Суеверия и другое на богослужениях.
Острые вопросы современного обществаНе раз здесь говорили о "суеверных бабушках". которые наполняют приходы. Как раз вчера пошла в часовню причащать ребенка. На причастие опоздали и ждали завершения службы. чтоб потом причаститься отдельно. И стояла я слушала, о чем говорит отец Михаил с прихожанами (уже после литургии). Так вот ему наверное, как ивсем нам , надоело наблюдать непонятные обряды бабулечек. И он им прямо из-за аналоя высказал (в мягкой форме) следующее... не дословно
"Давайте перестанем, дорогие прихожане, заниматься ерундой, складывать руки как для благословения, потом себе о грудь растирать якобы благодать, что это вы выдумали себе такое? Вы и так можете получить лично от священников благословение и вообще во время службы на нас и так дух святой снисходит....." И все в таком духе. Потом еще говорил, что не нужно во весь голос, кто громче. подпевать клиросу. А бабульки реально поют громче певцов на разные голоса. И отом, что не нужно до предобромочного состояния стоять и ждать конца службы. К слову сказать, часовня малюсенькая метров 7 на 7... .А народу!!!! окон нет, одни двери открыты, а на улице +30.... Так им и сказал - выйдите, подышите, посидите, потом опять зайдете. При чем в этой часовне одни пристарелые собираются. даже неприятно там находиться, постоянно одергивают, поучают. Об этом также о.Михаил говорил: не считать себя умнее других, никого не дергать. ВОт я сама в церковь 10 лет хожу и знаю побольше БАБУШЕК, так нет. приведу ребенка на причастие, они мне показывают, как встать, куда пойти, на ребенка (2 года) шшшшикают, чтоб молчал, а он ребенок, он капризничает еще и ему не объяснишь, что надо помолчать. Короче, 2 старушки даже за ногу Вову вчера одергивали. Ох..... молодцы, конечно, что ходят исправно на службы, но лучше бы они через раз дома сидели))))
Оля
ох уж эти престарелые комсомолки))) вот я тоже часто возмущаюсь. у нас в одном храме на дверях огромный плакат "женщина в храме да молчит" и "разговаривающим в храме посылаются скорби")) помагает!
а еще моя кума тем, кто шыкает на ребенка пытается дать его на руки со словами "успокоете? а я выйду на 15 мин, подышу"
23.07.2012
Ответить
ой насмешили не могу))
р. Б.
Народная мудрость:каков поп-таков и приход.
Некоторые батюшки "повывели"таких старух, воспитали строгими мерами.
Один батюшка рассказывал, что неплохо носить с собой бутылочку со святой водой и таких бабушек "освящать" сверху на голову"Во имяОтца и Сына и Святого Духа"
Но в любом храме такое не применишь, только где священник борется с такими вредоносными элементами в виде ревностных старушек, а то пожалуй милицию еще вызовут.
23.07.2012
Ответить
Катя Катерина
Девочки ,последний раз была в церкви 2 года назад (когда дочку крестили ).Хочу сказать что не хожу практически из таких вот ,если честно жутко как-то становиться от их выхадок ,как помешенные блин ужас.Вот хочу с Софийкой пойти да боюсь как-то.
