вопрос..........
Копилка вопросов батюшке(ЗАКРЫТА)Скажите мне пожалуйста.........является ли постинор средством аборта.
Как правильно приподнести это на Исповеди???????
Аня
Девочки, а обычные противозачаточные таблетки, которые принимаются в течение месяца? Они ведь только подавляют овуляцию...Или...?
25.10.2012
Ответить
Dari
Нет, не только. У них у всех комбинированное действие. Первое - да подавление овуляции. Но случаются прорывы овуляции, для такого случая есть еще одно действие - изменение эндометрия, препятствующее прикреплению оплодотворенной я/к, если оно произошло (то есть абортивное действие).
25.10.2012
Ответить
Аня
Какой ужас....Я когда их принимала, вообще ничего не понимала....Это грех аборта?
25.10.2012
Ответить
Ира
Анют, я полдня проплакала...........когда дошло...............поздно правда дошло!!!!!!!!!!!!!!!!!! где моя голова была в 18 лет
25.10.2012
Ответить
Аня
Почему врачи об этом молчат? Еще и во всех ЖК висят рекламы...вот для таких дур, как мы...
26.10.2012
Ответить
Dari
А не все об этом задумываются и не для всех это важно. Ведь большинство врачей и в абортах не видит ничего плохого. В инструкциях как правило об абортивном действии не пишут прямо, пишут завуалированно, так, что человек без специального образования не разберется. Это большой бизнес. Всех убеждают в том, как это здорово и удобно...
26.10.2012
Ответить
Аня
Да, это все понятно, что бизнес...И если бы врачи вели просветительсую работу 50% девушек не стали бы принимать эти таблетки, а это никому не выгодно...Тоже самое касается аборта, ведь зачастую приходят совсем девченки или малограмотные девушки, которым нужно объяснить суть этой процедуры, все последствия для души и тела. Я за свою глупость уже поплатилась...
26.10.2012
Ответить
Dari
Суть процедуры, говорите, объяснить... Ну вот моя коллега, когда забеременела в 21 год, пришла в ЖК, а врач ее встретила словами: "Зачем тебе ребенок? Ты молодая еще. Выучись, карьеру сделай сначала". Я, когда в первый раз пришла в клинику подтвердить беременность, врач мне задала привычный вопрос: "Будем сохранять или прерывать?" О каком просвещении идет речь? Что вы? Если врач сама сделала несколько абортов и не видит в этом ничего плохого, кому и что она будет объяснять? Да, сокращение употребления ОК не выгодно фармкомпаниям, и врачи тоже часто имеют с этого деньги. Их и просто в лечебных целях назначают, на этот счет есть разные мнения - кто-то не видит ничего плохого в этом, но мне кажется, что в лучшем случае они помогают пока их принимаешь, а в худшем - вред здоровью.
26.10.2012
Ответить
Ира
врачи циники, встретить врача по призванию, большая редкость и счастье!!!!!!!!!!!!!! а частные клиники вообще работают на вытягивание денег в большинстве своём.
Только недавно смотрела "среду обитания", где рассказывалось о женщине гинекологе, которая пользовалась бедой бесплодия у девушек и "находила беременность". Вела беременность до 4 месяцев за огромные деньги с дорогостоящими препаратами, которые она якобы сама привозила из-за границы. Доведя Б до 4 месяцев, она каждой из девочек рассказывала, что Б замерла, либо страшные уродства и надо прерывать. По итогу она своими преператами вырастила онкологию в груди одной из девушек..............ну и поломаные судьбы конечно же.......
Её отстранили, но не посадили (типа состояние здоровья сидеть не позволяет) Но она продолжает работать в частной клинике Питера
А вы говорите о том, чтоб нам подробно о таблетках рассказывали..............это кроме нас самих, никому не надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
26.10.2012
Ответить
Dari
Вы ведь не знали об этом. Бывает, что люди грешат неосознанно. Но теперь знаете.
26.10.2012
Ответить
Сашенька
Эстрогены оказывают пролиферативный эффект на клетки эндометрия, эпителий влагалища и мочеиспускательного канала. По механизму отрицательной обратной связи препараты эстрогенов в составе комбинированных с прогестагенами контрацептивов подавляют выработку гонадотропинрелизинггормона, в результате чего снижается синтез гонадотропинов и отсутствует овуляторный пик лютеинизирующего гормона. Объясняю доступным языком - эндометрий при применении КОКов подвергается тем же изменениям, что и под действием природных гормонов женщины, они препятствуют овуляции! Если, как Вы выразились, случаются "прорывы овуляции", то наступает беременность! Это одна из причин, не дающих 100%-ный контрацептивный эффект! С уважением 
.
.
02.11.2012
Ответить
Dari
Спасибо!
Давайте разбираться по порядку. КОК (Комбинированные оральные контрацептивы) содержат эстрогены и прогестины, так? С действием эстрогенов мы разобрались. Их действие направлено на подавление овуляции за счет подавления пика ЛГ, замечательно! А что с гестагенным действием?
