как разобраться в отношениях с близким (свекровью) не осуждая

Девченки, спасибо огромное за ответы-советы! Основной вопрос "как не осуждать" правда, не совсем решился, но я увидела много разных мнений относительно ситуации вообще. И я хочу поделиться еще одним мнением - сегодня подруга предложила (вне ББ). Она сказала, что "налаживать взаимоотношения с молодой семьей, живущей отдельно, - забота свекрови", "мы, как родители, имеем полное право регламентировать отношения внутри своей семьи, и подстраиваться под этот регламент должна свекровь, потому что в чужой монастырь со своим уставом не лезут", "семья - это малая Церковь", а те, что вокруг (а родители супругов после создания семьи оказываются теми самыми "вокруг") входя в эту малую Церковь должны соблюдать установленные правила. Вот так все просто. Еще она мне посоветовала не брать себе в голову ее обид, так как это ее обиды. Я со своей стороны должна стараться общаться с ней уважительно и молиться-молиться о ней. По молитве и к ней понимание придет. И мужа надо слушаться тем более, что он учился общаться со своей мамой гораздо дольше, чем я, и он муж, в конце концов. Вот такой теплый совет. Мне кажется все правильно. Что вы думаете, девчонки?
19.12.2012
Комментарий удален
19.12.2012
Спасибо за ответ. Все так. Я тоже долго думала, как свекровь поминать и тоже решила, что в числе родителей. Я к ней очень хорошо отношусь, наверное, в чем-то как к маме - она совершенно не похожа на мою маму, и в ней много того, чего мне хватало. Именно поэтому мне страшно не хочется ее обижать и я действительно сильно переживаю из-за этого. Будем надеяться, что Господь все устроит.
19.12.2012
согласна с вашей подругой. после того, как вы вышли замуж-с мужем вы одно целое, и из живущих на Земле он-самый важный для вас человек. родителям-почет и уважение, но не стоит подпускать их настолько, чтобы это нарушало ваши с мужем отношения
19.12.2012
Еще раз спасибо за ответы. Только, к сожалению, они были немного не по теме. не обижайтесь, пожалуйста. Я пытаюсь разобраться в своих состояних и никого не обидеть. Поэтому я и спрашивала, как так разбираться не осужная. И является ли вообще мысленная или в обсуждении с кем-то оценка действий человека осуждением. Действительно, с этой ситуацией необходимо что-то делать хотябы для собственного душевного спокойствия, но "делая что-то" хочется не наломать дров ни у себя в душе ни в душе близких. Спасибо еще раз всем.
18.12.2012
Скажите правду - никогда. Обьясните, что не намерены расставаться с сыном даже  на день. По моему это честно. Обидится, ну зато узнает вашу позицию по этому вопросу.
18.12.2012
Это вполне разумная рекомендация. Но такой ответ обидит свекровь. Обижать ее я не хочу. Если бы я могла это сделать - проблемы бы не существовало. Спасибо за ответ.
18.12.2012
а муж не рассказывал, почему он против? 
18.12.2012
Муж объясняет все тем, что у его мамы слишком властный характер и отнее лучше держаться на расстоянии - она в советское время работала директором комиссионного магазина в Москве - накладывает отпечаток.
18.12.2012
Но ведь это не должно лишать ее радости общения с внуком).
18.12.2012
Вот и я так думаю. Муж не против давать ей эту радость, но ограниченно по времени, без фанатизма - в этом я с ним согласна. Совершенно незачем отдавать такого маленького ребенка на пмж к бабушке. Но проблема в том, что она этого не понимает настойчиво "подтачивает" мою уверенность обидами и жалобами.
18.12.2012
А почему она говорит именно о ПМЖ? На каких основаниях Ваш ребенок должен жить с ней? Как она это объясняет?
19.12.2012
Вот ни как не объясняет. Просто должен. Потому что родители должны работать а детей должны воспитывать бабушки, по ее мнению. Потому что она тоже отдала своего сына бабушке на ПМЖ и ушла работать, а потом перевела его на пятидневку в деский сад и забирала только на выходные, о чем очень жалеет и теперь хочет забрать внука к себе...(может тоже думает, что мы его в сад хотим сдать, хотя я ее много раз убеждала в обратном). Сразу оговорюсь, что мы ребенка в сад отдавать не собираемся - максимум - группы в ЦИПРЕ и различные секции - я специально нашла официальную работу с возможностью работать удаленно, дома, чтобы быть с ребенком и заниматься его воспитанием самостоятельно.