Плохо так говорить но они меня пугают умалишонные
23.07.2012
Ответить
Катя Катерина
нет не правда у меня частный врачьэто во-первых во-вторых там на колени становится не заставляют деток ..вот вы все вереющие (Я В МЕРУ )верю ну в себе больше ,вот ответьте мне (просто я сталкивалась не однократно )пытаетесь даже не то что навязать ,зачем навязывать то что и так есть ведь каждый в лубине души верит.Почему некоторые так отрицательно относитесь (и не спорьте )к людям которые не ходят в церьковь не соблюдают посты ?Я вот этого не понимала никогда ,есть у меня парочку таких знакомых так вот они прям с ненавистью смотрят когда с ними идти отказываюсь и говорят "Вот с ребёнком в парк ,на концерт ,в кино ты идёшь а в храм не хочешь "Я вот летела ла за границу и сон мне треворжный приснился я вот пошла к отцу Василию своему поообщалась ,если нужно что-то позвонила он очень современный хороший человек ,который и совет даст и поможет и все его любят ,Так вот ОН МНЕ САМ СКАЗАЛ ЧТО ЕСЛИ Я ВЕРЮ В ДУШЕ И ПРИХОЖУ В ХРАМ КОГДА МНЕ ТРУДНО И ПРАШУ СОВЕТА (ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ Я ЗВОНЮ )И ОН МНЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ТО ЭТО БОЛЬШЕ ЧЕМ ЕСЛИ БЫ Я КАК ПОВИННОСТЬ ХОДИЛА КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ .у какждого своя вера и сам выбирает как комфортней.Просто я не пойму отношения такого .
23.07.2012
Ответить
Ирина
Для начала попрошу Вас не кричать (капслок в интернет-общении означает крик).
Я ведь просто задала Вам вопрос, что вызвало у Вас такую бурную реакцию? Вы спрашиваете с меня за "всех верующих", как я могу за всех ответить? Среди моих ближних, а тем более среди родных, за редким исключением нет воцерковленных людей, которые регулярно бы ходили в церковь, участвовали в Таинствах и т.д. Так вот за себя могу ответить, что считаю себя невправе навязывать людям веру или церковь, упрекать за то, что они не ходят в храм. Ответить на вопрос, если спросят, могу, но с ненавистью относиться к невоцерковленным - не замечала за собой такого. И если я провела Вам аналогию между невменяемыми людьми в жизни и в церкви, то лишь для того, чтобы Вы увидели нелогичность этой причины нехождения в храм. Потому что на самом деле везде люди, и люди бывают разными. И это не причина не ходить в общественные места.
23.07.2012
Ответить
Катя Катерина
я не кричу.я таки образом (как мне удобно )выражаю свою мысль как удобно мне.я же не говорю что такая вы .Ещё вот даже по поводу крика это лишний раз показывает как вы относитесь потому что я caps lock не использую для крика )))))))))))))))))).Вы знаете я живу в довольно большом городе и в общественных местах бываю в силу рабочих обстоятельств довольно часто поэтому сравнила и могу сказать что БАБУЛЬКИ эти сумасшедшие меня настораживают у них прям какие-то сумасшедшая с горящими глазами вера ,такое ощущение что они всю молодость гуляли по чёрному а на старости лет спешат грехи замолить по быстрому.Я ничего не имею не против лично вас ,ни церкви (не дай Бог ).Но мой ребёнок пока слишком мал что бы оценить всю значимость ппроисходящего что бы пправильно вести себя в храме,а некоторые индивидуумы этого к моему величайшему сожалению этого не понимают .В моём п верующие люди милые добрые люди ,которые пришли постояли помолились и деток пприучают к вере живут по законом Бога и т.д.Я бы хотела ходить ,укреплять веру и т.д но что вижу я :Приходишь толкают ,учат ,кричат ,заставляют ,одёргивают .ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ ПРИЕМЛИМО.Ездила в Киевскую Лавру и что я там увидела (когда хотели сорвать ребёнку яблочко на территории ,а там их полным -полно ,на нас накричала монашка ,все батюшки и священнослужители на майбахах и вне дорожниках на территории шикарнеший ресторан для них же ,и это те кто несёт Бога в массы .Во общем простите что так долго ,но муж после увиденного сказал что не зря цеьков была самая богатая во все времена и что для священника НЕПРИЕМЛИМО ЕЗДИТЬ НА ТАКИХ МАШИНАХ И ОБЕДАТЬ ТАК .Можете хоть тапками закидать хоть помидорами но это риалии
23.07.2012
Ответить
Ирина
Хорошо, теперь Вы объяснили, и я знаю, что Вы не кричите. Просто этика интернет-общения подразумевает, что капслок - это крик, кто-то еще может понять Вас не правильно, так же, как и я.
