Что говорит об этом Библия? Простил ли его Христос? Вот в романе "Мастер и Маргарита" Христос называет иуду "добрым человеком", и жалеет его. а как на самом деле?
Иуда, предавший Христа - в ад попал или рай?
Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается (Мк. 14, 21) это говорит Господь.
Неужели у вас есть хоть какие то сомнения?
А роман " Мастер и Маргарита" как раз о подмене ценностей. В нем Евангелие от сатаны.
Елена, насчёт романа "Мастер и Маргарита" я в корне не согласна. я слышала, что его так называют, но это видимо от страха перед мистичностью данного произведения. Булгаков не претендовал на религиозность романа, это исключительно художетсвенное произведение, и подмены ценностей я не увидела в нём... как раз наоборот, если даже и посмотреть фильм "Мастер и Маргарита", бросается в глаза идея о Всепрощающем и Милосердном Христе, которую Булгакров и постарался изложить в своём романе.
сомнения есть, ведь в честь Вокресения Христа Богом были помилованы все грешники?
Есть прекрасная лекция об этом романе Андрея Кураева. Так и искать при желании "кураев мастер и маргарита". Очень интересный и обоснованный у него взгляд на произведение.
обязательно почитаю, Жень. я не говорю, что этот роман можно читать как религиозную литературу, совсем нет, это литература художественная, и о достоверности говорить не приходится, естественно, присутствует художественный вымысел, тем более в таком фантастическом произведении. но сами слова Христа в романе меня потрясли, когда читала. вот этот момент суда над Иешуа, извиняюсь, кажется большой отрывок получился.
" Прокуратор дернул щекой и сказал тихо:
– Приведите обвиняемого.
И сейчас же с площадки сада под колонны на балкон двое легионеров ввели и поставили перед креслом прокуратора человека лет двадцати семи. Этот человек был одет в старенький и разорванный голубой хитон. Голова его была прикрыта белой повязкой с ремешком вокруг лба, а руки связаны за спиной. Под левым глазом у человека был большой синяк, в углу рта – ссадина с запекшейся кровью. Приведенный с тревожным любопытством глядел на прокуратора.
Тот помолчал, потом тихо спросил по-арамейски:
– Так это ты подговаривал народ разрушить Ершалаимский храм?
Прокуратор при этом сидел как каменный, и только губы его шевелились чуть-чуть при произнесении слов. Прокуратор был как каменный, потому что боялся качнуть пылающей адской болью головой.
Человек со связанными руками несколько подался вперед и начал говорить:
– Добрый человек! Поверь мне...
Но прокуратор, по-прежнему не шевелясь и ничуть не повышая голоса, тут же перебил его:
– Это меня ты называешь добрым человеком? Ты ошибаешься. В Ершалаиме все шепчут про меня, что я свирепое чудовище, и это совершенно верно, – и так же монотонно прибавил: – Кентуриона Крысобоя ко мне.
Всем показалось, что на балконе потемнело, когда кентурион, командующий особой кентурией, Марк, прозванный Крысобоем, предстал перед прокуратором.
Крысобой был на голову выше самого высокого из солдат легиона и настолько широк в плечах, что совершенно заслонил еще невысокое солнце.
Прокуратор обратился к кентуриону по-латыни:
– Преступник называет меня «добрый человек». Выведите его отсюда на минуту, объясните ему, как надо разговаривать со мной. Но не калечить.
И все, кроме неподвижного прокуратора, проводили взглядом Марка Крысобоя, который махнул рукою арестованному, показывая, что тот должен следовать за ним.
Крысобоя вообще все провожали взглядами, где бы он ни появлялся, из-за его роста, а те, кто видел его впервые, из-за того еще, что лицо кентуриона было изуродовано: нос его некогда был разбит ударом германской палицы.
Простучали тяжелые сапоги Марка по мозаике, связанный пошел за ним бесшумно, полное молчание настало в колоннаде, и слышно было, как ворковали голуби на площадке сада у балкона, да еще вода пела замысловатую приятную песню в фонтане.
Прокуратору захотелось подняться, подставить висок под струю и так замереть. Но он знал, что и это ему не поможет.
Выведя арестованного из-под колонн в сад. Крысобой вынул из рук у легионера, стоявшего у подножия бронзовой статуи, бич и, несильно размахнувшись, ударил арестованного по плечам. Движение кентуриона было небрежно и легко, но связанный мгновенно рухнул наземь, как будто ему подрубили ноги, захлебнулся воздухом, краска сбежала с его лица и глаза обессмыслились. Марк одною левою рукой, легко, как пустой мешок, вздернул на воздух упавшего, поставил его на ноги и заговорил гнусаво, плохо выговаривая арамейские слова:
– Римского прокуратора называть – игемон. Других слов не говорить. Смирно стоять. Ты понял меня или ударить тебя?
Арестованный пошатнулся, но совладал с собою, краска вернулась, он перевел дыхание и ответил хрипло:
– Я понял тебя. Не бей меня.
Через минуту он вновь стоял перед прокуратором.
Прозвучал тусклый больной голос:
– Имя?
– Мое? – торопливо отозвался арестованный, всем существом выражая готовность отвечать толково, не вызывать более гнева.
Прокуратор сказал негромко:
– Мое – мне известно. Не притворяйся более глупым, чем ты есть. Твое.
– Иешуа, – поспешно ответил арестант.
– Прозвище есть?
– Га-Ноцри.
– Откуда ты родом?
– Из города Гамалы, – ответил арестант, головой показывая, что там, где-то далеко, направо от него, на севере, есть город Гамала.
– Кто ты по крови?