Я не очень люблю википедию, но все же, скопирую оттуда:
Механизм действия КОК
КОК подавляют овуляцию, то есть препятствуют развитию и выходу яйцеклетки[3][4][5][6][7]
изменяют структуру эндометрия (слизистой оболочки матки) — оплодотворенная яйцеклетка не может прикрепиться к стенкам матки.
сгущают цервикальную слизь, делая шейку матки непроходимой для сперматозоидов
влияют на двигательную способность сперматозоидов, делая их менее подвижными
Здесь я вижу то же самое.
Ну и здесь тоже многое написано.
Ну и насчет природных действий гормонов... все-таки у женщины они вырабатываются в несколько иных концентрациях, так что утверждать, что КОК производят в организме женщины те же изменения, я бы не стала. Естественный месячный гормональный цикл женщины направлен на то, чтобы зачать. Вы же знаете, что даже незначительное изменение соотношения и концентрации гормонов могут привести к серьезным изменениям.
Я не медик, конечно, могу и ошибаться в некоторых тонкостях, Если Вы разбираетесь в этом вопросе, то разъясните, пожалуйста.
02.11.2012
Ответить
Сашенька
Биологический эффект прогестагенов - секреторная трансформация подготовленного эстрогенами эндометрия. То есть то же самое действие, что и родных гестагенов! Широко используемые в настоящее время в гинекологии для пролонгирования (сохранения) беременности препараты такие, как Дюфастон и Утрожестан - гестагены! Парадокс? Когда у женщины гормоны вырабатываются "в несколько иных концетрациях" и соотношениях, то это называется гормональным сбоем или недостаточностью 1-й или 2-й фазы менструального цикла и ни о какой направленности на зачатие не может быть и речи! Ваши ссылки посмотрела, сама цитирую свою настольную книгу " Гинекология. Национальное руководство." С наилучшими пожеланиями !
!
02.11.2012
Ответить
Dari
А почему написана тогда такая фраза: "изменяют слизистую оболочку матки, делая невозможным прикрепление к ней оплодотворенной яйцеклетки"?
Еще цитирую: "Использование гестагенов в качестве контрацептивных средств основано на их способности блокировать высвобождение рилизинг-факторов (лютеинизирующего и фолликулостимулирующего) гипоталамуса, угнетать секрецию гипофизом гонадотропных гормонов и тормозить овуляцию. При сочетанном применении гестагенов с эстрогенами надежность контрацепции увеличивается. Наряду с влиянием на гонадотропную функцию определенную роль в контрацептивном эффекте играют другие факторы (например изменения химизма влагалищной среды и повышение вязкости шеечной слизи, тормозящие подвижность сперматозоидов, или эндометрия, затрудняющие имплантацию яйцеклетки, и др.)". Отсюда. Почему везде пишется о препятствии закреплению оплодотворенной яйцклетки? Раъясните, пожалуйста.
И почему вся экстренная контрацепция основана именно на гестагенном действии? И некомбинированные контрацептивы тоже на гестагенах... По ссылкам Вы мне так ничего и не сказали. Может, дело в концентрации и соотношении гормонов? Да и тот же самый Постинор эффективет только в течение первых 72 часов, а если его принять когда беременность наступила, то он не даст никакого эффекта.
Я говорю о том, что у женщины, принимающей ОК все-таки не те концентрации гормонов, что в ее естественном цикле... Я не о сбое говорю. По-вашему получается, что если овуляция была женщина-таки зачала, то тут ей и эндометрий уже подготовлен и она прямо должна хорошо забеременеть, с распростертыми объятиями, можно так сказать)). Прям беременей - не хочу)). Но ведь действие препарата направлено на другое, на препятствие беременности. Ведь бывает, что женщина пропустила прием таблетки или другие какие внешние факторы повлияли... Препарат это "страхует".
03.11.2012
Ответить
Сашенька
"Эффект пероральных контрацептивов развивается при непрерывном их применении в течение определенного времени и надежность контрацепции во многом зависит от тщательного соблюдения схемы приема..." Это из Вашей последней ссылки. Если женщина пропустила прием таблетки, рекомендуют применять дополнительные методы контрацепции в этом цикле. При правильной схеме приема нет ФСГ - нет роста фолликула, нет ЛГ - нет овуляции. Касаемо гестагенов - это гормоны, вырабатываемые желтым телом после овуляции, они отвечают за фазу секреции в эндометрии. После оплодотворения оно называется желтым телом беременности. Без гестагенов невозможна беременность в принципе! Нет гестагенов - нет распростертых объятий эндометрия! ))) Цитирую: "Подобно естественному прогестерону, синтетические прогестагены вызывают секреторную трансформацию стимулированного эстрогеном (пролиферативного) эндометрия." Еще цитата: "Прием КОК до начала зачатия не оказывает отрицательного влияния на плод, течение и исход беременности. Случайный прием КОК на ранних стадиях беременности не опасен и не служит основанием для аборта." Изменения эндометрия более характерны для ОК, содержащих только прогестаген (минипили), так как нет по сути пролиферации эндометрия, обусловленной эстрогенами, а овуляцию они подавляют только в 25-30% случаев. Но их назначают только в период лактации, когда возможность забеременнеть итак невысока! И даже с этим учетом беременность может наступить у 10 женщин из 100 (скорее всего у тех, кто не попал в проценты с подавлением овуляции)! Отсюда вывод - при ответственном подходе к приему КОК овуляции не будет! А если беременность все же наступает - на то воля Божья! P.S. А если не назначать ОК? Думаете лекция гинеколога о грехе блуда возымеет смысл на подростков, например? И он (точнее она), как Вы варазились, с распростертыми объятиями прям пойдет блюсти чистоту тела и души? К сожалению, сомневаюсь... И эффект от проповеди будет явно противоположный - месяца через 2 этот "ангел чистой красоты" будет сидеть в очереди у миниоперационной и вести беседы с такими же милыми дамами, пришедшими сюда уже не в первый раз, о том больно будет или нет... А не о том, что сейчас в них бьется хотя бы одно сердце, а через несколько минут остановится и оно... 
