Добрый день. Подскажите , пожалуйста, почему за крещение и венчание нужно платить ? Неужели недостаточно одного желания стать православным или состоять в законном браке ? Не буду указывать названия храмов и церквей, где при в ходе висят расценки. Получается, что бедняк не может стать ни православным, ни венчаным ? У меня в голове это не укладывается.
Я не против пожертвований, в принципе, я против расценок у дверей храма ! Пожертвование - это добровольный акт !
С уважением.
Москва
Без обид.А вы что и кому бесплатно денлали в жизни?
В принципе можно и "бесплатно"-само таинство.как мне батюшка объяснил денег не стоит.Если только пожертвование-кто сколько может...
А вот услуги это-хор,например....
Я знаю батюшек,которые за венчание денег не брали-так как у семьи их действительно не было.Нисколечки.
Москва
Я медсестра, свою работу всегда делаю бесплатно, хотя Вы знаете как в больницах бывает
Москва
Ну , естественно, только з/п, но ведь не секрет , что многие медработники берут дополнительную плату за свои услуги
Москва
Видите ли, доходы священнослужителей состоят из очень маленькой з/п, которая платится из тех самых средств тарелочных, да платы за требы. Ну и из пожертвований, который платят прихожане лично батюшке.
Исходя из этого и Ваших рассуждений в тексте поста, з/п батюшки получать не должны...
Москва
должны, конечно, только тогда таинство- чудо не получается, как в магазине. Мы с мужем были в Ниловой пустыне, так при входе на смотровую площадку и колокольню на нас матушка накричала, заплатили мы или нет и покажите билет
Москва
Кто такая матушка? Обычно матушками называют или жен священников или монахинь в возрасте. Я не знаю, где именно Вы были, может, это действительно культурно-исторический объект, куда проводят платные экскурсии, и тетенька эта была смотрительницей там. Но вообще я не очень поняла, какое отношение имеет Ваша поездка к вопросу, заданному в посте.
Москва
мы так хотели в храм зайти в Новодевичьем монастыре :) а с нас билетик спросили
вообще все эти монастыри-музеи мне как-то чужды, как будто бы и не монастырь это вовсе, а так - здания красивые
в Киево-Печерской лавре вообще смех: часть монастыря -платный музей, а другая часть - бесплатное место для молитвы, и все равно на входе билетик спрашивают :))) но если скажешь, что идешь молиться, пропускают бесплатно... хотя и не всегда
Москва
Да уж... Слушай, я вот в Новодевичьем не была, хочу съездить, получается, вход везде платный? Я хотела дочку свозить...
Москва
на территорию вход бесплатный, а вот в храмы, видимо, не во все
мне там не понравилось - мертвый какой-то монастырь
Москва
не, ну слушай, моя подружка наоборот очень любит именно Новодевичий... съезди, попробуй, вдруг понравится :)
я в Москве к своему стыду вообще мало где была... в Сретенском была - тоже не очень понравилось, в Даниловском в принципе неплохо, резиденция Патриарха особенно впечатляет :))))
я люблю в свой храм ходить, поэтому редко куда-то в другие места выбираюсь, только в лавру любимую :)))
Москва
На сколько я знаю сейчас Новодевичий полностью передан церкви и вход везде бесплатный. Очень красивый монастырь, хоть как-то сберегся в советское время. Раньше там был платный вход только в Смоленский храм.
Москва
Новодевичий монастырь на тот момент просто не до конца был передан церкви, он в совместном пользовании с государством. Так что билетик этот государственный.
Москва
на тот момент - это прошлым летом :)
разве сейчас что-то изменилось?
