"Как Церковь относится к... ", "А можно ли...", "Не будет ли грехом...". Это, несомненно, самые важные вопросы христианской жизни, без ответа на которые не видать вечного спасения как своих ушей. Люди, опомнитесь, христианство вообще не про это! Попробуйте переформулировать свой вопрос в таком духе: "Что скажет директор моей компании, если я съем в пост соевую котлетку", "Как губернатор Московской области относится к коротким стрижкам у девушек", "Что Путин думает по поводу женщин в брюках". Всем этим людям нет никакого дела до таких "проблем". Не думаете ли вы, что тем более Творцу Вселенной есть до этого дело? 
Хьюстон
Вопрошающим
Киржач
Простите, Динос! Я опять "не с Вами". Творцу Вселенной есть дело до всего, и даже до мельчайших мелочей, до которых и мы не опускаем взор свой... Когда дети маленькие и несмышленые - они бегут с вопросами к родителям. Сколько порой бывает таких вопросов!!! Но ни одни любящие родителяи не отмахнутся от чада своего ссылаясь на глупость и малозначительность интересов ребенка. Также и старшим братьям/сестрам достается... Так и в христианстве трудно новоначальным разобраться во всех вопросах и к кому обратиться как не к более опытным? Верно, внешнее все наносное и незначительное, но иногда, не поменявшись внешне (я не могу ходить в юбке потому что подруга, мама, муж против) мы никогда не сможем поменяться внутренне и стать ближе к Богу (все должны мы делать думая о Боге, и даже есть баранки :))) Но это субъективное мнение, простите меня за него!
0
09.03.2013
Ответить
Хьюстон
Да за что "простите"-то? Мнение и мнение. Я его не разделяю, но, может, вы и правы. Хотя мое глубокое убеждение, что нет. Просто мне кажется, что люди, придерживающиеся такого мнения, не познали еще христианства, а живут "под Законом", по Апостолу Павлу
0
09.03.2013
Ответить
Пенза
простите Юлия, что встреваю))) вопросов у всех конечно много, но автор поста имеет ввиду, что все больше людей интересуют какие-то мелочи, поверхностные вопросы: например, можно ли масло есть, можно ли стричься, что делать разводиться, жениться и т.д. Но христианство не об этом, людей должны волновать прежде всего более глубокие вопросы веры,греха, тогда и все эти мелкие внешние вопросы сами собой отпадут. (надеюсь, я правильно поняла автора поста) Вы вот по поводу юбки пишите: это еще один пример внешнего поверхностного вопроса. Наоборот сначало в душе что-то происходит, а потом уже юбка одевается вместо брюк. Невозможно сначало внешне меняться, а потом внутри. Судя по вашим словам, сначало надо внешне юбку надеть, а потом может и грешить перестану. Человек прежде всего меняется сначало внутри, а потом уже внешне. Простите, обидеть никого не хочу )))))
0
09.03.2013
Ответить
Киржач
Анжела, конечно, внутреннее важнее, главнее и первостепеннее. Просто, мне кажется и мелочам можно уделять внимание, нет в этом ничего "греховного". Согласна, что часто спрашивают о баранках и котлетах, прическах и юбках, и не спрашивают более глубокие вопросы. Я о том, что в первом классе высшую математику преподавать бесполезно. Человеку очень сложно просто взять и познать Бога. Хотя есть такие!!! Вы вот пишите невозможно меняться сначала внешне, потом внутренне, а надо непременно наоборот. Но, ведь у каждого своя дорога к Богу... И что кому-то понятно и приемлемо, другому может быть неведомо и непознано на протяжении всей жизни...
0
09.03.2013
Ответить
Хьюстон
Может, вы и правы в том, что у каждого своя дорога. Собственно, наверное, у каждого и свое христианство. Еще с Апостолов повелось :) Это как путь от ума к сердцу в восточном христианстве и от сердца к уму в западном. Не совсем полная аналогия, конечно.
Мне, чтобы придти к этому, понадобилась четверть века христианства, затянувшийся период "расцерковления", смена православной юрисдикции, снова "воцерковление" в новом качестве. Кто-то может обойтись "меньшей кровью", а кому-то, как вы сказали, не хватит земной жизни.