03.11.2012
Ответить
Dari
Вряд ли женщина будет применять постинор просто так, в лечебных целях, обычно цели и мысли совершенно определенные. Да, безусловно, это средство экстренной контрацепции, то есть, если произошло зачатие, то производящее аборт.
25.10.2012
Ответить
р. Б.
Является. Так и сказать: столько то раз принимала абортивное... и потом уже не принимать
25.10.2012
Ответить
Ира
капец...............
всегда считала себя неспособной на аборт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а оказывается такая же убийца.................
всегда считала себя неспособной на аборт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а оказывается такая же убийца.................
25.10.2012
Ответить
р. Б.
Препарат такого действия, но может быть зачатия то не было, дай Бог. Может батюшка благословит какую-то епитимию, чтоб загладить, искупить.
25.10.2012
Ответить
in love with alex
на тему того, что зачатия не было... я сейчас читаю творения свт. Иоанна Златоуста, и там много где сквозит история, как патриарх Авраам хотел принести в жертву своего сына Исаака, так вот святитель везде пишет, что Авраам своего сына все-таки убил, хоть и не на деле, но мысленно, намерением, он все равно детоубийца, потому и в Евангелии Господь говорит - кто только взглянул с вожделением, уже прелюбодей, кто только плохо подумал, уже согрешил против брата, так и тут - было зачатие, не было зачатия - это уже не важно, намерение-то такое было, ничего не поделаешь
слава Богу, что есть раскаяние и желание исправиться, Господь милостив
25.10.2012
Ответить
Ира
если в воскресенье пойти на Причастие.........можно ли?????????? я бутер с мяском на завтрак съела
25.10.2012
Ответить
in love with alex
пойдите на исповедь, там все у священника спросите, я не знаю, допустит он Вас до причастия или нет - это его зона ответственности
25.10.2012
Ответить
Татьянка
Ира не знала об абортивном действии препарата, как я поняла, мыслей об аборте не было, в остальном - согласна.
26.10.2012
Ответить
in love with alex
да, я думаю, нужно упомянуть на исповеди, что принимала по незнанию, если это действительно так
26.10.2012
Ответить
Ира
я каялась уже в том, что принимала контрацептив, разговор со священником был................но вся эта тема в душе не отпускала...............и вот вчера в первой половине дня решила почитать об этом препарате и у всех вас спросить православную точку зрения
осознала, что нужно заново каяться, чувствую в этом необходимость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и реально слёзы давят........................
26.10.2012
Ответить
Ntinos
А я на тему того, что "батюшка благословит какую-то епитимию, чтоб загладить, искупить."
Абсолютное непонимание, что такое епитимия. Ни в коем случае это не средство "искупления". Это средство лучшего осознания своего греха. Меньше чтения "православных" брошюрок, больше православных Отцов (в частности, Иоанна Постника и Никодима Святогорца, которые много писали на эту тему).
В общем, учитывая раскаяние Иры, никакой епитимии, скорее всего, не последует.
25.10.2012
Ответить
р. Б.
На Афонском подворье в лавке написано: 1 звонок в храме - 100 поклонов. Может и не загладить, а действительно, для осознания. На меня подействовало отрезвляюще.
26.10.2012
Ответить
Ntinos
Ну, на заборе тоже много чего пишут. Но это же не повод строить богословие на заборных надписях
27.10.2012
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
вы применяли его в каких случаях-от неж.беременности?
25.10.2012
Ответить
Ира
это было в начале моей "взрослой жизни" и я даже не понимала для чего они толком то..............как мне объяснили на тот момент-это чтоб спермик к яйцеклетке не попал
со временем мои взгляды изменились, а недавно наткнулась на статью, что они абортивные..............и это действительно так..............осознавать мучительно больно!!!!!!!!!!!!!!!
25.10.2012
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
не переживайте.покаяние и справление ..добрые дела-загладят все
25.10.2012
Ответить