Москва
Хочется как-то внутренне обогатиться, и тут она со своими билетами, снова расценки
Москва
Согласна, неприятно. Но может, просто Вы не то место выбрали? Вон в Собор Василия Блаженного на Красной площади тоже вход платный, но никто ж не обижается, что уж тут поделаешь, он уже больше музей, чем храм. Про место, где Вы были, ничего не могу сказать, не была там. Но могу сказать, что мы как-то были в горах в Абхазии в монастыре на месте гибели Иоанна Златоуста, недалеко от места третьего обретения главы Иоанна Предтечи, где всего монахов 10 подвизается, не больше, и монахи ведут там очень скромный образ жизни. Там никто с нас платы за вход не требовал, но все равно везли туда и хлеб, и крупу, и муку. Понимаете, все дело в том, как к этому относиться. Помните, что Христос про две лепты бедной вдовы сказал? Вот и здесь так - дело не в сумме, а в том, насколько от чистого сердца Вы готовы пожертвовать во славу Божию. Ведь Вы в Его доме и Его посланникам жертвуете, это главное. Если денег нет, то Вам не могут отказать, не имеют права. Но надо быть честным, а нет ли?
Хочется анекдот по теме рассказать.
Прихожанин по ошибке вместо 10 рублей положил в ящик для пожертвований 1000. Подбегает он после службы к батюшке и, волнуясь, говорит:
- Ой, батюшка, я по ошибке в ящик для пожертвований 1000 положил вместо 10, что делать?
Батюшка отвечает:
- Да не переживай, зачтется тебе только 10!
Москва
Почитайте вот здесь - хорошо написано. Часто такое негативное отношение к пожертвованиям у людей от незнания, от непонимания просто. Думаю, так и в Вашем случае. К сожалению, в современном мире для того, чтобы существовать, нужны деньги, без них никак. А мы ведь с Вами хотим, чтобы храм существовал, правда?
Москва
хороший вопрос; я не против пожертвований в принципе, я против расценок на услуги у дверей храма, пусть каждый жертвует по возможностям и желанию
Москва
Здесь два момента возникают:
1 Добросовестный человек будет мучаться вопросом - сколько дать, чтоб не мало.
2. Недобросовестный человек будет давать по минимуму.
Чтобы этого избежать, и вешают таблички с размером пожертвования за требы. У нас в храме, кстати, сняли. А всегда висела. К чему бы это?
Москва
Я честно говоря, хотела бы, что всё было в мире как в песне Д. Леннона Imagine
...
Представьте, что нет рая,
Это легко, если попытаться,
Никакого ада под землей -
Только небо над нашими головами.
Представьте, что все люди
Живут сегодняшним днем.
Представьте, что нет стран,
Это не так уж сложно,
Никто не убивает и не умирает за что-то,
И религий тоже нет.
Представьте, что все люди
Живут в мире и согласии.
...
Москва
Москва
Вы о чем?Вы ж не бесплатно работаете....Зарплату-то платят.
Судя по тону...вы не в тех условиях-чтоб не осилить пожертвования.
Вам же уже отвеетили-что если положение крайне тяжелое-батюшки всегда идут на встречу и денег не берут...
Москва
Я не против пожертвований , в принципе, я против расценок у дверей храма на услуги
Москва
Подскажите, пожалуйста, как Вы считаете, сколько стоит содержание храма и на какие средства он существует?
Бедняку, если он скажет, что нет у него денег на крещение, венчание, не откажут в проведении Таинств.
Москва
Я замечала стоящих у храма матушек, которые собирают пожертвования, именно, на это.
Москва
Ну так а все-таки, так, на вскидку, сколько стоит содержание храма в месяц и сколько можно собрать таким тарелочным сбором? Вы лично сколько в тарелку кладете и как часто?
Москва
тарелочным способом, явно не насобираешь на содержание храма, но явно, что в больших приходах все нормально и есть люди , которые занимаются благотворительностью в крупном размере, Мне, кажется, что вопрос, о том, сколько я жертвую на храм некорректен.
Москва
Эм... Я хотела сказать то же, что и Вы. Что в тарелку, как правило, много не кладут, и таким способом на содержание храма не насобирать, потому и существует плата за требы. Что касается купных благотворителей - это скорее редкость. И такие средства идут на восстановление храмов, но социальную работу, которой часто церковь тоже занимается.