В моем представлении тоже истинно верующие - это человеколюбивые люди, которые по заповедям живут. Поэтому прежде всего хотелось бы когда-нибудь самой стать такой. Бабушки, конечно, не способствуют тому, чтобы люди к церкви тянулись. Но, знаете, сейчас вся наша жизнь этому не способствует. Поэтому, я думаю, надо научиться преодолевать эти препятствия.
А батюшек не судите - на то Бог есть. А кому много дано, с того много и спросится.
23.07.2012
Ответить
Катя Катерина
Спасибо Вам я рада что мы исчерпали недразумения.Хотя Вы знаете мой муж после этого вообще не хочет и слышать об этом сказал что это всего лишь бизнес ,его право ,но а я больше живу по принцыпу"Прежде чем судить человека обуй его обувь, пройди его путь и споткнись о каждый камень".
23.07.2012
Ответить
in love with alex
мне кажется, Вы забываете, что Киево-Печерская лавра принадлежит Церкви лишь отчасти, там половина - городской музей ,куда платный вход
Вы уверены, что ресторан именно на территории монастыря, а не музея? и что майбахи принадлежат монахам, а не администрации музея?
23.07.2012
Ответить
Катя Катерина
Девушка ,вы как я не знаю Вы что хотите сказать что такая наивная и ничего такого не знаете ?НЕ-ПО-ВЕ-РЮ.да блин ппроверяла ,если вам хочется быть обманутой и притворяться что все ОНИ такие хорошие это ваше право ,они используют рабочее положение,да у большинства свои салоны ритуальных услуг (а вы вообще представляете какие они приносят доходы ?)Вот вы тут пишите о церкви и о Боге ,я не спорю не все такие ,просто вам нравиться вся эта конитель с церковью что вы и признать не хотите что большинство денег прихожан тратится не на церьковь ,Раз обсуждаем тему бога ,обрядов ,и т.д почему бы не обсудить таких вот волков в овечей шкуре ,которых только больше ,да есть и истенно праведные люди но большенство нет .человек алчнен кем бы он не был ,так что не притворяйтесь знаете вы всё !
23.07.2012
Ответить
Dari
ну, думаю, что Света знает, у нее муж там учится... Вот как раз, зная церковную жизнь изнутри, могу сказать, что как раз таких, как Вы описываете единицы. Ну и ругаться и переходить на личности тоже не стоит... Просто, если Вы в чем-то обвиняете, то логично предоставить этому подтверждение. Я была в Киевской Лавре, правда несколько лет назад и ничего подобного не помню. Трапезные есть, да. Там ведь много туристов, но вот "шикарных ресторанов" не помню).
23.07.2012
Ответить
Катя Катерина
Я ругалась ?Когда ?я просто отстаиваю свою точку зрения .Простите я поняла в принципе что хотела ,то ли вы на самом деле вбили себе в голову что прям так всё хорощо(я не говорю что плохо конечно тоже всё)они тоже люди и не надо их ровнять к святым и наставникам они помощники не более ,которые просто РАБОТАЮТ как те же врачи .Если вы не видите очевидное ну что ж.......не буду строить что я умнее всех .Хотите верить что все они такие святые верьте .
23.07.2012
Ответить
Dari
Но тут же никто не утверждает, что они святые). Просто нам стало интересно, где же там "шикарный дорогущий ресторан", вот и все). Ну и опять же ничего не "вбивали" себе, посто я говорю то, что вижу, а вижу я все-таки изнутри, а вы - снаружи. Нет, ни в чем убеждать не собираемся, Боже упаси! Просто хотела поинтересоваться...
23.07.2012
Ответить
Катя Катерина
Почему вы в человеке который не ходит в церьковь видите подвох и то что я хочу обидеть ,поверьте даже для Бога моё слово не менее важно чем ваше.