19.12.2012
Скажите ей сами или муж,но твердо,что считаете,что детей должны воспитывать родители,а не бабушки-дедушки,няни и проч. Вы родили детей себе на радость и не согласны отдать ребенка на ПМЖ кому бы то ни было. Один раз объяснить свою позицию четко и попросить маму больше эту тему не поднимать. Скажите,что Вы не против общения внука с ней,но именно в гости,а не полного воспитания. По поводу работы у Вас тоже свое,родительское мнение.Озвучьте его. Она может,поговорит какое-то время или поспорит.Но Вы уже можете не объяснять,она все поймет постепенно.
19.12.2012
... Вы правы. Это нужно сделать. Хотя это приведет к конфликту. я раньше начинала с ней подобные разковоры - начинали спорить и я закрывала тему... Наверное, придется один раз обидеть, если это даст какой-то результат в дальнейшем... Я говорю "обидеть" потому что она обижается, если с ее мнением не соглашаются - для нее это очень болезненно.
19.12.2012
Можно начать с того,что у Вас есть свое мнение.Да,оно не совпадает с маминым,Вы это знаете,но...Вы тоже взрослые люди и строите свою жизнь по своим принципам. Поэтому:"Мама,не принимай все на себя.Тут нет никаких обид,просто мы немного по-разному мыслим. У нас вот такое мнение".Озвучьте его. "Пожалуйста,давай без обид. Мы всегда рады к тебе приезжать. Но воспитывать будем сами,иначе,какие же мы родители?"
19.12.2012
Вы когда-нибудь пробовали сказать человеку, который болезненно принимает несогласие со своей точкой зрения "Тут нет никаких обид,просто мы немного по-разному мыслим"? Вот, я пробовала))) после этой фразы начинались обиды. Софи, спасибо за ваше усердие.
19.12.2012
Конечно,пробовала. Я думаю,у всех есть в жизни подобные отношения. У меня со свекровью в вопросах питания детей. Вот 8 лет живем рядом,8 лет говорю,настаиваю. Она забывает(возраст),я повторяю. Я думаю,что она обижается(не показывает,правда,никогда). Но она же мать.И как все матери,пообижается,да и простит:))) Я ее не обижаю,мы ни разу не кофликтовали вообще. Может,я так говрю.Все-таки подбираю и слова и тон.Но все равно этом вопросе очень последовательна и не отступаю. Потому как здоровье ребенка мне важнее обид.
19.12.2012
Да) Это вечный бой))) Понимаю. Мы порознь живем - муж этому очень рад. Может, поэтому и "у страха глаза велики" . Посмотрите в самом верху опубликовала совет от своей подруги - сегодня получила. Решила последовать этому совету. Может, Вы меня поддержите в этом) Спасибо еще раз за ответы.
19.12.2012
Все верно подруга Вам сказала. Я тоже обратила внимание,что Вы в своем первом посте написали "семья",имея в виду и свекровь.Но подумала,что я могла ошибиться и не стала на этом акцентировать внимание. Да,семья-это Вы,муж и дети. Родители,сестры,братья -это уже не Ваша семья,но это Ваша родня,если можно провести такую градацию. Поэтому Вы с мужем и должны решать,как построить общение внука с мамой.Конечно,учитывая и мамины пожелания тоже. Просто поискать приемлемый вариант для всех.
19.12.2012
Да, это разумно.
19.12.2012
Бабушка властным характером не испортит внука.Все-таки,на ребенка оказывают влияние родители,а не бабушка.  Мне не оч. понятно,почему Вы так переживаете,что в ней много из совка. В Советском Союзе не только плохое было.
19.12.2012
Я не из-за "совка" в бабушке переживаю))) Я переживаю из-за того, что "не знаю, как разобраться в отношениях со свекровью не осуждая".
19.12.2012
Думаю,что всегда надо четко озвучивать свою позицию.Говорить-говорить-объяснять. Если нет понимания в чем-то,то просто делать так,как считаете нужным. Например:мама,мы к тебе приедем сегодня все вместе до вечера.Тебе удобно будет? Хорошо. Нет,на ночь не оставим,завтра у нас такие-то планы. Или мы считаем,что спать нужно у себя дома.Т.е. не переходить на личности(у тебя то-то не так,и ти это ты неправильно делаешь),а озвучивать свое видение. 
