законный брак

опа! кто то года три назад, сам говорил, о том,что ему не нужен брак)))
30.07.2012
так я тут в общем не о себе конкретно))) я когда-то была замужем)))
30.07.2012
Арина, начав читать Ваш пост, прям удивилась, кто это из новичков так с порога и в бой )). Но в середине темы явно чувствуется Ваше негодование в отношении очереди в детский сад, что выливается в осуждение женщин, родивших вне официального брака. Ничего хорошего в этом конечно нет, как раз христиане это очень хорошо знают, только про планирование детей это не христианская терминология, а уж осуждение тем более. Рекомендую почитать Житие Преп. Марии Египетской, а главное Евангелие, там есть живой пример, когда блудницу привели ко Христу, и что Он ей сказал. Все-таки, когда мы пишем в христианском сообществе, это накладывает некоторую ответственность за свои слова. На мой взгляд, они не должны противоречить духу христианства. Касательно вашего негодования относительно очередей в детские сады на самом деле льготниками считаются первые две категории. А третья категория, это нечто среднее между льготой и обычной очередью. Вы, имея двух детей, можете также, как любая одинокая мать или отец (фиктивные или нет), устроив первого ребенка в детский сад, со вторым воспользоваться таким же преимущественным правом. А еще лучше, родить третьего и стать самым настоящим льготником. Внеочередное право поступления в детский садик имеют: Дети, которые остались без родителей, дети которые были усыновлены, взяты под опеку или в приемную семью, дети-сироты. Дети, родители которых являются сиротами или лицами оставшихся без попечения родителей (это могут быть родители в возрасте от 18 до 23 лет, у которых в возрасте до 18 лет умерли либо оба родителя, либо один родитель; или в возрасте до 18 лет остались без попечения (попечительства) одного или обоих родителей. Дети, родители которых подвергались воздействию радиации по причине катастрофы на Чернобыльской АЭС. Дети, родители которых работают судьями. Дети, родители которых являются неблагополучными (из неблагополучных семей) или которые состоят в комиссии на учете по делам несовершеннолетних и защите их прав. Первоочередное право. Дети, родители которых имеют многодетную семью.                                                                                                                      Дети, родители которых военнослужащие. Либо родители проходят военную службу по контракту, либо по призыву.Дети, родители которых являются сотрудниками полиции.Дети, родители которых служили в полиции и в результате служебной деятельности умерли (погибли), или же, если после увольнения со службы в течение года получивших в период их служебной деятельности травму (ранение, контузии, заболевание) умерли, а также дети, родители которых в результате служебной деятельности получили телесные повреждения и по этой причине прохождение дальнейшей службы для них исключается. Дети, родитель (родители) которых являются инвалидами или дети-инвалиды.Ну и последняя категория. Преимущественное право для приема в детское общеобразовательное учреждение.                                                                                                                   Дети одиноких матерей.   Дети, родители которых являются работниками педагогических или других государственных дошкольных общеобразовательных учреждений системы Департамента образования вашего города. Дети, родные сестры или братья которых посещают это дошкольное общеобразовательное учреждение, но существует исключение, если несоответствует профиль учреждения с состоянием здоровья ребенка желающего в него поступить.
25.07.2012
вообще если честно тему детских садов затронула не я а как ни странно девушка состоящая в браке и с двумя детьми. Меня интересует лишь вопрос где пошло то упущение которое привело к такому результату что большинство семей живут как хотят свободными отношениями
25.07.2012
С момента революции. Я даже более скажу, приветствовалось иметь по нескольку сожителей! О как! Если почти целый век ломали, то сколько нужно времени, чтобы выстроить заново? А по садам, Арина, у меня есть яркий пример отсюда с ББ: девочка одинокая мама стояла аж в три садика в очереди, записывалась с рождения. Отказали во всех трех! Т.к. группы до 20 чел., и все были укомлектованы льготниками. Почти год она билась с Департаментом о выделении места, мне писала, Лен, найди мне какую-нибудь работу, ну не с голоду же нам с дочкой умирать. Так что все это очень относительно. И по вопросу выплат из казны тоже могу сказать, Арин, у нас в сообществе было три одинокие мамы, подоходный налог с моей з\пл. только за два года перед родами полностью покрывает их вместе взятых пособия на три года вперед, да еще останется кому-нибудь на годик ежемесячной компенсации в 5000 руб. за непредоставление места в ДС. Поскольку все выплаты формируются из наших налогов, я предпочитаю, чтобы мои тратились на детей, нежели на планирование - внутриутробное детоубийство (аборт), т.к. аборты у нас также из наших налогов оплачиваются. Вот такие вот дела. Пока СМИ будут вести пропаганду самости и денежных купюр, у нас вряд ли будет массовое возрождение культурных ценностей.
25.07.2012
Где-то недавно читала, что раньше, чем с революции. К революции общество было уже далеким от Бога - и интеллигенция, и простые люди. Если бы это было неверным, то революции в принципе не состоялось бы.
25.07.2012
Да, Ирин, вполне возможно, т.к. был расцвет декаденства.
26.07.2012
Лена, это, наверно, я слишком бурно отреагировала и развила тему.. Честно тебе скажу, я и представить себе такого не могла, что кто-то может специально это положение использовать. Такая вот я наивная...
25.07.2012
Нет, я знала, что такое практикуют, только это все-равно не от хорошей жизни. Тем более это условная льгота.