Москва
а как же существуют мечети ? чтоб стать мусульманином деньги не нужны
Москва
Вот не интересовалась никогда этим вопросом. Вы мне не ответили на вопрос ниже.
Казань
Я вам как бывшая мусульманка говорю в исламе тоже есть расценки и нехилые пожертвования во время праздников.
Москва
знаю. А что ВЫ вкладываете в это понятие, как таинство ? Для меня, принятие любой веры - это таинство
Казань
Москва
но в мечети это бесплатно, моя знакомая переходила в ислам и денег за это не попросили
Казань
Вы что хотите этим сказать? Что ислам дешевле обходится? Если для вас главное вопрос цены то конечно делайте как вам дешевле. Повторюсь, ислам не дешевая религия. Если что так то каждый мусульманин обязан ездить в хадж. А это не дешевое удовольствие.
Москва
дело, конечно, не в цене. Дело в том, как это преподносится людям
Лулеа
Она еще всех тонкостей не знает, наши мусульманки - арабки плотят 10% (помоему) с ЗП (с каждой) в общину на нужды..
Москва
Москва
Я ищу понимания, странно всё мое окружение со мной согласно, а они все люди разношерстные , от агностиков до фанатиков.
Москва
Москва
Тогда нужно уже подвести итог. Я поняла, что каждый останется при своём и это тоже очень хорошо. Извините , кого случайно обидела.
Москва
раньше священники питались за счет приношений по ветхозаветному закону, теперь ветхозаветный закон никто не исполняет, поэтому им приходится питаться за счет оплаты за требы
в любом случае, если Вы не в состоянии заплатить, Вы всегда можете поговорить об этом со священником, и я уверена, что требу для Вас проведут бесплатно
Москва
кем говорится?
я с экраном телевизора сталкиваюсь крайней редко, поэтому не в теме
Москва
"Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания." Новый Завет, Евангелие от Матфея, гл.10:9-10.
Москва
Спасибо всем за ответы, я ,кажется, уже нарушаю правила сообщества, поэтому до свидания
Москва
Разве? Я не заметила. Мы чем-то обидели Вас? Вы ведь задали вопрос, мы пытаемся Вам ответить на него.
Москва
Вы зря так думали :) Христос отменил обрядовую часть закона, но не отменял моральную... а в Евангелии Он прямо говорит: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
видите, как сказал? десятину Он тем самым не отменил, но ее никто теперь не платит... за счет чего же содержать храм и духовенство?
Москва
какими батюшками? я не знаю, кто так говорит
вроде бы есть храмы, где свечи, требы, книги - все бесплатно, за пожертвование на усмотрение самих прихожан, но я не знаю, какие это конкретно храмы - возможно, батюшка именно из такого храма Вам в телевизоре и попался... в Москве такие храмы - крайняя редкость, поскольку расходов много, а пожертвования не всегда их покрывают
требы были бесплатны, когда прихожане приносили в храм десятину... с тех пор, как десятину никто не платит (хотя ее никто не отменял), требы стали платными, на мой взгляд, все закономерно
Москва
Бог постановил приносить священнику от доходов своих, просто в те времена чаще встречалось натуральное хозяйство, вот и приносили плоды, семена или животных
а мы сейчас что можем принести, если наш основной заработок - деньги? вот деньги и несем в качестве благодарности Богу за произошедшее чудо
Москва
В Марфо-Мариинской обители, например, и свечи, и требы, и таинства только за пожертвования. Слышала, что и в других храмах такое есть.
Москва
Лулеа
А батюшки должны работать бесплатно? А питаться чем интересно?
А к врачу вы бесплатно идете? Лекарства тож бесплатно?...
Есть батюшки которые и бесплатно это сделают, наш например, но мне вот стыдно, у его трое детей которых кормить надо, и одевать, поэтому я лучше заплачу, зато всякой фигни не куплю...
