Как подстраховаться...
РазноеНа нашей работе практикуются так называемые соглашения о намерениях... Это некая внутренняя бумажка, которая подписывается раз в год.. Согласно этой бумажки требуется уведомление работодателя об увольнении за три месяца до планируемого увольнения...
Я в начале этого года подписала сию бумажку.. Исключительно в надежде на скорый декрет...
С декретом как - то не срослось пока... Хуже того, постепенно пришло осознание, что с теперешней работой я не смирюсь никогда... В общем, сейчас я увольняюсь.
С руководителем по хорошему договориться не получилось.
В качестве последствий за нарушение:
- твою фотографию вывешивают на портале.., ну на это мне плевать
- оповещение нового работодателя о твоей недобросовестности..
- ограничения на участвие в совместных проектах с нынешним работодателем (и сама горю желанием).
Девочки - юристы, подскажите имеет ли это все какую - нибудь законную силу? И как подстраховаться мне?
И нужно ли оповещать нового работодателя о подобной ситуации.
Марина
В юридическом понятии соглашение о намеринях нет - речь идет наверное о предварительном дооворе. Тогда:
1.. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
21.10.2010
Ответить
Марина
Ольга, может я и повторюсь, но в юридическом понятии "соглашение о намерениях" - это договоренность сторон о намерении совершить какую либо сделку или придти к какому либо соглашению. Т.е. - это не свершенное действие, а только предварительная договоренность сторон о совершении какого либо действия.
На основании данного соглашения работодатель должен был внести изменения в ваш трудовой договор, оформив это дополнительным соглашением к ТД. Если доп. соглашение небыло заключено между вами и работодателем, то данные намерения не имеют никакую юридическую силу.
23.10.2010
Ответить
Ольга
Изучила я трудовой договор..., нету там упоминаний о соглашениях о намерениях... Дополнительного соглашения со мной не заключалось..
23.10.2010
Ответить
Марина
В ТД и не может быть "соглашения о намерениях" - это отдельный документ, а на основании него можно внести изменения в ТД.
Также в вашем соглашении о намерениях должен быть указан срок в течении какого времени в ТД будут внесены изменения. И если это условие несоблюдено, то данное соглашение ничтожно.
23.10.2010
Ответить
Ольга
Этого точно там нет...
И потом предварительный договор предусматривает выполнение работ, оказание услуг или передачу имущества... Но у нас речь об этом не идет.. Т.е. это не совсем предварительный договор
Потом есть ли ограничения на количество экземпляров, в котором подписан этот трудовой договор.. Просто является странным, что мы подписываем его в одном экземпляре, который хранится в сейфе у работодателя..
Кратко вот его положения:
"Сотрудник обещает уведомлять о своем желании покинуть компанию за шесть месяцев, не работать в конкурирующих компаниях в течение года после увольнения. Со своей стороны компания обязуется не увольнять его также в течение шести месяцев, гарантирует помощь семье и самому сотруднику в случае потери им трудоспособности (зарплата выплачивается в течение двух лет)".
23.10.2010
Ответить
Марина
Кака раз ваше соглашение и предусматривает выполнение работ, которые предусмотрены вашим ТД.
ТД заключается в двух экземплярах имеющих одинаковую юр. силу, один хранится у работника, другой у работодателя.
А тот документ, который вы мне процитировали точно называется "соглашение о намерениях"? Он имеет номер и составлен в двух экземплярах?
Вообще я бы вам посоветовала обратится в инспекцию по труду и показать им данный документ.
23.10.2010
Ответить
Ольга
Пошерстила интернет..., нашла различие между предварительным договором и соглашением о намерениях.
В случае, если невозможно определить хотя бы одно существенное условие договора или его предмет не могут быть определены - это соглашение о намерениях. Соглашение о намерениях не несет никаких юридических обязанностей для его сторон (по заключению договора..). Другой вопрос, что зачастую встречается оговорка, что если последствия не оговорены в нем...
Документ точно называется соглашение о намерениях. Номера не имеет, составлен в одном экземпляре, который хранится в сейфе у работодателя
23.10.2010
Ответить
Ольга
И еще один момент... В соответствии с пунком 4 выдержки из ГК, который ты привела, изменения в основной договор должны быть внесены в течение года с момента заключения предварительного договора...