25.07.2012
сиюминутная "выгода" типа льготной очереди в дс или еще каких-то материальных благ часто оборачивается боооольшими проблемами: в общении с близкими людьми, во взаимопонимании с детьми и т.п.  а про мужчин: мне кажется, нужно нам самим - мамам мальчиков - постараться прививать им настоящие ценности, чтобы у них даже в голове вопрос о выгодности брака не возникал
25.07.2012
"а про мужчин: мне кажется, нужно нам самим - мамам мальчиков - постараться прививать им настоящие ценности, чтобы у них даже в голове вопрос о выгодности брака не возникал" +100!
25.07.2012
я тоже считаю что для ребенка это травма разные фамилии, возникнут вопросы, много добрых людей которые спросят, опять же мама не очень уютно себя чувствует и никакая очередь в сад это не оправдает
25.07.2012
Мы с мужем в браке, венчаны, а фамилии у нас разные. Я не понимаю в чём травма для ребёнка. :)
25.07.2012
вам может больше повезло у нас также разные фамилии я уже устала отвечать старшему почему так
25.07.2012
Мой ещё маленький, не известно как он оценит этот факт. Я не поменяла фамилию из-за прописки, т.к. при смене паспорта я бы её утратила.
26.07.2012
что за глупость? я меняла фамилию и паспорт, никакая прописка никуда не теряется... это не связанные вещи...
26.07.2012
Если вы не поняли, это не значит, что я сказала глупость.:) Я не говорила, что при смене паспорта все теряют прописку, я говорила о своей ситуации, я бы её потеряла.
26.07.2012
простите меня за резкость... просто я действительно не понимаю, какая такая ситуация может быть у вас? если это не секрет просвятите, вдруг когда-то пригодится...
26.07.2012
Да, ничего, я сама такая. :) Я прописана в резиновом доме с 2004г. через агенство, всё законно, по бумагам я купила долю в доме, потом продала при условии, что новый владелец не против того, чтобы я числилась там прописанной, по этой схеме дом продавался много раз. При замене паспорта нужно ставить штамп о прописке, в том паспортном столе требуют выписку из домовой книги, у меня её естественно нет и быть не может, агенство давно съехало. Теоретически,проблему наверное можно было решить, я там все налоги плачу, машина там на учёте, но практически мне могли отказать в штампе до предъявления выписки. Я решила не рисковать, тем более, что я живу в Москве, а прописана в Волоколамске (113 км. от Москвы), туда не наездишься если начнётся катавасия..
26.07.2012
понятно... сложная схема...
26.07.2012
мы с мужем в венчанном браке, на фамилии у нас тоже разные )))
26.07.2012
Так случилось что в студенческое время моими самыми близкими друзьями были представители мужского пола и некоторые из них жили с девушками,так вот на вопрос о степени серьезности их намерений они всегда недоуменно смотрели в мою сторону. Для них это было временное увлечение не более того, жениться на своих подругах они не собирались и вообще считали, что в принципе свободны и ничего их не обязывает. Но подругам рассказывали конечно совсем другое. ДЛя девушки же это иллюзия замужества, ведь как не "кастрируй" женскую сущность глянцем и карьеризмом, внутри мы все те же, хотим семью, детей, дома, уюта. Женщины более консервативны а мужчине в таких отношениях просто проще-никакой ответсвенности, никаких обязанностей, если что "досвиданья дорогая" и поминай как звали. Брак же официальный для мужчины это показатель только одного, что он закончил поиски и остановился в выборе, что он готов нести ответсвенность за нее и совместных детей, готов официально признать с ней отношения. Как говорит отец Димитрий(Смирнов)-"Если штамп в паспорте-только условность, так и паспорт тоже самое. Выкинь свой паспорт, выпишись из квартиры,это ж все условности!" Ну и реальная печальная история связанная с "гражданским браком". Моя близкая знакомая жила с мужчиной в сожительстве, все это время в тайне мечтая что когда нибудь они поженятся, но он не торопился, то молодые еще, то денег нет, то еще что то. У них родилась дочь, но до загса они так и не дошли, его такое положение дел полностью устраивало.Он переодически "гулял" от нее и не считал, что он ей чем то обязан. Неожиданно он серьезно заболел и попал в реанимацию, лежал в коме, когда она приходила к нему, врачи её не пускали, говоря "вы ему девушка кто?" и "нет документов-нет посещения". Пролежав неделю в коме он умер, и вот началось самое страшное. Его тело ей отказались выдавать в морге, мотивируя это тем что она не родственница, родственники его были очень далеко и ехать отказывались. Не выдавали свид о смерти, возникли проблемы с квартирой, которую он купил уже живя с ней, оформил на себя так как у него быцли льготы.Титаническими усилиями она все таки его похоронила, но проблемы с квартирой так и не разрешились. Вот так простая условность обернулась для нее совершеннейшим кошмаром..
25.07.2012
полностью согласна, все сожительства этоотговорки и неуверенность мужчины что именно эта женщина будет с ним всю жизнь, а для женщин это обман
25.07.2012
да, мужчины более прямолинейны и логика у них весьма проста. Когда у мужа например спрашиваю -почему друг не женится на сожительнице, он коротко отвечает, что тот просто не хочет на ней жениться. А то что говорят - это просто отговорки, хотельсь бы чтобы женщины это понимали и не разменивались так дешево. Почему то сейчас женщина больше достойна банки крема или флакона духов а не законного мужа..