Москва
вачу з/п гос-во платит, это нельзя сравнивать. Тема касается расценок при дверях, в том числе. В одно и тоже время пожертвования являются и добровольным и принудительным актом. Церковь не должна быть магазином. В одной из церквей я сама лично видела как продают книги, иконы, бижутерию и всякую другую утварь (безделушки всякие). И это нормально ? Вроде, как в библии написано, что Иисус разогнал нечто подобное в храме.
Москва
Я верю в Бога. Вы хорошо в школе учились ? Вспоминайте историю. Князь Владимир выбрал православие , а не католичество, мусульманство и пр., т.к. это наиболее зависимавя от гос-ва конфессия. А церковь есть инструмент власти по контролю над людьми.
Москва
Мария, во-первых, Вы начинаете переходить на личности (вот это уже нарушение правил), во-вторых, Вы изучите вопрос сначала. Вы разве не знаете, что в России церковь отделена от государства, что Русская православная церковь не получает государственных дотаций с 1917 года?
Москва
Извините Ирина, но это лишь вопрос, я Вас не оскарбляю. Да, так считается, но это лежит на поверхности, Церковь сейчас тесно связана с гос-вом.
Москва
Повторюсь, Вы перешли на личности, это запрещено правилами. Что касается связи церкви с государством - изучайте тему, частные мнения не в счет, смотрите объективно. Церковь, как субъект государства не может существовать отдельно от него, как и любой другой субъект. Государство церковь не финансирует. Церковь платит налоги, самоокупается, если можно так сказать. Кроме того церковь ведет социальную деятельность, отчасти выполняя обязанности государства. Но взаимодействие церкви и государства ограничивается лишь отдельными областями. Управлять народом через церковь государство не может по одной простой причине - для христиан есть закон, и он изложен в Евангелии, ничему, что противоречит Евангелию, христиане следовать не будут. Ваша позиция понятна, на Ваши вопросы здесь, я полагаю, Вы получили ответ. Он, судя по всему, Вас не устраивает. Ну что ж - просим простить нас. Полагаю, тема на этом исчерпана?
Москва
О да ! Меня устраивают все ответы, Всем спасибо, я сделаю для себя выводы. Я считаю, что права и никто здесь не смог меня переубедить, что я и предпологала. Всем спасибо.
В Евангелии мы читаем о том, что Иисус дважды очищал Храм от торговцев: в начале и в конце Своего земного служения. Он сделал бич из верёвок, разогнал всех торгующих, рассыпал деньги у менял, а их столы опрокинул. Это я к тому, опять же, что церковь или храм не должны быть магазинами. Я уже писала, что там продают не только услуги, но и книги и всякую там утварь, а для этого есть специализированные магазины.
Хорошо, что моё окружение согласно со мной. Мне жаль, что Вы меня не поняли, не поняли , что я имею ввиду
Москва
Мы Вас поняли, Мария. Надеюсь, Господь вразуит Вас, и Вы сможете понять тоже, что мы пытались донести Вам.
Москва
Спасибо. Ирина, прочтите, пожалуйста, эту притчу , она мне очень нравится...
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают...
Москва
Баян. Это не притча, а протестантский анекдот. Вы уже новую тему ищете, кажется, чтобы в православных камушек кинуть)
Москва
отнюдь, просто в моей семье подобное произошло, в том смысле, что мой родственник очень страдал и ему жутко захотелось в храм, а его батюшка не пустил, потому что на нем бермуды были одеты, церковь эта на отшибе, т.е. он никого бы не напугал своим видом, но батюшка даже не спросил, что привело сюда этого отчаявшегося человека, просто выгнал. А ведь батюшки - это психологи в первую очередь. Он мог бы на улице с ним поговорить, но не отпускать вот так ! До свидания. Всего хорошего Вам.
Горно-Алтайск
"Церковь платит налоги"
Церковь освобождена от основных видов налогов.
Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций. Например, религиозные организации освобождены от следующих налогов:
- земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения ();
- налога на имущество, используемого для религиозной деятельности ();
- налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения ().
Владивосток
Здравствуйте, Маша!
Главное Таинство церкви под названием Евхаристия, в котором человек соединяется с самим Богом, то, из-за чего церковь и существует, подается абсолютно Безплатно. То, что невозможно купить за все сокровища мира, дается человеку даром. Того, кто это вкусил, "вопрос цены" мало интересует, как мало интересует гостя, приглашенного во дворец самим царем, какие-нибудь салфетки на столе или пыль в углу.
А магазином церковь становится от нашего к ней отношения- для кого-то она магазин, а для кого-то- святое место, смотря кто что в ней видит.
Лулеа
А у батюшек ЗП от государства не платят, они живут на то что жертвуют. Да я считаю нормально что в лавках при церквах продается, а где еще надо покупать/продавать иконы, крестики, литературу? И я согласна с Katty, нам самое главное дают бесплатно, но зачастую мы отказываемся от этого, из за своих амбиций....
Москва
Мария, простите, что влезу, просто Вы уже не первый раз вспоминаете этот эпизод из Евангелия, и мне хотелось бы немного его для Вас прояснить :)
в те времена, по Закону, данному Моисею, все еврейские праздники, как-то: пасха, кущи и т.д., должны были совершаться в Иерусалиме, в храме Соломона, только там и нигде больше, поэтому в назначенное время праздника все-все-все евреи стекались в Иерусалим, а как Вы, наверно, знаете из Ветхого Завета, праздники эти совершались жертвоприношением - Богу приносили в жертву животных, баранов там, волов, и Вы себе только представьте: со всех краев земли в Иерусалим идут люди и что же... тащут за собой жертвенных животных? нет, конечно :)) животных с собой никто не приводил, специально для этих целей животных продавали в храме - чтобы их можно было там купить и принести в жертву, и это было совершенно нормально! однако, местные торговцы со временем стали на этом разживаться... цены на жертвенных животных стали непомерно высоки, а обменный курс для иноземцев был совершенно немилосердный... и именно поэтому Господь восстал против них и разогнал их из храма - не за то, что они продавали (ведь без этого было бы невозможно принести жертву и, соответственно, исполнить закон), а за то, как они продавали
иначе представьте себе - идет торговля своим чередом, в храме идут служения, и тут приходит неизвестный человек и начинает веревкой махать - кто бы его послушал? связали бы и отправили в тюрьму, однако никто не посмел - почему? потому что даже церковная власть - фарисеи и книжники - были с ним согласны, несмотря на то, что все, что продавалось, имело непосредственное отношение к их ритуалам, они его поддержали
кроме того, сейчас во многих храмах церковная лавка вынесена в притвор или вообще на улицу, поэтому нельзя сказать, что торговля ведется в самом храме... притвор - это такое место, где позволялось стоять нечистым и язычникам, которые не могли присутствовать внутри в храме
а вот храмы, где торговля ведется непосредственно внутри, там же, где проводят службы - это уже не совсем правильно, но мне, к счастью, такие храмы попадались довольно редко
Москва
Во многих храмах и нет расценок, пожалуйста, если так вам будет комфортнее, то идите в такой. А почему расценки висят, могу объяснить одну из причин: когда человек второй раз,скажем, в жизни приходит в храм , то спрашивает, что такое "на пожертвования", а сколько это примерно означает и т. д. Вот поэтому ориентировочные пожертвования и указаны. И дело тут конечно не в желании креститься и венчаться, а в том что просто свиньей не надо быть. И понимать ,что в храме такие же люди работают, у которых есть семьи (как правило многодетные) и питаются они не только Святым Духом. Вот и все.
Москва
а кого Вы имеете ввиду под свиньями ??? Почему Вы позволяете себе оскорблять людей с мнением отличающимся от Вашего ???