0
09.03.2013
Ответить
Пенза
конечно у всех своя дорога ))) Просто мне кажется, что все-таки все начинается с души. Не могу себе представить, что когда человек начинает обращаться к богу, он первым делом сначало начнет думать о своей прическе и юбке. Сначало, как правило, человек начинает задавать себе вопросы, а правильно ли я живу, какие у меня грехи, что такое молитва....а потом уже начинаешь обращать внимание, во что он одевается, т.к. внешний образ начинает расходится с внутренним состоянием. Ну вот как-то я так убеждена, что не бывает по другому. Ведь даже, если человек начинает думать о своем внешнем виде, то все-таки перед этим стоит какой-то мыслительный процесс. Ведь не с проста же он начинает переодеваться и по другому причесываться. А так конечно у нас у всех так много мелочных вопросов, ведь мы люди стали так слабы. А тем более росли безбожно, поэтому, когда начинаешь воцерковляться бывает, что и спросить совета не у кого, некому подсказать, что не о том мы думаем. У меня тоже очень много вопросов и серьезных и бытовых. ))))))
0
09.03.2013
Ответить
Владивосток
Анжела, мне кажется, Вы правы- это то, о чем писал свт. Феофан "Не бывает внутреннего без внешнего, но бывает внешнее без внутреннего". На самом деле, есть над чем подумать
0
09.03.2013
Ответить
Киржач
Анжела, простите, Вы меня, наверное, не очень правильно поняли :))) Я не про то, что "сначала надо внешне юбку надеть, а потом может и грешить перестану", а про то, что чем ближе мы к Богу, тем более осознаем свою греховность и, бывает, начинаем унывать. А такими маленькими шажками мы можем послужить Богу и Ему и эти наши мельчайшие движения заметны. Конечно, все начинается с души, есть порыв, есть стремление, но ведь сразу "перестать грешить", да и вообще перестать грешить невозможно, как не прискорбно...
0
09.03.2013
Ответить
Пенза
а мне кажется, что это вы меня сейчас не правильно поняли )))) я свой пост написала к фразе: "иногда, не поменявшись внешне (я не могу ходить в юбке потому что подруга, мама, муж против) мы никогда не сможем поменяться внутренне и стать ближе к Богу." Вот я только об этом. Просто считаю, что наши внешние изменения связаны исключительно с внутренним миром. А так, конечно, вы правы, что в нашей жизни много важным мелочей. )))) вернее бывает, что это нам кажется, что это мелочь, а бывает наоборот, мы обращаем свое внимание на какие-то мелочи, забывая о главном. ))) Как мы с вами хорошо филосовствуем )))
0
09.03.2013
Ответить
Хьюстон
Вот то, что, бывает, унывать начинаем, доказывает, что не ближе к Богу, а дальше от Него.
0
09.03.2013
Ответить
Киржач
Да, Динос, согласна. Но не знаю как у кого, а у меня не получается "прямолинейная дорога" от греха к Богу. И чем больше думаешь, что уже и получается, тем ближе к точке невозврата... Уныние бывает у всех, наверное, главное не дать этой волне накрыть себя и благодарить Бога за каждую минуту, день, вздох :))) Слава Богу за всё!!! Простите, подняла тут волну комментариев :)))
0
10.03.2013
Ответить
Хьюстон
Да, вы правильно поняли мою мысль. Спасибо, что изложили ее более четко и понятно.
0
09.03.2013
Ответить
а кому-то и дела нет до юбки))) можно пример?
пришла я в елоховский собор,девушка зашла.ох................оппппппппппппп
я не знала куда себя деть,там же молился монах............но девушка не дала ни мне покоя,ни остальным...и дело не в осуждении,я не знала как себя вести...снять ли часть своей одежды и отдать ей или попросить ее присесть на лавочку и дождаться чтоб все ушли и она смогла бы щеголять по храму в полном одиночестве)))))))))))))))))
было лето...зашла в кооооооооооооооооротких шортах ..............видно было все и в майке на брительках с ребенком.....я долго решалась предложить ли ей платок свой с головы..........мне честно было стыдно перед мужским полом за ее внешний вид...
