Периодичски покупаю товары для ребенка, да и не только, в совместных закупках. И вот меня терзает вопрос - а не грех ли это? Ведь мы таким способом обходим строной государство - это никак не оформляется документально, налоги с продаж не поступают. Хотим купить подешевле чем в рознице, получается скупимся. Очень хочется услышать ваше мнение.
Хьюстон
Дайте определение понятия "грех" в таком случае.
А вообще, если это ваш самый серьезный "грех", вам можно только позавидовать! :)
0
09.11.2011
Ответить
Хьюстон
Грех - это то, что отлучает Вас от Бога. Совместные закупки отлучают Вас от Бога?
0
09.11.2011
Ответить
Хьюстон
Мне кажется, я уже это сказал выше :). Да, получается определение через определение, и для катехизиса оно, понятное дело, не годится. Но можем разобрать на конкретных практических примерах
0
09.11.2011
Ответить
Москва
я не вижу, где Вы ответили... Вопрос, считать ли грехом, если человек едет зайцем в общественном транспорте? или ворует фильмы или книги на неофициальных сайтах. Я не придираюсь сейчас, просто пытаюсь понять.
0
09.11.2011
Ответить
Хьюстон
См мой ответ от без одной минуты восемь. Чтобы ответить на Ваши примеры, человек должен спросить себя, зачем (или почему) он это делает.
В первом случае, если у него есть деньги и он может заплатить, я думаю, что грех.
Во втором случае, я не уверен, что речь идет о безусловном воровстве. Но это отдельная большая тема.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
Везде можно найти лазейку при желании... так грех, а так вроде и не грех... Кто-то живет в незарегистрированном браке и тоже за грех не считает... Просто совесть молчит. А кого-то и за небольшой проступок совесть мучает. Вот если совесть мучает, то что делать? Может, грех?
0
09.11.2011
Ответить
Хьюстон
Если совесть - то конечно. Беда в том, что нужно уметь слышать где совесть, а где страшилки, которые известно от кого. Первый грех человеческий был в том, что грехом было объявлено то, что грехом не является. Это было сделано женщиной, извините...
Ладно, мы отвлеклись. Резюмируя, все эти рассуждения про закупки слишком смахивают на оцеживание комаров
0
09.11.2011
Ответить
Москва
не поняла насчет первого греха) поясните, пожалуйста, может, я чего не понимаю).
0
09.11.2011
Ответить
Хьюстон
Когда жена сказала "и не прикасайтесь к ним" (Быт 3:3), она тем самым "усилила" Божий запрет (кстати, временный по некоторым толкованиям) не есть от древа посреди рая, и через это была уловлена змеем.
Но дело даже не в этом. Мы ведем войну с диаволом, "брань" по святоотеческой терминологии. Как и во время всяких боевых действий со стороны противника имеет место хитрость, которая порой заключается в "отвлечении внимания" на таких вот "комаров". Я не оправдываю "мелкие грехи" (кстати, мне кажется, что это не вполне православный термин) в данном случае, поймите меня правильно, просто призываю (себя в первую очередь) видеть все поле битвы, а не только маленький участок, где произошла "вылазка" пары "сержантов"
0
09.11.2011
Ответить
Москва
я понимаю что задала слишком мелкий вопрос про эти дурацкие закупки, который наверно и не стоит стольких споров, но не всегда же человек должен задавать умные вопросы. Просто я хотела разобраться и понять. Извините.
0
09.11.2011
Ответить
Блин......ну ты даешь....А не грех тем кто сидит Там в управленцах нас то обирать? Налоги народ платит милларды... а где дороги???? Где место в садике для всех??? Почему сады то не строят??? Все пораспродали и новые строить не хотят....Ну и тд и тп..... А зато машину купить себе за счет бюджета можно и за миллионы.
Вот читани страничку Это не грех??? Вместо ремонта в больнице тачку покупать за мильоны? Дети больные умирают, так как нет денег на их лечение, а деньги то вот куда уходят.....
Поэтому ты не государство обираешь, а просто бережешь свои деньги для себя. Зачем их отдавать в чужой карман, когда можно деткам своим купить что-нибудь. Или предпочитаешь с СП платить налоги на покупку новой тачки кому нибудь из депутатов???
Фанатизм и патриотизм тут такой мне кажется глуп....
0
09.11.2011
Ответить
Москва
то что они нас обдирают - это грешат они сами. Меня волнует не грех ли это с моей стороны, вот и все...