19.12.2012
Софи, мы так и делаем. Но результата это не дает. На следующий день звонок и "вы мне ребенка не даете, мало времени у меня проводите, у меня большая квартира, есть, где разгуляться - живите у меня". Говорим, говорим, говорим, в конце концов просто на другую тему разговор переводим. И все по-новой).
19.12.2012
как я вас понимаю. Мне кажется лучше быть просто потверже с ней и будет немного полегче. Выше вы писаль про семью как про церковь, я тоже так считаю.. вот тока свекровь как то пришла к нам в гости и навела у нас везде свой порядок...Обычно я мужу высказываю свои недовольста по поводу его мамы.. а тут не сдержалась и высказала ей все что думала по этому поводу... Первая ее реакция была я к вам больше годить не буду.. а на следующий день всеравно приехал как нивчем не бывало и говорит что у нас одна семья и не видет ничего страшного в том чтобы раскладывать веши по шкафам как ей нравится "мы же одна семья" . Про ребенка вообще молчу у меня такое ощущение что если я забеременнею она тоже начнет компанию с тем чтобы забрать себе внука на воспитание.
21.12.2012
Держитесь! У нас до такого не доходит, потому что муж наловчился держать свою маму на расстоянии от своего быта задолго до нашей свадьбы... Она в нашей квартире первый раз попывала, когда ребенок уже родился... Так что нам значительно проще. Терпения Вам!
21.12.2012
И вам!  Хорошо хоть ваша свекровь сына своего слушает...Да терпение мне не помешает..
21.12.2012
Сына она не слушает))) Поэтому сын ее долго не выдерживает. Она просто повторяет одно и то же - он просто молчит)))
21.12.2012
Вы это про своего мужа? У нас точно тоже самое. Тока самое в этом ужасное то что пока я была в декрете и сидела в декрет, она ничего больно не могла покамандовать ни дома не с ребенком. Теперь же я целый день на работе... простора длятворчества у нее много..  Поэтому я так завидую и подружкам и мамочкам которые пишут что свекровь им не помогает...
21.12.2012
Простите, что влезу, а как вам вариант приехать к свекрови вместе с ребенком? Так не получится? Я так периодически приезжаю на несколько дней к своим родителям, живем там, потом возвращаемся. Родители живут в Москве тоже, только на другом конце. И бабушка с дедушкой с удовольствием общаются с внучкой. Где живет свекровь?
18.12.2012
Муж против таких поездок - я предлагала, когда мне было очень тяжело: я работаю на дому и сижу с ребенком одновременно и помощь бывает очень нужна. К моей маме муж с радостью едет, но у моей мамы не всегда бывает возможность - она еще не на пенсии в отличие от свекрови. Спасибо за предложение.
18.12.2012
То есть он вообще не хочет, чтобы его мама с ребенком общалась? Наверно, у него какая-то личная обида...
18.12.2012
У него нет конкретной личной обиды на что-то. Он (я это сейчас только понимать начинаю) поступает по силам своим. Еще со времен, когда он только поступил в инситут он начал от нее отстраняться, потому как это для него был единственный способ "выжить" остаться самим собой, вырасти мужчиной а не подъюбочным "мальчиком Гогочкой"... Понимаете? У него вообще были огромные проблемы с самооценкой, не было нормальной работы... он просто как-то жил... А у меня наоборот было приличное образование, амбиции. И мы как-то слепились за это время... Не хочу гордиться, но не без радости осознаю, как много он успел сделать и как вырос за время нашего супружества. Получает второе высшее, поработал в крупных компаниях, откыл свою небольшую конторку. Сейчас вот потихоньку воцерковляться с ним начали... Но вы не подумайте, что его мама - это какая-то страшная женщина. Наоборот, она замечательная, просто это человек из советского союза, с другой психологией... Для нее нормально "подкинуть" (это ее, например шуточный термин) ребенка бабушке и выскочить на работу - и она совершенно искренне не понимает почему мы так не делаем... Человеку уже 66 лет. Она убеждена, что в мире вокруг нас сплошь грабители и мошенники. Мы даже не стали настаивать на прописке ребенка в квартире мужа - она отказалась (хотя это был самый удобный и беспроблемный вариант) - просто решили оставить ее в покое с этим вопросом, чтобы она лишний раз не переживала. Она очень добрый человек. Именно доброту, настоящую безграничную доброту она смогла воспитать в своем сыне (муже)... Но во всем остальном это человек искалеченный совком... И, к сожалению, этот совок из нее никак не выходит...