23.07.2012
Ответить
Ирина
Они не работают, Катя, а служат, почувствуйте разницу. В этом сообществе не принято общаться в таком тоне, в каком общаетесь Вы (я не про капслок сейчас).
23.07.2012
Ответить
in love with alex
так и хочется спросить - откуда Вы знаете? :))
я не интересуюсь чужой собственностью, не проверяю документы, я вижу время от времени в СМИ или в подобных постах как у Вас обвинения в адрес Церкви и священников, но это настолько безадресно и бездоказательно, что не является для меня аргументом
Вы конкретно можете по фамилиям назвать, какой из священников чем и перед кем согрешил? на основании чего сделаны Ваши выводы? Вы собирали статистику, кто праведен, а кто нет? приведите конкретные данные, а не расплывчатые фразы, что все попы воры, а Церковь продажна, иначе это все - пустое сотрясание воздуха
Господь сказал - если перед тобой согрешает брат твой, обличи его между вами двоими, если не послушает - обличи его перед Церковью, а если и после этого не послушает - будет он тебе как мытарь и язычник
передо мной ни один священник не согрешал, поэтому мне обличать некого и не в чем
23.07.2012
Ответить
Катя Катерина
Ой ,да ладно вам смешно право читать ))))ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ ДАВНЫМ -ДАВНО .я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ЕРУНДОЙ И Я К СВОЕМУ СЧАСТЬЮ НЕ ЗНАЮ ИХ ЛИЧНО.У меня напротив дома находиться "Скарбота "пренадлижащая попу нашей церкви ,и то что я читаю и вижу ,а зачем мне кого-то там в чём-то разоблачать ,если воровство церкви у нас в стране лигалезированно ?Скажите мне.Я же не фанатик и не атеист ,я просто трезво смотрю на вещи и живу по своим законам ,я даже дочери не хочу навязывать ,она выростит и сама решит для себя .Мой троюродный брат учится в духовной академии тоже много чего говорил.Я вот например никогда не поднимала такие разговоры ,потому что мне это не нужно .Девочки ,я ЧЕСТНО не хочу вас обидеть но скажу ,я состою во многих сообществах но таких нападок на независимое мнение я ещё не наблюдала и такое лицимерие по отношению друг к другу я тоже не видела .Вы так рьяно высказываетесь в пользу по сути не знакомых людей так отстаиваете право церкви как будто и и не предполагаете на самом деле какие есть люди .Удачи вам !
Я наверное отключюсь от сообщества и вам легче дышать и мне не слушать людей которые слепы,Вера это очень хорошо ,но монастыри и служители настолько алчны и грешнычто нифига они уже не наставники.Всем спасибо и хорошего дня !
23.07.2012
Ответить
in love with alex
ну Вы же сами себе противоречите - никого лично не знаете, но при этом знаете, кто чем владеет, насколько алчен и чем грешен :))))
есть большая разница между независимым мнением и голословным утверждением, у нас действует презумпция невиновности - решили кого-то обвинять, предоставьте доказательства, иначе Ваши обвинения несостоятельны
мне кажется, Вы настолько уверены в своей правоте, что ничего не хотите слушать, а таким образом диалога не построишь, к сожалению
и Вам всего хорошего
23.07.2012
Ответить
Dari
Катюш, ну нападки вроде именно с Вашей стороны). Причем Вы именно утверждаете с полной уверенностью в своей правоте и при этом конкретных доказательств не предоставляете... Начнем с того, что Церковь - не социальная организация, это все мы, и Вы (если крещены - тоже)и я... И обвиняя в чем-то Церковь, Вы обвяняете и меня тоже, а мне это не приятно. Кстати, если Вы не знали, священник имеет право иметь свое дело, он должен кормить семью, так же, как и другие люди... А вопросы часто возникают от незнания. то, что бывают нечестные на руку - да, этого никто здесь не отрицает и никто тут не утверждает, что в Церкви все святые, это неправда, Церкковь - это толпа кающихся грешников, а не святых...