25.07.2012
еще вот интересен вопрос например встретиись мужчина и женщина она из своей скромности и наивности ждет он предложение не делает и может даже объясняет это логично вот квартиру купим, хочется свадьбу хорошую пока денег мало... а она все ждет и посути обманута, она ведь искренне отнеслась к нему и поняла в какой-то момент. А вот дальше то как? жить вместе с непонятными перспективами, уходить, искать другие варианты, а если еще ребенок или два, хуже три уже есть?или жить дальше наплевав на свои желания и принципы?
25.07.2012
Мне кажется нужно ставить вопрос ребром-либо оформление отношений, либо их завершение, особенно когда уже есть или планируются дети-ведь больше всего страдают имнно они, папа вроде есть а вроде и нет.(((
25.07.2012
я вот тоже раньше так думала а сейчас все же боязно многим женщинам уходить ладно если одна а если с ребенком или двумя, с одной стороны обманутая разбита ведь чувства тоискренние, а с другой такое предательство иначе не назовешь
25.07.2012
да однозначного ответа нет конечно, я написала как я бы поступила наверное.. это очень тяжело, но с другой стороны, ничего ему не помешает  так же уйти когда найдет ту на которой готов жениться и это гораздо больнее.
25.07.2012
так то тоже верно, вот еще например у меня таие мысли хорошо поставлен ему выбор и он женится потом ведь не раз сажет вот ты ведь хотела...сама меня в загс потащила...получается как бы под давлением и будет ли свадьба в этом случае праздником?
25.07.2012
да, в любом случае женщина в ущербной позиции изначально насчет свадьбы-у меня например она тоже не была праздником и именно потому что мы жили в таком "браке" до свадьбы около года, я честно сидела и понимала Чего я себя лишила,было грустно и обидно, что не будет этого волнения, не будет первой брачной ночи, все было буднично и обыденно. То что мы с мужем прожили до свадьбы в конечном итоге ничего не решило, да и мужа , как позже оказалось я так и не узнала, он свой характер тщательно прятал. Какой он на самом деле я узнала только после свадьбы, не сразу ну где то через год. Так что ничего не проверила а только потеряла((
25.07.2012
а жить во грехе не боятся? хотя подобная ситуация среди Православных маловероятна, всё-таки это касается людей не думающих о загробной жизни (или не верящей в неё)... и тут возникает другой вопрос - вопрос растления и безбожия современного общества...
26.07.2012
Страдают все в равной степени,т.к. взрослые находятся в блудных отношениях,а это-смертный грех.
25.07.2012
женщины в этой ситуации тож виноваты... они позволяют с собой так обращаться... быть любовницей женатого это зазорно (хотя сейчас по-моему и это не зазорно уже), а вот быть сожительницей это не зазорно? почему женщины допускают с собой такое обращение? из разряда пусть и плохонький, но мой? боятся остаться одни? или действительно надеятся на что-то? вот это мне не понятно...
26.07.2012
мне кажется женщины думают примерно так вот есть любовь и пусть даже взвании любовницы главное с любимым, потом оправдывают все годами проведенными вместе, потом просто успокаиваются и теряют надежду
26.07.2012
ну в общем сами мы бабы дуры... я так думаю...
26.07.2012
Еще так иногда говорят: "Я же не знаю, буду ли любить ее все время... вдруг любовь пройдет?". Вот что с нашими мужчинами, а....
25.07.2012
я как то мужа долго пытала насчет "гражданского брака" он говорит одно-если мужчина по-настоящему любит женщину, он даже мысли не допустит о том, что можно жить не расписавшись! Он будет наоборот торопить оформление отношений, чтоб она уже была его и никуда "не убежала",а все остальное-отговорки для "нелюбимых" 
25.07.2012
Плюс 100. Жаль,что многие это понимают только наделав огромное количество ошибок.:(((
25.07.2012
это мой муж... он мне всё время так говорит...
26.07.2012
вот блин это больше всего бесит... как это так я не уверен (не уверена), что это тот человек с которым я готова прожить всю жизнь?... муж (жена) это что модная юбка? а вдруг она выйдет из моды.... просто мне кажется это связанно не только и не столько с какой-то там выгодой описанной выше, просто это связанно с нежеланием или/и неумением трудиться над собой и своими отношениями, не желание брать на себя ответственность за других людей/детей и т.п.... и конечно это идёт из детства, воспитания и примера родителей и блихайшего окружения...
26.07.2012
Если брать ситуацию в целом,то семья,как институт брака распался.  Сейчас женщина самостоятельна,она сама зарабатывает,по дому есть всякие помощники,начиная от бытовой техники,до вызова любого мастера на дом. Экономических и социальных причин держаться за мужа(как это было в прошлые века) нет. Мужчины во многом отпустили вожжи, рулит инфантильность,безответственность,пофигизм. Поэтому держаться друг около друга помогает лишь одно-любовь. Но любить тоже постепенно разучиваются. Уходит любовь из сердец. Не знают люди,что такое любовь,очень многие не знают и не чувствуют ее. Пока семьи стараются сохранить только верующие. Но и они искушаются,разводятся. Да и в количественном отношении-это капля в море.