может кто-то скажет,что хорошо что в храм пришла.
нет.......не хорошо...
в таком виде ведь не идет на родительское собрание или не выходила замуж в таком виде........
простите-наверно я не по теме
0
09.03.2013
Ответить
Пенза
ну не совсем по теме ))) но очень близко. Я с вами абсолютно согласна )))
0
09.03.2013
Ответить
не могу найти хорошее сравнение ношения женщинами брюк и женского платья.....разница на лицо..тогда приведу пример.....я когда в брюках.то походка мужланская))))
избавилась пока от 6 брюк...ношу платья)))) потом муж сказал-ты ведь православная а волосы красишь........чего мне стоило отрезать длинные волосы-черные......но отрастив естественные -поняла красоту их.......да....изменившись внешне-ничего не изменилось внутри.....над этим трудно работать
0
09.03.2013
Ответить
Пенза
а я давно уже не ношу брюк, есть одни, но я их последних раз летом одевала. Мне кажется, что в платье и женственней, и теплее, с платьем я одеваю теплые колготки. А под брюки тонкие колготки неудобно да и холодно. Волосы тоже давно не крашу.
0
09.03.2013
Ответить
да.....намного женственнее и походка меняется))))
но с ребенком чтоб не было проблем-спорт.костюм..уж тем более люблю путешествовать в горах)
0
09.03.2013
Ответить
Пенза
ну спортом я тоже в спортинвых брюках занимаюсь и в лес тоже. А так хожу только в юбках и платьях.
0
09.03.2013
Ответить
сразу вспомнила Осипова,как он высказался о платьях))))ну он может
.
0
09.03.2013
Ответить
он пример приводил в лекциях))))
вот женщинам нельзя носить брюки и их осуждают.но как придешь в покровский монстырь к мощам Матроны,стоит православная в "таком" платье,что и наклоняться не надо,чтоб увидеть прелести.....чтото типа этого))) а главное-ведь платье называется)
0
10.03.2013
Ответить
Белгород
я не могу перейти на платья. в них чувствую себя раздетой. не поверите, но мне в брюках целомудреней по-ощущению)))) когда надеваю платье-туфли (бывают обстоятельства), так все время думаю, когда ж я это все сниму и одену свою броню - джинсы-кеды.
с длиной волос тоже все нехристоматийно. я долго длинные волосы (чуть выше плеч) не выдерживаю. иду в парикмахерскую и сзади под машинку - особенно в лето.
и тоже все думаю, ну какая разница Господу какие волосы у некой там Юлии Батьковны...может я не права...
0
12.03.2013
Ответить
Белгород
Думаю, более глубокие вопросы веры не стоит (да и не захочется) обсуждать в интернете, в блоге и даже на таком хорошем форуме. Сообщества как раз и нужны для вопросов о котлетках, юбках, стрижках.
0
12.03.2013
Ответить
Москва
Доброй ночи) А тогда вдруг я прочитаю Библию интерпретирую неверно , и буду грешить всю жизнь, сама того не осознавая?)))))
Вообще- правильно все написали, но у кого совета спрашивать?
0
08.03.2013
Ответить
Хьюстон
Ну, допустим, что Библию вы не прочитаете, а прочитаете перевод Библии, то есть уже по определению интерпретацию. И потом, допустим, вы прочитали все правильно, все правильно поняли (хотя, опять же, кто решает), и что, станете меньше грешить? Не думаю. А после смерти Господь все равно скажет, что понимали правильно, а что нет
0
08.03.2013
Ответить
Москва
Постараюсь, конечно, но это фактически выходит так- читайте , дети, учебник геометрии сами, за пояснениями к учителю не обращайтесь)) Годовая контрольная рассудит , кто правильно понял, кто -нет.
Но также и правильно - а понимает ли сам человек, к которому обращаешься, правильно и правильно трактует.