0
09.11.2011
Ответить
Ну вот я и считаю что отдавать им деньги на их бессмысленные траты глупо. И нет греха в том что ты эти деньги потратить на ребенка, вместо того чтобы отдать в никуда. Это что отдать деньги мнимому нищему который потом пойдет и купит себе водки...мы подаянием поощряем его лень и пьянство. Так же и тут нет смысла содержать налогами тех кто не выполняет свою работу хорошо....Уволить не можем, так хоть платить перестанем. Вот если бы о нас заботились и мы прекрасно жили, то грех было бы не платить налоги. А сейчас подобная экономия просто способ выжить, когда теб и так обирают со всех сторон.
Если же очень гложет тебя этот вопрос....То поинтересуся благотворительностью, тогда твои деньги пойдут точно туда куда надо.
п.с. Вера в бога хорошо, но фанатизм ни в чем до добра не доводит.:)))
0
09.11.2011
Ответить
Москва
Спасибо большое, мне понятна ваша точка зрения. Верно сравнили гос-во с мнимым нищим. Хотелось бы еще услышать ответ батюшки.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
Юль, а в чем смысл совместных закупок? Я просто никогда этим не занималась). Это незаконно разве?
0
09.11.2011
Ответить
Москва
смысл для нас купить дешевле чем в рознице. А для организаторов закупки продать нам не платя налоги и без документов. На этом форуме есть раздел совместных закупок, можете глянуть, чтобы стало пояснее.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
Понятно... честно скажу, не знаю, что ответить). Мне и самой стало интересно, что об этом думают). Тогда встает вопрос, что делать тем, кто подрабатывает репетиторством, например. Они ведь тоже налоги не платят...
0
09.11.2011
Ответить
ЭЭээ...ну вообще-то изначально смысл СП немного не такой... СП это способ просто купить вещь по оптовой цене минуя магазин с его ужасающей наценкой. А организаток не просто человек что продает нам вещи минуя уплату налогов. Суть в том что оптово может купить только один человек большую партию, если покупать по одному то уже розница(+ все наценки). Вот и идет один накупает сразу за всех и потом раздает. А орг проценты это плата человеку за его помощь.
Ведь если вам будут вязать вещи на заказ вы же оплатите ее и вас не будет мучить что вязальщица с оплаты этой кофты налоги не заплатила:)))))))))))) СП практически то же самое.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
Собраться большой компанией и послать делегата, чтобы он купил на всех в оптовом магазине - это не грех. Сребролюбие - это грех! Если денег - девать некуда, то хлопоты по совместным закупкам неоправданы, а если это позволяет расширить ограниченный бюджет и больше внимания (материального) уделить семье, детям - то это совершенно нормально. Простая человеческая разумность подсказывает нам покупать там, где идентичный товар можно приобрести по меньшей цене, тот кто действует иначе может быть обвинён в расточительстве.
Грех - это поступок направленный наперекор любви к Богу и ближним. В совместных закупках я такого не заметил.
0
30.11.2011
Ответить
Москва
Смешная вы, Юлия ))) А государство нас стороной не обходит? Куда идут ваши налоги, не задумывались? Государство то не бедствует, но почему у нас такие страшные районные поликлиники (особенно детские), почему не хватает детских садов, почему дороги разбиты и ещё миллион разных почему. Деньги у государства есть (например по данным Минфина на конец лета этого года бюждет был в профиците, и на конец планируется выйти как минимум на сбалансированный нулевой бюджет), но идут они всё как-то мимо народа.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
ух-ты!! Никогда об этом не задумывалась)) Думаю, не грех. Ведь тогда получается, что taxFree, DutyFree тоже не законно. И вякие частные услуги, типа репетиторства тоже грех.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
Не могу согласиться, т.к. такс- и дьютифри они законны. А в закупках организаторы всегда шифруются. На счет, частных услуг мне кажется это не грех, не спрашивайте почему, не смогу объяснить.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
не знаю таких организаторов, которые шифруются. Я сама однажды организовывала закупку . Не вижу в этом ничего плохого. Просто одни люди помогают другим купить товар подешевле. Они же этот товар официально покупают в фирме оптом, платя при этом налоги.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
Ну кто-то платит, кто-то нет. Не обязательно же что организатор юрлицо, бывает что человек просто работает в этой оптовой фирме и поэтому имеет возможность продавать другим физлицам.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
Уважаемые участники дискуссии, хочу напомнить всем, что вопрос был задан батюшке.
0
09.11.2011
Ответить
Москва
Юленька, государство не волнует как, где и каким образом вы приобретаете товары!
Если бы его этот вопрос волновал - уже давно приняли какой - нибудь очередной закон по этому поводу! Пользуйтесь возможностью сэкономить денежки - пока она есть!
0
09.11.2011
Ответить
Мытищи
помоему грех, этото, как наше государство с нашими детьми и с нами обходится!
0
09.11.2011
Ответить
Москва
По мне ерунда все это. А государство всегда с нами все по-честному делает?
0
09.11.2011
Ответить