25.07.2012
ситуация на мой взгляд плачевная в обществе
25.07.2012
Не знаю. У меня все подружки незамужние замуж хотят и детей, причем девушки современные, устроенные. Народ вокруг рожает толпами, все в законных браках. Единственно, что одну пару удерживало - действительно очередь в садик, но это реальность, к которой надо приспосабливаться. Маме-одиночке льготная очередь, а иначе не попадешь часто, а надо на работу выходить. Мой вот например ребенок не попал в сад, и не попадет скорее всего на будущий год, так что для меня один вариант - либо платный сад за 25 тыс, либо няня за 35, а такие суммы далеко не все могут себе позволить, так и смысла работать не будет, все на няню уйдет. Хорошо, мне работа не светит, и вопрос не стоит остро, а как быть тем, у кого один ребенок или разница больше? Ребята дождались своей очереди и расписались, имея уже 2 детей. Неправильно, но это не к ним вопрос, а к государству.  
24.07.2012
согласна подружки хотят, а мужчины то берут замуж? вот разговаривала сегодня со своей бабушкой ей 77 лет, говорит когда она родила сына и дочь было очень тяжело с садиками, на работу выходили рано и детей то с соседкой приходилось оставлять, то брали с дедом смены так чтоб один дома второй на работе, но понимаете не пришло в голову замуж не выходить или становится матерью одиночкой это было позором, а сейчас этим гордятся
24.07.2012
Это Вашей бабушке повезло, что брак хороший был. А моя вот говорит, что если бы была возможность развестись, не обрекая на позор себя и детей - развелась бы. И пыталась уйти от деда, но мать ее не пустила домой, такая же, как Ваша бабушка, моралистка. Дед мой очень хорошим был, только вот они с бабушкой не подходили друг другу. И мучали до конца жизни друг друга и последние несколько лет отдельно жили. А могли бы быть счастливы с совсем другими людьми. А все потому, что ОБЩЕСТВО не одобряло разводы и гражданские браки. И лезло актично в личную жизнь людей. И еще моя бабушка, та же, которой 76, говорит "Как хорошо, что у Вас есть возможность попробовать до свадьбы - подходит человек или нет, пожить вместе". Да, она вольнодумная, и Ваша бы наверно на костре ее сожгла, и одной из тех была, которые в молодости на партсобраниях клеймили одиночек за то, что "в подоле" принесли. Много счастливых семей, мама моя с папой всю жизнь прожила безо всяких гражданских браков, а вот бабушка нет. И сколько еще таких - кто мучались, а могли бы СВОЕГО найти. Во всем свои плюсыц-минусы. Не надо быть такой категоричной. Хотя, верующие по большей степени гкатегоричные - черное-белое, и все.  
25.07.2012
Если бы люди осознавали, что брак - это не просто радости и приятности, а прежде всего РАБОТА и САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ, то таких бед бы не было. Потому что люди работали бы над собой, учились быть вместе. Это невероятно трудно, и дело здесь не в том, что люди не подходят друг другу. Основная проблема в нас самих, пока мы не научимся воспитывать себя, бороться со своими пороками, не научимся любить самоотверженно, ничего не получится ни во втором, ни в третьем, ни в сорок пятом браке. У меня второй брак, и сейчас очень нелегко, но я понимаю, что проблема прежде всего во мне, и очень верю, что у меня получится измениться. И, к сожалению, опыт внебрачного сожительства у меня есть, о чем сейчас очень сожалению, и последствия чего имею возможность увидеть во всей красе.
25.07.2012
На самом деле, брак - это может быть здорово, приятно, весело и очень интересно.  И вовсе не ПРЕЖДЕ всего работа, а прежде все радость. Вам просто не повезло. Я не хотела бы влачить свою жизнь, как лямку. На работе надо работать, а дома - отдыхать, душой и телом.
25.07.2012
Просто разница в мировоззрении, этим все объясняется. Вы не правы, мне повезло. У меня и первый муж был замечательный, были проблемы, но можно было бы их преодолевать и дальше, если бы силы духа во мне побольше было. А так - сдалась и все. И второй муж еще лучше. Так что прежде чем пенять на вторую половину, надо подумать сперва о своих недостатках. Хорошо, что Вам повезло, и Вы не чувствуете, семья - это работа.
25.07.2012
Нет, совсем не чувствую. Уже больше 7 лет семья - большая радость. И ничего не преодолеваю.
25.07.2012
Желаю Вам и дальше жить счастливо, и детей воспитать ориентированными на семью, как Вы говорите. У меня было 9 лет в первом браке и уже 7 во втором. Хотя нет, если говорить про зарегистрированный брак, то надо и там и там отнимать. И для меня и первый брак радостью был до определенного времени, и второй - в радость. Но счастье это нелегко дается, и виновата в этом я сама. У Вас, наверное, просто идеальный характер, поэтому и живется хорошо, правильно и легко. Повезло Вашему мужу!
25.07.2012
Не, это скорее всего мне повезло с его характером))) А в итоге наврено нам обоим повезло))
25.07.2012
Ну и слава Богу!
25.07.2012
Здорово! :)
25.07.2012
ну почему сразу не повезло?)))