Соглашение о намерениях у нас заключается сроком на год, что по сути своей позволяет компании не вносить никаких изменений в трудовой договор, и не нарушать при этом закон.
И собственно возникает вопрос: какую юридическую силу имеет в этом случае это соглашение о намерениях.
23.10.2010
Ответить
Ольга
Причем сейчас припоминаю, что какие - то документы народ вроде как подписывал.. Но т.к. на тот момент я уже понимала, что долго тут не продежусь, то я банально не пошла их подписывать...
Огромное спасибо за мысль.. Попытаюсь получить информацию о наличии такого документа... И о том есть ли там моя подпись
23.10.2010
Ответить
Маша
Нового работодателя предупредите о заскоках старого. Чтоб потом на вас вылили кучу говна. У нас просто было как-то позвонили на старую работу тетеньки, которая устроится хотела, а там как наговорили... и отказали ей.
И что это за портал такой?
21.10.2010
Ответить
Анастасия
Как то глупо доверять рекомендациям полученным по телефону, да еще и в момент увольнения.
Я часто беру рекомендации и к таким потокам негатива всегда очень скептически настроена, уж больно часто за всем этим стоит личная неприязнь, а не обьективная оценка работника.
А вот заранее настраивать нового работодателя на подобную ситуацию выглядит странновато, тем более рекомендации обычно берутся до предложения о работе, а по скольку предложение уже поступило мало вероятно, что кто то снова захочет позвонить за рекомендациями!
23.10.2010
Ответить
Анастасия
Обращайся за консультацией 
, хотя тебе надеюсь в ближайшем времени не понадобиться))) Ну по ТК если что задавай вопросы)))
, хотя тебе надеюсь в ближайшем времени не понадобиться))) Ну по ТК если что задавай вопросы)))
23.10.2010
Ответить
Ольга
Мы пока гражданство меняли, поняли что законы нужно читать.. 
.
У меня мама полжизни проработала руководителем кадровой службы... Все эти тонкости знает хорошо, жаль что в приложении к Белоруссии..
.
У меня мама полжизни проработала руководителем кадровой службы... Все эти тонкости знает хорошо, жаль что в приложении к Белоруссии..
23.10.2010
Ответить
Анастасия
Ну да в России законы не так уж плохи, просто многие не работают, их надо знать чтобы заставить работать на себя, пока у меня это получалось и не раз)))
23.10.2010
Ответить
Маша
Насть, я так поняла, что предложение ещё не поступило, девочка только будет устраиваться. Бывает, что спрашивают на собеседовании про прошлую работу. Я бы, наверное, предупредила... Знаешь, не все скептически относятся. Дураков-то везде полно.
23.10.2010
Ответить
Ольга
Есть официальный джоб оффер. Есть служебка от отдела, куда я буду устраиваться, что меня берут на работу.
23.10.2010
Ответить
Анастасия
Ольге уже сделали предложение именно поэтому она и увольняется, я мало видела людей кто еще не получив предложения и не знает исхода собеседования, бежит к начальству сообщать о увольнении.
На собеседовании обязательно спросят про прошлую работу, и вот если кандидат начинает хаить или предупреждать о том что начальник не совсем в адеквате, вот это огромный для него минус, лично я уже на собеседовании сделаю выводы на этот счет.
Работодатели любят лояльных сотрудников)))
23.10.2010
Ответить
Маша
Я не говорю про хаить. Это само собой. Но предупредить, что обхаить могут тебя можно.
Я четыре раза увольнялась. Сначала увольнялась, а потом работу искала))))
23.10.2010
Ответить
Анастасия
Уволиться и искать - тоже нормальный вариант, перечитала пост Оли там действительно непонятно что она уже прошла все этапы собеседования на новой работе...
Дело ваше конечно, я просто говорю как реагируют работодатели на подобные заявления от кандидата - это по меньшей мере настораживает.