Москва
Под свиньями имею ввиду тех,кто приходя в церковь требует бесплатного обслуживания и считает, что ему все должны. Вот это называется свинство или скупердяйство. Это не мое мнение,это так и называется. Ну,естественно это не к вам относится, просто говорю что и такое бывает.
Москва
Статистический опрос показал, не буду указывать источник, что людям это не нравится, в смысле расценок. Это отстраняет людей от церкви, т.к. вместо духовных дел их теперь беспокоят материальные. К примеру пришел человек в церковь без копейки , а ценник на свечи - 10 рублей . Вопрос - уходить или остаться, неловкая ситуация получается.
Москва
Не стоит к жизни относиться идеалистически. Пока мы живем в материальном мире он по любому будет диктовать свои условия. Понятно, что хочется в священнике видеть нищего, преподобного в рубище, в иерархе-святителя, а тут на тебе, вдруг оказывается,что там такие же люди, с кучей детей, с машинами,квартирами,домами, и.т.д.
Могу вас утешить тем, что раньше тоже так идеализировала жизнь. Так как я по профессии хоровик, единственным моим пропитанием было пение в храме. Тоже раньше так неловко деньги было брать, много пела "Во Славу Божию" , но , понимаете, уже когда семья у тебя по другому начинаешь рассуждать. Здесь такие расценки оплаты певчих,там другие. И в этом нет ничего плохого. Хочешь профессиональное пение-плати певчим. "Труждающийся достоин пропитания"-как в Библии написано.
Тех кто живет церковной жизнью,независимо от возраста и достатка не в коем разе не смущают расценки, вот ну не разу я такого не слышала, ни единого разочка. Расценки смущают тех, кто не ходит в храм. А что смущаться,если все-равно не ходишь, я тоже не понимаю. Да я частенько и сама зайду в храм без копейки,а там, как вы говорите ценник 10 руб. Да я понимаете, на этот ценник в последний момент обращу внимание. Если есть деньги-куплю свечу,если нет-пойду к иконам приложусь,помолюсь, исповедуюсь,причащусь. Господь то с нас не требует деньги за молитву!!! А свеча-это жертва, тут ничего не поделаешь, ее бесплатно как правило не берут. Вспомните, когда Матерь Божия принесла Младенца Христа в церковь, она тоже вместе с этим жертву принесла,голубей, это тоже денег стоило. Она тоже могла сказать-я вообще тут Господа Иисуса Христа родила, а с меня еще тут какие-то жертвы требуют и вообще у меняни копейки в кармане нет, так что я разварачиваюсь обратно. Она ведь не сделала этого, потому что у Нее смирение было и послушание порядкам,которые были в еврейском храме. А мы с вами не довольны,видете ли, значит смирения,наверно маловато,да послушания нет.)))
Москва
Москва
Я в храмы по большому счету , хожу как на экскурсию, мне интересна история, люди.
Москва
А говорили, что "хочется как-то внутренне обогатиться". С того и начинать надо было. А коль на экскурсию, так экскурсии везде платные. Как духовное начнете искать, так и кроме табличек с ценниками и другое увидится. Помоги Вам, Господи!
Москва
да, хочеться обогатиться, а разве Вы на экскурсиях не обогащаете свой внутренний мир? Я в поиске, это плохо ?
Москва
В поиске чего? Не мне судить, что плохо, что хорошо. Внутренний мир иначе обогащается, на экскурсиях всего-навсего расширяется кругозор.
Москва
Мария, пожертвование может быть любым, то, что Вы назвываете расценками = величина рекомендуемого пожертвования. Когда нас венчал наш батюшка, никто заранее ничего не обговаривал, мы просто отдали после ту сумму, которую посчитали нужным. Но даже, если бы мы ничего не заплатали, наш батюшка не стал бы с нас требовать денег))))
Москва
вы задавали себе вопрос...А за,что храмы и церкви будут содержать?????????
Если у человека на самом деле нет денег ему помогут и всегда пойдут на встречу.......