25.07.2012
Ну потому, что если вся жизнь - работа - это тяжело. Потому что тогда на жизнь времени совсем не остается. Везде есть быт. И даже на любимой работе, конечно, есть рутина. И в самых лучших отношениях. Но мы же говорим о ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Для меня брак прежде всего - это когда хорошо, комфортно и не надо никого ломать и ломаться, и бороться, и наставлять, и не когда "невероятно трудно". Я вот как-то верю, что есть человек, с которым "невероятно легко". И это не легкомыслие и вечный праздник, а именно взгляд в одну сторону, отсутствие трудностей в общении, когда понимаешь, что человек поймет правильно то. что ты скажешь и сделаешь. И ты понимаешь его слова правильно. Когда отношения выстраиваются просто, без долгих и нудных разговоров, потому что хотите одного и того же. Когда одни взгляды на досуг и воспитание детей, на будущее. И ты не говоришь себе мантры типа "Он хорошийхорошийхорошийхорошийхороший", не убеждаешь себя ни в чем, потому что не надо убеждать. Просто НЕ работа, а отдых - вот что такое дом и семья))) При этом, Вы понимаете, что я, например, прилагаю усилия для продолжения именно такой жизни - делаю подарочки приятные, готовлю любимые блюда, разговариваю и слушаю. А он дарит мне цветы, старается помогать по дому, обнимает и т. д. Но это не работа, это тоже удовольствие, для меня лично, - сидеть и смотреть, как он ест, и ему вкусно. И даже когда мы ссоримся - это просто моментная ссора, эмоции, не затрагивающие глубоко.  
25.07.2012
Вы действительно счастливый человек. Я надеюсь, Вам удастся это сохранить, если случатся невзгоды на Вашем пути. Но вообще это действительно счастье - жить легко. Я так не умею, к сожалению.
25.07.2012
А разве так бывает, что всю жизнь с человеком приятно, весело и очень интересно? Мне кажется, под работой имеется в виду труд над собой, т.е. сдерживать себя, когда хочется высказать претензии, не обижаться, когда очень хочется, уметь уступать. Я сомневаюсь, что можно жить в любви и уважении всю жизнь не трудясь таким образом над отношениями. Браки и распадаются, потому что люди сходятся как бы на одном дыхании, когда любовь даёт сильное взаимное притяжение, тогда и ссоры даже способны разжигать страсть друг к другу :), а вот когда влечение естественно ослабевает, остаются 2 человека которым надо уметь договариваться. Вот тут без "работы" семье не выжить.
25.07.2012
Спасибо! Вы меня правильно поняли.
25.07.2012
Не знаю пока насчет всей жизни))) Может дело в восприятии... У нас был период, когда я реально сильно себя сдерживала. Потому что понимала, что проблема не в нем, а во мне. И если он с его спокойным характером не выдежрит, то никто не выдержит. А потом, видимо, переросла. И дальше - да, договариваемся, конечно, но не воспринимаю это как работу, все легко проходит. Наверно, дело в том, что я не считаю это работой. Как-то достаточно легко все проходит.
25.07.2012
моей бабушке не повезло так как вы думаете дед бывало пил и всякое было, больше скажу она не верит в Бога совершенно, не относится к моралисткам и не протестует против совместно пожить перед свадьбой, в партии никогда не состояла и была против всего этого. Я всего лишь говорила на тему давали раньше сади или нет. Начинать надо действительно с себя. Если ваша бабушка вышла замуж значит полюбила или какие-то ухаживания были, а потом она просто не хотела над собой работать чтоб нормализоватьотношения, жить в надежде что может есть кто-то лучше и жизнь прошла бы иначе глупо
25.07.2012
Что в итоге - дед бросил пить? Или бабушка всю жизнь терпела? А он что терпел от нее? Или это удел женщины - повязать платочек и терпеть, и работать над собой, потому что для женщины - позор - быть матерью-одиночкой, а мужчине разведенным - почему-то не так позорно?
25.07.2012
жили хорошо я спрашивала не жалеет ли она, деда уже больше 10 лет нет, говорит что нет и вторую жизнь прожила бы с ним. Раньше понимаете ценности какие-то другие были и нормально относились и к радостям и горестям вместе шли к поставленным целям. В итоге нажили 2 детей, 3 внуков, 2 правнуков смогли помочь детям вартиры купить, отдыхать каждый год ездили, работали на хороших должностях, но такого не было что вся жизнь сплошной праздник
25.07.2012
У всех есть быт, никуда не денешься от него.
25.07.2012
Искать своего, пока "пробу" ставить негде будет...  Некоторые мамы своих дочерей так и благословляют. Бесстыдство навязывается с экранов и попускается родителями.
25.07.2012
Искать своего - не значит спать с каждым вообще-то... У меня было много молодых людей, 99% отваливались на стадии ухаживаний. А про "пожить вместе" - это если ВСЕ устраивает и настроен на семью. Очень хорошо прежде чем жениться и рожать ребенка пожить. Потому что "демо-версию" никто не отменял и вскрываются интересные вещи, на стадии ухаживаний спрятанные очень глубоко.
25.07.2012
Я не о вас а о теме разговора.Дружить столько, сколько надо. Все равно шила в мешке не утаишь.Родители должны провести всевозможные тесты жениху, а не говорить:доча, тебе жить ,смотри сама. Раньше было так: сядем на колоду, переберем всю породу, надо- и в баню с ним отец пойдет-нет ли каких изъянов. К своему духовнику его отвести, у священника глаз наметан. Но это конечно для верующих людей, остальные будут дальше "опробировать". Вольному воля...
25.07.2012
Ну тут нам с Вами вообще нечего обсуждать. Для меня каждый сам себе судьбу выбирает и жизнь.