19.12.2012
Да, еще для объективности надо сказать, что как только я родила... У меня была тяжелая ситуация преред родами и роды были тяжелые... Свекровь хотела приехать встречать меня в роддом с шариками, песнями и плясками... но опять-таки... при совке в роддомах лежали неделю и дети отдельно - и мамочки отдохнувшие более-менее выписывались. А сейчас черз 3 дня меня выставили (сама рада была поскорее) с неналаженным еще ГВ, посли эпизотомии и в страшной депрессии. При одной мысли о шариках меня начинало в кидать в истерику - я смогла видеть только своего мужа и свою маму... Тогда свекровь очень переживала.... Потом месяц карантина так как свекровь приболела и сама побоялась приезжать, чтобы не заразить - вобщем, кажется, месяцев до 4 она внука не видела. За это время случилось еще одно страшное событие - умер ее муж, так и не увидев внука... Страшно об этом вспоминать... Там много всяких сложностей было... Но на все воля Божья.
19.12.2012
Тем более.Зачем лишать ребенка бабушки,а бабушку общения с внуком? Утром отвезли к ней,вечером забрали. Поверьте,никакой властный характер не испортит ребенка,если бабушка его любит и к тому же очень добра(Вы сами об этом писали). Не надо ее бояться. Ребенок формируется только в семье. У меня бабушка тоже была оч. властной.Но именно ее я любила больше другой бабушки.
19.12.2012
Спасибо за коментарий... Но, просто отвезти ребенка через всю Москву с 3 пересадками не так просто (если Вы имели в виду делать это в тайне от мужа). А если не в тайне, то что делать с мнением мужа? И потом, властные характеры тоже бывают разные... Если человек настаивает на своей методике воспитания (разумной) - это одно, а если человек упорно делает то, что нерекомендуется в уходе за ребенком  это другое. Я тоже жила у разных властных бабушек в детстве. Только почему-то у одной из них у меня постоянно начинались проблемы с желудком и бывали даже гинекологические заболевания (гигиена) и когда меня привозили к этой бабушке, я недели две рыдала и просилась обратно к маме... Хотя бабушка в общем была прекрасна и я ее до сих пор люблю... Когда есть такой опыт, задумаешься о том, что может произойти с собственным ребенком. Мы, конечно, не пробовали отвозить малыша к ней на день. Но, подумайте сами, готовы ли вы ставить такие экспирименты над своим ребенком, против воли мужа, которому виднее, что не так с его мамой просто ради того, чтобы не лишать ее радости общения? Вот я не уверенна... Но обижать ее совсем не хочу. И лишать ребенка ее общества не хочу. И когда мне удается договориться с мужем, она приезжает. Просто она постоянно жалуется на то, что ей этого мало...
19.12.2012
Тогда ездите к ней вместе с мужем и ребенком на целый день. Да,это,может,тяжеловато будет в психологическом плане.Но можно это делать не часто.И ребенок будет под Вашим контролем,если боитесь за какие-то моменты в воспитании,питании или гигиене. Понимаете,мужу нужно тоже понять,что надо считаться с другими людьми,тем более,с матерью. Сейчас она еще хочет видеть внука и водиться с ним.Но Вы можете отбить у нее всякое желание.Она не сможет по-настоящему узнать его и полюбить. И когда может понадобиться реальная помощь,она откажет.Просто потому,что он будет для нее чужой человек. Думаю,стОит над этим подумать.