Жаль, что у Вас возникло такое впечатление... Никто не собирался на Вас набрасываться, просто в данном сообществе есть свои правила, с которыми неплохо бы ознакомиться прежде, чем писать.
23.07.2012
Ответить
Мария
Поверьте я жила 5 лет в монастыре и видела куда тратяться деньги,какие огромные суммы приходится платить за свет за газ,за воду,за аренду земли.И как игуменья отчитывается за пожервованные деньги перед благодетелями-за каждую копеечку,как будто она школьница.Да есть священники не ахти не спорю.,но все мы люди и всем свойственно грешить но извините а откуда священники?они же из такого же мира как и мы с вами.И священник сам ответит за свои грехи,мы не знаем какой он на самом деле,может он днем вот так вот грешит как вы пишите,а ночью молиться и просит прощенье за свои грехи и поверьте для Бога всех на свете дороже слеза кающегося грешника.
23.07.2012
Ответить
Евникия
Знаю одного священника он из дворян, родня у него художники, поэты, режиссёры, мать кандидат наук, у него дома хранятся подлинники картин известных художников-. У него МГУшное образование, в общем он не из простых. При совке его выгнали за веру с работы, он не мог кормить семью, стал священником, позднее, когда наша интеллегенция потянулась к Богу, он стал очень популярным среди таких людей, это естественно. У него исповедуются известные люди, в том числе властьимущие. Они и подарили ему квартиру в элитном доме и постоянно дарят машины, последняя, что я помню стоила 80 тыс баксов.
Сам он всегда, без исключения ходит в ряссе. Ест и спит мало,худой, аж светится, из храма не вылезает,постоянно ездит по домам людей причащать. А сколько семей и отдельных людей живёт на его содержании-не сосчитать. Я знаю, потому как некоторое время была задействованна в приходских делах.
Вот вы, глядя на его машину может, скажете-жирует. Я соглашусь, что он не бедный человек, но он так самоотверженно служит,храм из пепла в конфетку превртил, другие строит, столько людям помогает материально, перераспределяя поступающие к нему деньги, что не могу его осудить. Думаю, его добрые дела с лихвой покрывают его "барские" замашки.
Не надо завидовать тем, у кого есть деньги и считать, что они не честно заработанные. Уверена, есть батюшки и циничные и даже не верующие, отчего же им не быть, они из нашего общества. Просто не зная лично ситуацию, можно огульно оклеветать порядочных священнослужителей. Сейчас популярна мысль про попов -оборотней и популярна именно среди тех, кто с попом живым от силы 1-2 раза лично общался. Не честно вот так носить молву без фактов.
26.07.2012
Ответить
Dari
Думаю, не стоит больше беспокоить и нервировать Катерину. Мы и так уже названы слепыми фанатиками))).
26.07.2012
Ответить
Мария
извините,но салон ритуальных услуг не такой уж и золотой жилы бизнес,вот я лично занимаюсь ритаульными услугами и поверьте деньги там с неба не сыпятся,и в долг даешь и горе людей разделяешь,и по себестоимости отдаешь.....
23.07.2012
Ответить
Наталька
а я в Киеве живу и в Лавру нашу хожу, и батюшек там много хороших
и Майбахи ниразу не видела, видимо, не за этим ходила)
Вы же не будете потом оправдываться перед Господом, что не пришли к Нему из-за священников на Майбахах? Разве наш Блаженнейший Владимир на Майбахе разъезжает?
23.07.2012
Ответить
Мария
Я в Лавре была в Киеве,а вы знаете что это большая часть музей не переданный Церкви?