26.07.2012
какая такая демо-версия? что за бред? вся жизнь это постоянная работа над собой и своими отношениями... пока вы вдвоём у вас одни отношения, родился ребёнок отношения обязательно меняются, потерял муж работу (или не дай бог заболел) ситуация третья... и каждый раз нужны определённые усилия что бы сохранить семью, любовь, отношения.... и сколько это демо-версия будет длиться?
26.07.2012
Можно я еще Вам ничего доказывать не буду? Устала что-то.
26.07.2012
да мне не надо ничего доказывать... я вполне счастлива в браке вот уже 12-ть лет без всякой демо-версии, вы судя по вашим коментам тож... ну так совет да любовь... просто не люблю когда молодым дают такие рекомендации, а потом удивляются где же наша нравственность... плюс у нас всё-таки Православное сообщество, а сожительство без регестрации есть блуд, и это точно не требует никаких доказательств...
26.07.2012
блуд и разврат теперь назвали демо-версия, всему нашли оправдание. Скоро такие же отговорки будут на убийство и остальные грехи
27.07.2012
То есть, получается, их ребенок попадет в сад, а ребенок, родители которого поступили честно и зарегистрировали брак, не попадет из-за этого обмана, потому, что не имеет льготы. Не думаю, что это хорошо, решать свои проблемы за счет других людей...
24.07.2012
я вообще по жизни понимаю только слово "вдова" это да у женщины горе она без мужа осталась несомненно надо всеми способами помочь и в садик и материальными какими-то выплатами, а все матери-одиночки которые таковыми не являются только себя позорят. По сути что такое мать одиночка? это нагуляла где-то вподоле принесла а теперь давайте всем миром помогайте воспитывайте моего ребенка
25.07.2012
В подоле?... Нда, как все запущено. Почаще общайтесь с бабушкой, она поймет лучше всех.
25.07.2012
а вы считаете правильно рожатьдетей без мужа? и причем тут правительство вы ребенка для кого рожаете для государства если разобраться почему вам вообще должны что-то предоставлять, платить? когда планируется ребенок а он именно должен планироваться, оба родителя должны хотеть этого, то необходимо расчитывать на себя на свои силы и материальную базу. У нас сейчас получается в интимную связт вступили и потом начинают выгадывать после залета как повыгоднее государство ободрать. Если разобраться может даже я налогов больше плачу чем некоторые матери-одиночки и пользы на работе от меня больше в государственном плане
25.07.2012
Надеюсь, Вы отдаете себе отчет в том, что экономя деньги государства - прежде все не вниз их спускаете, а верхам дарите? Не иделизируйте место, в котором мы живем. И вообще, я так понимаю, это сообщество все же не для политических споров. Нет, я не считаю, что рожать без мужа - это хорошо. Я замуж вышла, прежде чем рожать. Но не осуждаю никого, хотя терпимость, мне кажется, должна быть уделом верующих, а не атеистов.
25.07.2012
я смотрю на вещи реально если решила пара рожать ребенка, то несите свою ношу сами никто ничего не должен, если надеятся на государство то в детдом сдавайте на полное гос обеспечение. Поэтому говорить что проблемы садика оправдывают то что мужчины жениться нехотят это неправильно, две совершенно разные причины. Так же если я состою в этом сообществе это не значит что прямо из церкви не выхожу у меня такая же мирская жизнь как у всех, дети также в садик не попадают, я работаю в декрете, платим за частный сад, с государства ни копейки не получаю
25.07.2012
Нежелание мужчин жениться и отсутствие мест в садиках - совершенно разные вещи, согласна)) Что касается гос-ва, раз уж мы начали об этом - не согласна. Есть вещи, которые оно мне ДОЛЖНО, потому что эти вещи прописаны законодательно. У всех есть свои обязанности, я плачу налоги (и нормальные, зарплата "белая" была и довольно приличная) и не хулиганю, оно - обеспечивает правопорядок, медицину и т. д. Если написано - выдавать декретные - я их буду получать и в жизни не откажусь. Другой вопрос, что после 1,5 лет они составляют 50 руб (Вы наверняка в курсе))), но и на эти деньги я не поленилась написать заявление. Не потому, что мне нужны эти 50р., я их вообще не вижу. А потому, что я ДОЛЖНА их получать по закону. И не буду делать широких жестов. И узких тоже не буду делать. Потому что гос-во никогда не скажет "Ой, ну ладно Вам, нам тут Ваши три копейки погоды не сделают, оставьте себе". Я НЕ говорю о полном содержании и дет. домах, не передергивайте. Но коли обеспечиваете детей детскими садами, есть кол-во, которое должно быть построено, а вы откатик взяли и ТЦ поставили вместо детского сада - это именно к вам вопрос, а не к людям, которые выживают, как умеют. Знаете, какие отмазы чудесные? У нас вот новый микрорайон. Дома от 16 до 24 этажей, по 4 подъезда, на каждом этаже по 4 квартиры, простая арифметика. На каждый дом - около 50 парковочных мест, это не парковки, тупо вокруг дома. Люди встают раком-боком, как придется, жуть. На одном собрании в администрации житель района спросил у ответственной тетки "Вот Вы подписали план. Вы  вообще видели, ЧТО подписываете? Почему не обязали подрядчика сделать хотя бы одну нормальную парковку на микрорайон?" Она знаете .что сказала? "А я не специалист в градостроительстве". Класс, да? Тогда зачем ты там сидишь??? Или мозгов тоже нет своих??? И много таких случаев, не мне Вам рассказывать. Так что наше гос-во себя не обидит никогда. И не буду я гордиться тем, что"ни копейки не беру". А что касается непосредственно садика - я из себя маму-одиночку не строю, замуж вышла и проблемы решаю сама, точнее, за счет мужа))) Но не осуждаю тех, кто так делает. Решение каждого и ответственность каждого.