Ну и насчет Библии- если уж так углубленно вдаваться (перевод-оригинал), то тогда ве мы не люди, а сложные биологические организмы , состоящие из миллиардов клеток, десятков жидкостей и тд, русский язык -не русский, а тоже сложная система для передачи , хранения и обмена информацией, состоящая из множества заимствованных слов , слов- новшеств и тд, хлеб не хлеб, а продукт соединения дрожжей , молока, муки и тд)))
0
08.03.2013
Ответить
Хьюстон
Я не предлагаю спускаться до квантового и даже до молекулярного уровня. Но согласитесь: перевод - это перевод. Иисус Христос не на церковнославянском разговаривал и даже не на греческом, а на языке, весьма далеком от этих двух.
Что до сравнения с годовой контрольной... Ну, по большому счету так и есть. Или вы намерены судиться с Богом на Страшном Суде, мол, мы поняли Тебя так-то, а на деле оказывается по-другому? Кто бы не интерпретировал, вероятность оказаться неправым у него все равно есть. Тем более, что святые, как мы знаем, тоже ошибаются.
0
08.03.2013
Ответить
Москва
Полностью соглашусь с Вами и даже извинюсь- чёрт дернул прям, вот даже честно признаться- изначально была цель поспорить, что ли . А потом еще и поумничать решила ( было бы чем)))). Исправляться мне и исправляться еще . Стараюсь быть честной и правильной- выходит не очень пока(((
Перевод , конечно, искажает немного оригинал, не спорю,
С Богом много непонимания и обид, но это как у многих еще не пришедших к вере.
0
08.03.2013
Ответить
Хьюстон
Да что тут извиняться, вы же не провинились передо мной. Просто вырвался крик души. Больно и обидно, когда из христианства делают очередное обрядоверие-панацею от всех сомнений и проблем. Я не про вас, а так, в пустоту
0
08.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Солнушко! Ты молодец, раз рассуждаешь а автор имеет ввиду то что мы не те вопросы вопрошаем. Все в мелочах погрязаем. А надо спросить себя о чем-то более глобальном.
Но постные дни все таки надо соблюдать- для тренировки духа и тела. Просто надо еще молиться и в храм ходить причащаться, помимо ограничений в еде.
Знаете я в прошлом году так хорошо попостилась. И духовно в т.ч. Мне вот что запомнилось. На прощенном воскресении Мы после причастия и миропомазания выходили лицом к иконе Царских мученников. Я очень люблю Царскую семью и у меня вся семья в честь них названа, оттого у меня слезы наворачиваются каждый раз как слышу о них. Так вот я почувствовала, что мы должны попросить все прощения у них, за то что подвергли их такой смерти, за предательство наших предков.. Но все проходили мимо, будто не зная даже, что это за святые.
Недавно ехала в сапсане.Купила там журнал Огонек. А там такая гадкая статья про царскую семью. Столько гадостей лживых о них написано, хотя ведь полно док-в того, что семья их вела скромный образ жизни. Николай носил вещи старые все в заплатах. Александра с дочерьми во время войны работали в госпитале.
Вообщем и в это прощенное воскресенье буду у них просить прощения. Вот это не пустяк для меня.
0
08.03.2013
Ответить
Москва
Просто помазание. Миропомазание один раз в жизни совершается - после крещения.
0
08.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
значит просто помазание. Мне тогда кто-то сказал что это мира..
Значит я ошиблась...(
0
08.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Ой точно! Елей...Буду знать) Да прям цветами и медом... )
0
08.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Просто запах был божественный..
0
08.03.2013
Ответить
Москва
Это вообще ужасно. До чего могут люди в заблуждениях зайти- детки вообще при чем были? Что они за свою маленькую жизнь успели сделать ( да вообще отнимать жизнь у человека никто не имеет права, но до чего же нужно людям обезуметь, чтобы с детками такое сотворить . . .)
А я вчера читала о жизни матери Терезы, уже книги пишут, будто бы она деньги отовсюду брала ( неважно с какого источника), будто бы в госпиталях ее нищета и разруха царили ,и тут автор такое смешное пояснение дает, будто бы потому, что она считала-через моральные и физич страдания душа человеческая очищается. Тогда бы она не создавала все это, а просто страдать оставляла . . . Что и говорить, если даже к Богу мы найдем претензии. . .
0
08.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
хм. насчет матери Терезы незнаю. Знаю что ее очень быстро начали убирать с экранов ТВ после ее выступления насчет абортов . Она была противницей. Это не понравилось "толлерантным" католикам.
