выйти на работу к этому времени.
10.01.2016
Ответить
Анастасия ( творческий юрист)
Добрый день. Налог рассчитывается с кадастровой стоимости. Можно рассмотреть вариант не дарения, а заключения Договора пожизненного содержания с иждивением, он в обязательной форме удостоверяется у нотариуса (гос.пошлина за удостоверение 0,5% но не более 200 000 руб.)
04.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Если кадастровая,то мы от дарения точно откажемся. Спасибо,подумаю про Вами предложенный вариант.
04.01.2016
Ответить
Анастасия ( творческий юрист)
В вашем случае это правильный вариант. Свекровь становится собственником квартиры, за ее больной подругой сохраняется право пожизненного проживания и получать уход (в договоре все фиксируется питание, лекарство, содержание и т.п.). Налога нет.
04.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Спасибо,посчитала выйдет 45 тысяч примерно. А можно,вопрос такой-какие у нас риски? Просто мне подруга написала,что часто рента оспаривается легко. Договор составляет нотариус или нужно искать юриста,а нотариус просто заверяет? в случае оформления иждивения для представительства в органах и учреждениях надо делать доверенность? Ей сейчас ещё надо инвалидность срочно оформлять.
04.01.2016
Ответить
Анастасия ( творческий юрист)
Договор ПСИ - имеет обязательную нотариальную форму, поэтому отдельно составлять его у юриста не обязательно. У каждого нотариуса есть форма договора, в которую будут внесены ваши данные и условия. По поводу, что Договор легко оспорить, не могу согласиться. Оспорить можно по сути любое действие и договор дарения в том числе, если есть основания. Если это добровольное желание подруги, она полностью дееспособна, не страдает псих.заболеванием, которой мешает ей осознавать свои действия, если вы действительно будете выполнять свои обязательства по содержанию, то оснований к расторжению не будет.
04.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Болезнь у неё только Паркинсона. Это двигательное расстройство. Несколько лет она более менее была,ходила гулять и т.д. а сейчас вот слегла и ей нужен круглосуточный присмотр.
04.01.2016
Ответить
Анастасия ( творческий юрист)
Я не медик, поэтому если честно не знаю, как влияет данная болезнь на способность осознавать свои действия, но вы можете взять справки из ПНД и НД о том, что она на учете не состоит, а так же можно на момент сделки провести психолого-психиатрическую экспертизу.
04.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Спасибо за советы,более менее ясно стало. Надо теперь решить. Страшно всё-таки(((
04.01.2016
Ответить
Анастасия ( творческий юрист)
И рекомендую фиксировать, сохранять все что вы будете делать по вопросу содержания ( чеки, квитанции подтверждающие расходы и т.п.), к тому же с этого года нотариальные документы имеют повышенную доказательственную силу, т.е. обстоятельства, подтвержденные нотариусом при совершении нотариального действия, не требуют доказывания, если подлинность нотариально оформленного документа не опровергнута или не установлено существенное нарушение порядка совершения нотариального действия.
04.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
А вот сиделки если не через фирму, с ними как? Просто самой подготовить договор и брать расписки о передаче денег (оплату труда)?
04.01.2016
Ответить
Анастасия ( творческий юрист)
как вариант, а также можно с самой женщины брать расписки ( ею рукописные), что уход содержание она получает в полном объеме, претензий не имеет и т.п.
04.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
А если дарственную оформить на пенсионера -инвалида будет ли льготный налог? Есть наша бабушка, ей 70 лет, активна. И что делать если кадастровая стоимость выше рыночной? Оценку нанимать?
09.01.2016
Ответить
Nata
Заключите договор ренты и не занимаетесь ерундой. С дарения между не родственниками налог действительно конский придётся заплатить.
04.01.2016
Ответить
Lastochkaa1
Nata, я не очень пока разобралась с этим вопросом. Мы в любом случае если решимся,то будем ухаживать за ней всю жизнь. Но миллион мы не потянем точно,а ведь помимо этого уйдет 30 тысяч ежемесячно на оплату сиделки и питания. У неё соседи очень мечтают об этой квартире,скандалы закатывают ей,чтоб она на них документы оформила,но они с ней церемониться не будут. И у этой подруги характер сложный( Пока родители мужа помогают безвозмездно,она просит чтоб мы взяли на себя этот вопрос. Но я хочу понять потянем ли мы и есть ли риски с нашей стороны.
04.01.2016
Ответить
Настя
Так вроде с дарственной налог вроде не взымается. Если по наследству, то да.
04.01.2016
Ответить
Анастасия ( творческий юрист)
Хитрая лиса, налог при дарении не взымается, если Даритель и Одаряемый близкие родственники, остальные (одаряемые) платят 13 %
04.01.2016
Ответить
Настя
Если я правильно поняла, то 13 % от рыночной стоимости. Вот ответ от Министерства Финансов РФ Вопрос: О налогообложении НДФЛ дохода в виде квартиры, полученной в порядке дарения. Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 8 июля 2015 г. N 03-04-05/39418 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее. Пунктом 1 статьи 210 Кодекса установлено, что при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло. Согласно статье 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая для физических лиц в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса. При дарении одаряемый получает экономическую выгоду в виде полученного в дар имущества или имущественного права либо в виде освобождения его от имущественной обязанности. Доход в виде указанной экономической выгоды подлежит обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке. Только в случаях, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217 Кодекса, доходы в виде дарения освобождаются от налогообложения. В случае дарения недвижимого имущества (квартиры) величина полученной одаряемым физическим лицом экономической выгоды, учитываемой при исчислении налога на доходы физических лиц, определяется рыночной стоимостью полученного в дар имущества.
04.01.2016
Ответить
Маргарита
Дв. Можно вопрос по теме налога? Учитывается или нет стоимость квартиры? Я слышала,что ,если стоимость подаренного,в данном случае-квартиры,меньше миллиона.то налог не платится. Одаряемый не родственница
04.01.2016
Ответить
Анастасия ( творческий юрист)
Маргарита, добрый вечер! При продаже квартиры (недвижимости), если она в собственности Продавца менее 3-х лет ( а по сделкам с 2016г. менее 5-лет), то Продавец должен оплатить налог также в размере 13% от стоимости квартиры, указанной в договоре. Исключение, если стоимость меньше 1 000 000 рублей, поэтому много лет существовала практика указывать в договоре заниженную стоимость, чтобы не попадать на налог. С 1.01.2016 этот вариант уже не пройдет, так как налог будет рассчитываться по кадастровой стоимости.
В отношении же Договора дарения, налог всегда 13%, независимо от стоимости недвижимости
04.01.2016
Ответить