25.07.2012
Государство-это мы все, граждане его состовляющие, и чиновники и медики и рабочие, и только от нас зависит в каком государстве мы живем и ,возможно,будут жить наши дети. Поэтому начинать надо прежде всего с себя, ведь те же чиновники-они к нам не с луны прилетели-они часть нашего же общества,выросли в таких же семьях. И никакими кадровыми перестановками ситуацию не изменить, ведь они тоже "выживают как могут", просто у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий..
25.07.2012
да, это точно...
25.07.2012
Дело не в терпимости,а в том,насколько каждый человек ответственно подходит к своему выбору.
25.07.2012
Я думаю, гордиться матери одиночке не чем, но не согласна с вами на счёт " в подоле", "позор" и проч.. Ещё как надо им помогать! Ей тяжелее, чем замужней во всех отношениях. Да, совершила ошибку, но родила ведь, не сделала аборт!  Сейчас такие нравы, молодые люди растут в развращённом обществе, часто только через ошибки начинают распознавать  истину. Я сочувствую одиночкам и в некотором смысле удивляюсь их мужеству. Очень тяжело одной растить ребёнка.
25.07.2012
я согласна с вами что надо помогать, но тем кто действительно остался в тяжелой ситуации разные случаи бывают и мужчина сбежит и откажется... я говорю только о тех кто имея мужа сознательно не записывает его в отцы чтоб получать льготы
25.07.2012
Я не верю, что нормальный муж согласится на прочерк в графе "отец" в свидетельстве о рождении своего ребёнка. Я считаю, что жена такого мужа в трудном положении. Льготы невесть какие.. Они ценны для не очень обеспеченных, люди идут на это из-за нужды, потому, я могу их понять.Закон позволяет - имеют право. Я тоже не могу отдать ребёнка в сад, по очереди я даже на следующий год не попадаю. У меня больше раздражение на кавказцев-они всегда и везде попадают- думаю, традиционно дают взятки, вот это по-серьёзнее поступок. Хотя, опять же, мы живём не в правовом государстве, это данность нашего времени, выживает "сильнейший", способный силой взять лидерство.
26.07.2012
у меня просто огромное число знакомых которые у детей не вписаны в свидетельство, кто-то из-за льгот хотя вроде живут нормально, кто-то занимается рискованными делами и поэтому не хочет семью офишировать, но все это мелко на мой взгляд
26.07.2012
Конечно, мелко и не красиво. Но жизнь у многих сейчас не простая, в моём представлении это не криминал, а неблагополучие. В общем, я бы перевела стрелки на власть, а не на тех, кто приспосабливается выживать. :)
26.07.2012
Жена брата мужа, не расписана с ним, с первым сыном она мать-одиночка, второго ребенка записала на свою фамилию, чтобы иметь выгоды. Теперь родили третьего - наверное тоже на ее фамилию. Мужик обеспечивает семью, а она его в грош не ценит. Мне казалось что это просто не уважение к мужу, не записать его детей на его фамилию. Она им вечно недовольна. Жалко брата мужа. (((
27.07.2012
А  он сам почему не принимает решение? Если женщина его в грош не ставит, разве жил бы он с ней и рожал детей? Мож у них такое распределение ролей.:) Я вот не склонна жалеть супругов, которые типа страдают от своей половинки. Мы сами выбираем с кем жить. Я сейчас не говорю о критических ситуациях, когда женщине с детьми просто некуда идти и не на что жить.
27.07.2012
Свекровь была очень властной женщиной, бой бабой! Отец пил. Так что, другой модели семейных отношений он наверное просто не видел. Значит его это устраивает, наверное.
27.07.2012
Да, так и бывает. Если женщина, пусть и со властью, но с уважением к такому мужчине, он для семьи хороший, обычно мамы таких под семью затачивают, помошником женщине делают.
27.07.2012
был бы мужиком пошел бы в загс расписался и уже сам решал на кого детей записывать, а так раз на это воли нет пусть терпит
27.07.2012
Так дело в том, что он хотел расписаться и повенчаться, а она не хотела расписываться, чтобы льготы сохранить, а повенчаться согласилась. У знакомого батюшки венчались.
28.07.2012
Сплошь и рядом такое. Кто задумывается о том,хорошо он поступил или плохо по отношению к другому? Главное-добиться того,чего тебе надо. А виновато будет...государство.Пусть обеспечивает людей местами в д/с,не вынуждая их идти на обман. Вот такое оправдание.
25.07.2012
Не решайте. Платите няне. Несите мзду директору. Оплачивайте садик. Вопрос не к людям, а правительству, которое вместо садика одобряет очередной ТЦ. Ведь ТЦ приносит деньги, а садик нет.