23.10.2010
Ответить
Маша
да понятно... тут палка о двух концах. Тут только от разумности нового работодателя зависит. У нас-то не Москва... поэтому и случается так, как я писала выше))))
23.10.2010
Ответить
Анастасия
а вы не из Москвы, там поиск работы совсем другое дело...я сама родом из Владивостока и трудоустройство там имеет несколько другой характер, чем в Москве, я бы даже сказала кардинально противоположный - очень многие устраиваются по блату и рекомендации о сотруднике очень серьезная вещь в маленьких городах))))
23.10.2010
Ответить
Маша
Вот если б у меня так и было и устраивалась в своем городе, то предупредила бы. А если бы устраивалась на предприятие в др. городе, то и говорить не стала бы))))
23.10.2010
Ответить
Ольга
Маша, не всегда есть возможность уволиться и искать работу.. У меня такой возможности нет... Хотя, наверное, если есть возможность себе позволить это, то это оптимальный вариант
23.10.2010
Ответить
Ольга
Полностью согласна...Во всех статьях про собеседования пишут, что о нынешнем работодателе и руководителе только нейтрально...
И по поводу хаяния мне еще очень не нравится, когда после увольнения человека, его же бывшие сотрудники начинают его хаять... Об уволившихся: "либо хорошо, либо ничего.." Ибо пока этот сотрудник был здесь у вас была возможность высказать ему какой он.., чего уж теперь позволять себе что - то за спиной
23.10.2010
Ответить
Анастасия
Уже все написали, повторюсь, что вся эта бумаженция незаконна. Можешь об этом прямо сообщить начальству и припугнуть трудинспекцией, они это дело ох как не любят.
21.10.2010
Ответить
Ольга
На прощание я напишу письмо..., со ссылками на соответствующие законодательные акты... И напишу, что в случае преследования обращусь для защиты чести и достоинства в соответствующие органы исполнительной власти...
У нас вообще в этом плане контора странная... Одному увольняющемуся сказали, что ты мол не заработал денег, которые мы тебе выплачиваем. Ты их получи и принеси нам... Ну, человек пришел увольняться с юристом...
Они были очень удивлены...
23.10.2010
Ответить
Анастасия
Похоже у вас там слабо с ТК знакомы, на самом деле ТК штука строгая и работает, если ею уметь пользоваться, любой сотрудник в состоянии себя защитить, просто многие не знают как это сделать.
А компания у вас белая?
23.10.2010
Ответить
Ольга
Считает себя белой..., но порядки там странные..
Так, например, компания оплачивает работу в выходные дни, как и в рабочие.. Хотя в трудовом кодексе сказано про оплату в двухкратном размере..
23.10.2010
Ответить
Анастасия
Что значит считает, на бумагах то как?
Если по документам белая, то извиняюсь сотрудники лохи, что позволяют себя так обманывать((((
23.10.2010
Ответить
Ольга
В итоге все работают за отгулы ..
Не то, чтобы по бумагам... Она во всех листовках бьет себя в грудь, и пишет какая она белая... И пушистая...
Ну сотрудники не лохи.., просто основная масса людей приходит туда после ВУЗа... Молодые, горячие, готовые свернуть горы за идею...
..
Не то, чтобы по бумагам... Она во всех листовках бьет себя в грудь, и пишет какая она белая... И пушистая...
Ну сотрудники не лохи.., просто основная масса людей приходит туда после ВУЗа... Молодые, горячие, готовые свернуть горы за идею...
23.10.2010
Ответить
Анастасия
Я имею в виду зарплата белая полностью, полностью с открытым доходом компания?
Ну с такими порядками оно и понятно почему таких берут, держаться на одном энтузиазме)))
23.10.2010
Ответить
Ольга
По части открытости доходов да....
Ну и студентам много платить не надо... А так последнее время..., стандартная ситуация... Человек берет ипотеку..., и машет ручкой компании.
Хотя в этом году начал валом уходить народ, который проработал в компании по 5-6 лет
23.10.2010
Ответить
Анастасия
Смена персонала это нормально в любой компании, я вообще считаю, что любой человек должен раз в три года, либо идти на повышение, либо менять работу - иначе застой деятельности и для компании это плохо в том числе!
С ипотекой как то странно, сейчас в общем то сложная ситуация на рынке труда....выходит либо у вас уж очень низкие зарплаты и человек находит легко выше, но тогда странно как ипотеку дают с низкой оплатой?))