23.07.2012
Ответить
in love with alex
дело в том, что когда христианин сознательно отделяет себя от Церкви, по сути от Тела Христова, то он перестает быть христианином
спасение вне Церкви невозможно
я бы Вам посоветовала, если Вы боитесь пойти в храм с дочкой, взять себе в компанию кого-нибудь из воцерковленных родственников или друзей, только действительно воцерковленных, а не обрядоверующих
23.07.2012
Ответить
in love with alex
люди, которые верят в силу обряда, а не в силу Бога
к сожалению, в наше время среди православных христиан такое явление не редкость ((((
23.07.2012
Ответить
in love with alex
с первого взгляда к колдовству это не имеет никакого отношения :)))
просто есть люди, которые уверены, что покрестят ребеночка, и он болеть не будет
есть люди, которые уверены, что съездят к мощам, и жизнь сразу наладится
есть люди, которые точно знают, от чего какая иконочка помогает
есть люди, которые идут в храм, чтобы поставить свечку, и считают это достаточным
23.07.2012
Ответить
Dari
Многие люди обрели веру только недавно и находятся в состоянии неофитства. Бабушкам, видимо, сложновато себя переделать, вот они и раздают советы направо и налево. К сожалению, они уверены, что поступают правильно, но порой, отпугивают случайных захожан. На некоторых приходах за этим следит настоятель, на других - просто не хватает времени.
Но в любом случае, это не должно пугать. В храме мы можем соединиться с Самим Господом в таинстве Евхаристии, нужно понимать, что главная цель похода в храм - это Бог. А все остальное воспринимайте как искушение. Стоит быть терпимее к немощам других людей...
23.07.2012
Ответить
р. Б.
Если начнут шипеть- скажите, что пожалуетесь настоятелю. Как правило они боятся.
Но только сохранять спокойствие. Ровным голосом, без эмоций- правда на вашей стороне.
23.07.2012
Ответить
marina
Не суди и не судим будешь, что тут еще скажешь. Нам в городе в этом тесно, не говоря уже о церкви , приходится многое в жизни терпеть.
23.07.2012
Ответить
Елена
да мне-то в общем все равно, я приввыкла. А кто в церковь только приходит - это жутко раздражает и отталкивает....
23.07.2012
Ответить
Вера
однажды у меня тоже была дикая ситуация... Старшей дочери было 2 года и я собиралась отправить ее в деревню с бабушкой, ну, и перед дорогой повела дочку в церковь .Заходим... идет служба, на коленях стоят бабули. И тут, очень неожиданно, старушеция хватает моего ребенка за ногу, начинает дергать, тянуть и шипеть , принуждая ее встать на колени. Дочка в рев, я отпихнула бабулю, не уверена но , кажется, даже пнула ее... Вот тоже странно... Пришел человек в церковь по своим причинам, какое , спрашивается,тебе дело до других? Очень неприятно...
23.07.2012
Ответить
Елена
они считаю просто ДОЛГОМ своим нас научить, "как надо"!!!!!!!! хотя сами порой делают лишнее и бессмысленное. про юбки и платки опять же. У нас даже батюшки относятся лояльно . что девочки (девственницы) ходят без платков. и про юбки то же... кто-то может с огорода заехал или еще что...но бабкам обязательно надо прекнуть. прости. господи. Я на них не злюсь. смешно даже больше))
23.07.2012
Ответить
Вера
тут шаткая грань... У меня есть одна знакомая, очень верующий человек, духовная, соблюдает правила, посты и т.д. По началу мне было приятно говорить с ней, слушать и в принципе. Но прошло какое-то время и я стала замечать, что она стала чувствовать себя очень особенной, причастной к чему-то тайному и неземному... И Слава Богу... но все вокруг стали, в ее понимании, как бы ниже на ступень, в голосе появились эти вот омерзительные для меня снисходительно-поучающие нотки, горестные улыбки и вздохи. Не могу я с ней общаться, хотя все вышесказанное мною к тому, что надо бы быть терпимее ко всем... а я вот всех призываю к этому, а сама не могу пока справиться со СВОЕЙ гордыней)))))
23.07.2012
Ответить