25.07.2012
Комментарий удален
25.07.2012
Надомная работа для мамы даже в Москве приносит 15000руб., я искала. Хорошо, если руки из нужного места, можно хобби на поток поставить, но не все умеют, к сожалению. Мужу искать - ну правильно, пусть ночи не спит, разгружает вагоны или на охране, а днем на основной работе. А потом загнется в 40 лет, только чтобы чужой ребенок в сад пошел. Да, видимо, общество загнило настолько, что я хочу с мужем подольше прожить и не подставлять его под удар. Пусть лучше чужой муж ищет халтуру и оплачивает своему ребенку садик платный, раз уж на то пошло. Это же его обязанность - семью обеспечивать, разве нет? Каждый сам делает свой выбор, примеров разных много. Вот выше пишут, как парень гулял от девушки в гр. браке. А мой вот муж не гулял, мы 3,5 года до свадьбы вместе жили, и чудесно жили. Лучше иных мужей был, ответственность нес за меня, как моральную, так и материальную, и я за него. Потом детей захотели - расписались. А бывает, что штамп есть, и даже венчались, а все равно погуливает. Потому что понятия "обязан-не обязан" - в голове, а не в паспорте. Я детей буду на семью настраивать. Но решат не жениться, а пожить - не буду против. Потому что сама прошла через это и очень рада, что выходя замуж, уверена была в своем выборе. Это, конечно, совершенно неконструктивный спор. Я не состою в сообществе вашем, увидела в ленте случайно, в Бога не верю, не венчалась и т. д. Поэтому мы вряд ли поймем друг друга. Удачи Вам.
25.07.2012
Согласна!!
24.07.2012
Абсолютно согласна. Люди перестают жить духовностью, просто физически выживают в наших социальных "гонках".
24.07.2012
Мне кажется гораздо хуже, когда официальные браки распадатся из-за предательств и измен и дети остаются без отцов при наличии его фамилии в паспорте, хотя родители клялись перед богом. Вот это безнравственно. А жить с человеком в мире и согласии без венчания - это просто экономия денег, лучше их на семью потратить, а не батюшке отдать.
24.07.2012
я незнаю сколько стоит венчание, но просто уверена если денег совсем нет, а желание искреннее, то батюшка пойдет на встречу может и бесплатн сделает, но уж не найти 200р на госпошлину в загс это перебор на мой взгляд
24.07.2012
Да, это вы все верно говорите.
24.07.2012
Загс появился в нашей стране во времена, когда церкви сжигали и священников расстреливали. Странно, что для вас такие вещи равноценны. Царская православная Россия уничтожена, советский союз распался, наступило время, где венчание и брак -лишь дань традициям предков
24.07.2012
Разве Арина сказала, что для нее это равноценно? К сожалению, для многих так и есть - брак лишь дань традиции. Когда институт семьи рухнет полностью, рухнет и государственность, это вещи взаимосвязанные.
24.07.2012
Мировой опыт говорит об обратном
24.07.2012
Не думаю.
24.07.2012
Вы понимаете если мы небудем чтить традиции обществу грозит уничтожение духовное. По сути все что наживалось многими веками теперь не ценно? неважно будет это брак церковный или государственный, но мужчина делает ответственный шаг говоря вот это моя семья я ее глава мы теперь вместе, а сожительство это просто блуд пожили разошлись и так до бескончности
24.07.2012
Дело в отношении людей к совместной жизни, к детям и тд. Вот на что надо акцентировать внимание. Для вас предложение это доказательство любви и ответственности? Никто не мешает вам оформить законно отношения в этом случае. К слову вы можете бесконечное число раз равестись и выйти замуж. А для кого-то ценность представляет духовное единство, желанные дети (отличаются сильно от рожденных потому что надо родить раз вышла замуж) и нажитое имущество
24.07.2012
я с вами согласна насчет брака и семейных ценностей. Но считаю, что главное это не сам по себе штамп в паспорте, а отношение людей к семье как к единству душ, ответственности за свою семью, детей. Все это надо воспитывать с детства. А тупо поставить штамп в паспорте- это лишь дань традициям, а не осознание факта создания семьи
24.07.2012
я говорю только об исключительной ответственности подкрепленной штампом
25.07.2012
Здесь проблема в отношении к семье и к браку. При правильном отношении измены и разводы исключены. А сожительство - это чистой воды лукавство. Венчание - это уже для верующих воцерковленных людей. Надо хотя бы зарегистрировать брак, регистрация стоит 200 р. Думаю, что эти деньги есть у каждого.
24.07.2012
Катимся мы к потере нормальных семейных ценностей и вымиранию...
24.07.2012
полностью согласна, а почему  так все поменялось это ведь где-то упущение в воспитании может мы женщины как то сыновей не так воспитываем?
24.07.2012
Как говорит о. Дмитрий Смирнов, и мужчины инфантильны, за счет того что многие воспитывались в неполных семьях, женщинами, и потеря веры, знаний заповедей, непонимание их. Ну и женщины тоже виноваты... не ценят себя, дают себя использовать, не ценят девство, не дорожат им, чувство собственного достоинства потеряли.
24.07.2012
да пожалуй если собрать все эти причины вот и получилось то что имеем и как все исправить совсем не ясно
24.07.2012
Хотя бы своих детей постараться воспитать правильно. Конечно, это не гарантия, но все-таки прививка, есть шанс, что если и переболеют, то в легкой форме.
24.07.2012
Вот! Хотела то же написать)
24.07.2012
На мой взгляд,семейных ценностей вообще уже нет!!!!!!!!!!! Это так страшно...............
24.07.2012
Суеверия и другое на богослужениях. Инфантилизм-несчастье века