23.10.2010
Ответить
Ольга
Про смену работы раз в три года согласна... Я на собеседованиях заметила, что появилась закостенелость мышления, т.е. как это реализовано у нас, а все остальные случае не рассматриваю..
Ипотеку берут обычно на семью (заемщик + созаемщик).. Потом начинаются платежи по кредиту, ремонт.. Качество жизни резко падает... Как это проишло у нас... И все..., дальше смена работы со всеми вытекающими
23.10.2010
Ответить
Анастасия
это то понятно...я про другое, что сейчас наоборот за место держаться и более высоко оплачиваюмую работу найти сложновато...так что либо у вас и правда не много платят по сравнению с общим рынком, либо люди подолгу ищут)
23.10.2010
Ответить
Ольга
Не знаю, как долго люди ищут.. В основном люди уходят к клиентам.., там зарплаты оказываются повыше...
23.10.2010
Ответить
Елена
шли их в пень, противоречит трудовому кодексу, так что юрсилы не имеет никакой.
21.10.2010
Ответить
Ольга
Ага... Сегодня прочитала соответствующий раздел в своем трудовом договоре, прочитала ТК на тему расторжения договора по собственному желанию..
В общем, на прощание напишу письмо работодателю.. Что при попытке моего преследования встретимся в соответстующей инстанции... Ибо нефег...
И с момента моего увольнения я не окажу ни одной консультации этим уродам..
В общем, они разбудили во мне зверя
23.10.2010
Ответить
Яюшка
:Если б это соглашение было основано на законе, его б вставили в трудовой договор, а раз стесняются, то сами в курсе, что незаконничают.
Такое соглашение стоит отнести в трудинспекцию или прокурору, явно ж принудительно его подписывали.
21.10.2010
Ответить
Ольга
Огромное спасибо!!!
Сегодня я внимательно почитала свой трудовой договор... Они лохи.., соглашение о намерениях нигде не упомянуто в трудовом договоре... В том же трудовом кодексе про внутренние документы, которые действуют при увольнении тоже нигде не сказано....
Так что я напишу работодателю на прощание письмецо, на тему того, что в случае преследования я обращусь для защиты чести и достоинства в соответствующие законодательные органы...
Самый прикол, что этот документ подписывается в единственном экземпляре..., и хранится у руководителя в сейфе.., т.е. на руки работнику не выдается... Хотя в тексте там никакого криминала нет..., и коммерческой тайны тоже... Тоже наводит на размышления
23.10.2010
Ответить
Яюшка
Всякое ограничение права лица на труд, не прописанное в ТК РФ и в законах, регулирующих отдельные виды трудовой деятельности, незаконно, а применение незаконного ограничения работодателем делает труд принудительным и подневольным, что запрещено и международными нормами права, и законодательством Россиии. К сожалению, под рукой нет международных нормтаивных актов, а искать в Интернете сил не хватит : комп тормозит и виснет, даже точное наименование документа, ратфицированного Россией не помню, но про принудительный труд есть отдельная статья и в ТК РФ.
23.10.2010
Ответить
Фомина Евгения
я впервый раз про такое слышу. Думаю если это не внесено в договор,то имеет только психологическое действие,чтоб человек подумал прежде чем увольняться,типа ай-ай-ай какой он не хороший. И простите за вопрос не поняла одно,а как старый работодатель собираеться узнать где ваше новое место работы? Если вы это не сообщите,то думаю их ерунда о вашей не добросовестности не имеет смысла. И в чем собственно не добросовестность,если вы предупреждаете об увольнении аж за три месяца,такого даже Трудовой кодекс не требует. Не добросовестность -это нарушение пунктов трудового договора,халатное отношение к трудовым обязанностям,а не увольнение. В трудовую книжку они вам даже не имеют права что-то писать. Вы увольняетесь сами,а не вас уольняют по отрицательной статье! Полный маразм. Извините,если кто более опытный чем я опровергнет мои мысли то прошу прощения.
21.10.2010
Ответить
Ольга
Да вроде все правильно.. Просто я иногда своего старого работодателя воспринимаю как секту...
21.10.2010
Ответить