19.12.2012
"Понимаю, что мужу нужно тоже понять"))) Да. Но это не про моего мужа. Он настоящий глава семьи и пока он свою позицию менять не хочет и заниматься самоистязанием в виде поездок на целый день к своей маме тоже не согласен. Он это воспринимает это именно как самоистязание. он не может долго с ней находиться рядом - я уже писала об этом. И именно он не хочет, чтобы ребенок находился с ней рядом болше часа... СОФИ,  вы даете дельные советы, спасибо, но у нас неможечко другая ситуация. Вы понимаете, мы с мужем очень часто ссорились из-за вопоса об отношениях с его мамой. Я не волшебник и не могу изменить мгновенно их отношения. Муж очень любит свою маму, повторюсь, он не против, чтобы она общалась с ребенком, но ЕЙ МАЛО, она хочет ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ понимаете? Она хочет, чтобы мы с мужем жили так, как она хочет, общались с теми, с кем она хочет... Если бы муж в молодости от нее не отстранился, и мы бы с ним встретились, то я бы жила у нее дома и делала только то и так, как она мне говорила мы... понимаете, а муж бы продолжан бы нигде не работать и ждать какой-то сомнительной вакансии тренера в детской хоккейной школе, которую она ему пыталась "выбить"... Там долгая история взаимоотношений в большой семье, в которой были различные раздоры из-за квартирного вопроса, из-за желаний одних родственников и нежелания других... Муж от этого всего ушел в свое время - и он сохранил в себе доброту и уважение к людям... И дистанцируется он от своей мамы только для того, чтобы не начать с ней ругаться по любому поводу... Он ее о многом просит, но она его не слышит... понимаете? Она живет в своем мире, а мы в своем. и жалуется она на то, что мы почему-то никак не хотим жить в ее мире... и ребенка не хотим переводить в ее мир, если так можно выразиться... ну, хотите, для примера Вам расскажу: приезжает в гости: ребенок сразу к ней на руки не идет 9это нормально для маленьких деток) - привыкает - а она расстраивается и постоянно настаивает "отдайте" (пробовали - отдавали, после чего малыш с перепугу в такую панику впадал, что вообще к ней подходить боялся и приходилось заново его к ней приучать) - но она почему-то этот случай не запомнила - она не понимает, что ребенку надо привыкнуть к гостю, даже если это родной человек - нас она не слушает... Когда я к ней подвожу ребенка, она может выхватить его, оттолкнуть мою руку и сказать мне "уйди"... ну... когда вы мама, и у вас есть малыш, которого у вас так, почти отбирают - сложно сохранять благосклонное отношение к этому человеку, сколько бы Вы себе эту ситуацию не объясняли... Муж мой вообще на это смотреть не может, поэтому, чтобы не начать скандал уходит куда-нибудь... У мужа был опыт жизни с девушкой под одной крышей со своей мамой - и он мне даже описывать боится как это... Вот так))) Но человек она хороший, добрый, такой, какой есть и любим мы ее такой, какая она есть))) Просто есть сложности с ее обидами на нас... Я не знаю, как объяснить человеку, что он не всегда бывает прав... Так, наверное.
19.12.2012
Хорошо. А на нейтральной территории встретиться?В парке погулять вместе,в театр сходить с ребенком и по домам? Такая ситуация возможна?  В любом случае,не стоит ругаться с мужем,а стоит искать приемлемые для вас варианты общения.  Можно найти разумный выход,если поговорить без эмоций. Удачи!
19.12.2012
Думаю, скоро будем практиковать. Я давно мечтаю экскурсию по Третяковке для свекрови устроить (что-то помню еще с институтских времен из истории искусств) и малышу полезно будет). Вообще мне очень нравится с ней общаться (если без ребенка)
19.12.2012
я бы не стала ничего менять. скоро малыш подрастет, и будет в состоянии словами объяснить, что он хочет от бабушки. может, тогда общение с бабушкой будет попроще. а вообще, представьте, некоторым приходится под одной крышей с родителями и с детьми жить. вот где приключения настоящие. у вас конфликта открытого нет, и не стоит, мне кажется, его провоцировать.
19.12.2012
получается, что разговаривать не со свекровью нужно, а с мужем. помощь то все таки нужна бывает. и вопрос, как я понимаю, стоит-не как время свободное убить, а что сделать, чтобы с бытовухой справиться.
18.12.2012
С мужем мы на этой почве ссорились даже... Собственно, с разговоров с мужем я все и начинала. Я вообще первое время много замечаний ему делала на тему того, как он общается со смоей мамой. Он очень старается от нее отстраниться. Но если ей какая-то помощь нужна, поддержка, деньги - он прилетит по первому слову и все сделает. Он любит свою маму, но как он сам говорит, "она на него слишком давит своим мнение по любому поводу". Когда появился малышь и я стала ее приглашать (когда муж был непротив) я тоже сталкивалась с этим давлением... но, я не буду подробности описывать, так как это может привести к тому же осуждению...
19.12.2012
Простите за опечатки и ошибки в словах - очень тороплюсь, спросони, а надо успеть еще и поработать до того, как семейство проснется)))
19.12.2012
Провалилась икона. Что делать? Как объяснить дочке свое нежелание подавать милостыню?