0
08.03.2013
Ответить
Москва
Спасибо за ответ, Маш. Дошло- а то не поняла сразу. Смысл в том, что ерунда всякая- ой, а я в пост чуть кекса съела,а он с вином был и маслом сливочным )))) - это мелочи , несерьезности.
0
08.03.2013
Ответить
Москва
у каждого свой путь свои вопросы и только Господь видит кто христианин а кто нет
вот ваш пост и ваши ответы в других постах, вы как то часто чтоли подсмеиватесь над людьми, я не права? это разве по христиански? в посте вы даже не удосужились разъяснить несведущим вопрошающим что же такое суть христианства, за вас это сделал другой участник форума, невольно вспоминается притча про бревно и сучок.
0
09.03.2013
Ответить
Хьюстон
Лика, да я и не утверждаю вроде бы, что мое поведение - образец христианского, ни тут, ни вообще. Вы что сказать-то хотели? Ткнуть меня носом в Нагорную проповедь? :)
0
09.03.2013
Ответить
Москва
Нет, ткнули носом тут вы))) вопрошающих)))
просто мне часто приходится слышать жалобы и обоснованные людей, хотящих прийти в Церковь и наталкивающихся вот на такое презрительное с усмешкой отношение, как пример некоторые служащие за свечным ящиком, в итоге такое вот отношение со стороны воцерквленных людей приводит к тому что не знающий человек боится спросить что для него важно, он начинает ощущать что он не знает что " там делать" и поэтому вот такие вот отношение отталкивает и пугает даже людей от православия, от может первого похода в храм
модераторы тут прекрасно на все вопросы отвечают, на любые вопросы, я думаю они понимают то, что я выше написала, что да, может эти вопросы и не содержать в себе важность для спасения, но на данный момент они важны для человека
я про то , что сюда приходят разные люди и их вопросы надо принимать с участием и отвечать не с презрением а с любовью, если уж тут Православная семья...
0
10.03.2013
Ответить
Москва
Да, от ответа многое зависит. Если знаешь больше (или думаешь, что знаешь), то стоит проявтить терпение к тем, кто делает первые шаги. Ведь мы можем разъяснить человеку, что важно, а что нет и на что следует обращать внимани в первую очередь. тут согласна.
0
10.03.2013
Ответить
Хьюстон
Я скорее пытаюсь разгромить стеклянный потолок. Естественно, кто-то начинает призывать: "Верните, дождь же идет!" :))
Интересно вы меня с работниками свечного ящика сравнили, не думал о таком сравнении... :))
0
10.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
согласна с вами полностью. что-то в таких вопросах фарисейское есть. мол, а мы вот какие хорошие, даже такие мелочи блюдем, а больших-то грехов у нас и вовсе нет))
0
09.03.2013
Ответить
Хьюстон
Я не думаю, что все так прямолинейно. Ну, то есть бывают и такие случаи, наверное, но с ними все ясно. Я же говорил о том, что кто-то подклоняя свою шею под Закон, оказывается рабом Закона, который исполнить нельзя, а следовательно и имплицитно отвергает Жертву Иисуса Христа. В общем, почитайте Послание к Галатам, там эта мысль развивается.
0
09.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
а что тогда имел в виду Иоанн Богослов, когда писал в послании: "Кто заповеди Мои соблюдает, тот и любит Меня" (дословно не помню)?
0
09.03.2013
Ответить
Хьюстон
Это из Евангелия. Кто любит Меня, заповеди Мои соблюдет. Все верно, соблюдние заповедей проистекает из любви к Богу
0
09.03.2013
Ответить
Колумбус
И не ожидали шквала комментов.... Мы тут дамы, понимаете ли, нам важно мнение не только Творца, но и местного батюшки, и кумы, и подружки по ББ.
0
09.03.2013
Ответить
Москва
все верно. К сожалению, многие видят смысл православия вот в этом можно/нельзя, правильно/неправильно, есть ли в баранках яичный порошок...
0
09.03.2013
Ответить
Тверь
эх, только хотела накатать вопросик о платочке :)))))))))))))))))))))))
0
09.03.2013
Ответить