– Я точно не знаю, – живо ответил арестованный, – я не помню моих родителей. Мне говорили, что мой отец был сириец...
– Где ты живешь постоянно?
– У меня нет постоянного жилища, – застенчиво ответил арестант, – я путешествую из города в город.
– Это можно выразить короче, одним словом – бродяга, – сказал прокуратор и спросил: – Родные есть?
– Нет никого. Я один в мире.
– Знаешь ли грамоту?
– Да.
– Знаешь ли какой-либо язык, кроме арамейского?
– Знаю. Греческий.
Вспухшее веко приподнялось, подернутый дымкой страдания глаз уставился на арестованного. Другой глаз остался закрытым.
Пилат заговорил по-гречески:
– Так ты собирался разрушить здание храма и призывал к этому народ?
Тут арестант опять оживился, глаза его перестали выражать испуг, и он заговорил по-гречески:
– Я, доб... – тут ужас мелькнул в глазах арестанта оттого, что он едва не оговорился, – я, игемон, никогда в жизни не собирался разрушать здание храма и никого не подговаривал на это бессмысленное действие.
Удивление выразилось на лице секретаря, сгорбившегося над низеньким столом и записывающего показания. Он поднял голову, но тотчас же опять склонил ее к пергаменту.
– Множество разных людей стекается в этот город к празднику. Бывают среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы, – говорил монотонно прокуратор, – а попадаются и лгуны. Ты, например, лгун. Записано ясно: подговаривал разрушить храм. Так свидетельствуют люди.
– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.
– Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, – произнес Пилат мягко и монотонно, – за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
– Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
– Кто такой? – брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
– Левий Матвей, – охотно объяснил арестант, – он был сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом выходит фиговый сад, и разговорился с ним. Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, – тут арестант усмехнулся, – я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово...
Секретарь перестал записывать и исподтишка бросил удивленный взгляд, но не на арестованного, а на прокуратора.
– ...однако, послушав меня, он стал смягчаться, – продолжал Иешуа, – наконец бросил деньги на дорогу и сказал, что пойдет со мной путешествовать...
Пилат усмехнулся одною щекой, оскалив желтые зубы, и промолвил, повернувшись всем туловищем к секретарю:
– О, город Ершалаим! Чего только не услышишь в нем. Сборщик податей, вы слышите, бросил деньги на дорогу!
Не зная, как ответить на это, секретарь счел нужным повторить улыбку Пилата.
– А он сказал, что деньги ему отныне стали ненавистны, – объяснил Иешуа странные действия Левия Матвея и добавил: – И с тех пор он стал моим спутником.
Все еще скалясь, прокуратор поглядел на арестованного, затем на солнце, неуклонно подымающееся вверх над конными статуями гипподрома, лежащего далеко внизу направо, и вдруг в какой-то тошной муке подумал о том, что проще всего было бы изгнать с балкона этого странного разбойника, произнеся только два слова: «Повесить его». Изгнать и конвой, уйти из колоннады внутрь дворца, велеть затемнить комнату, повалиться на ложе, потребовать холодной воды, жалобным голосом позвать собаку Банга, пожаловаться ей на гемикранию. И мысль об яде вдруг соблазнительно мелькнула в больной голове прокуратора.
Он смотрел мутными глазами на арестованного и некоторое время молчал, мучительно вспоминая, зачем на утреннем безжалостном Ершалаимском солнцепеке стоит перед ним арестант с обезображенным побоями лицом, и какие еще никому не нужные вопросы ему придется задавать.
– Левий Матвей? – хриплым голосом спросил больной и закрыл глаза.
– Да, Левий Матвей, – донесся до него высокий, мучающий его голос.
– А вот что ты все-таки говорил про храм толпе на базаре?
Голос отвечавшего, казалось, колол Пилату в висок, был невыразимо мучителен, и этот голос говорил:
– Я, игемон, говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.
– Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?
И тут прокуратор подумал: «О, боги мои! Я спрашиваю его о чем-то ненужном на суде... Мой ум не служит мне больше...» И опять померещилась ему чаша с темною жидкостью. «Яду мне, яду!»
И вновь он услышал голос:
– Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Ты не только не в силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня. И сейчас я невольно являюсь твоим палачом, что меня огорчает. Ты не можешь даже и думать о чем-нибудь и мечтаешь только о том, чтобы пришла твоя собака, единственное, по-видимому, существо, к которому ты привязан. Но мучения твои сейчас кончатся, голова пройдет.
Секретарь вытаращил глаза на арестанта и не дописал слова.
Пилат поднял мученические глаза на арестанта и увидел, что солнце уже довольно высоко стоит над гипподромом, что луч пробрался в колоннаду и подползает к стоптанным сандалиям Иешуа, что тот сторонится от солнца.
Тут прокуратор поднялся с кресла, сжал голову руками, и на желтоватом его бритом лице выразился ужас. Но он тотчас же подавил его своею волею и вновь опустился в кресло.
Арестант же тем временем продолжал свою речь, но секретарь ничего более не записывал, а только, вытянув шею, как гусь, старался не проронить ни одного слова.
– Ну вот, все и кончилось, – говорил арестованный, благожелательно поглядывая на Пилата, – и я чрезвычайно этому рад. Я советовал бы тебе, игемон, оставить на время дворец и погулять пешком где-нибудь в окрестностях, ну хотя бы в садах на Елеонской горе. Гроза начнется, – арестант повернулся, прищурился на солнце, – позже, к вечеру. Прогулка принесла бы тебе большую пользу, а я с удовольствием сопровождал бы тебя. Мне пришли в голову кое-какие новые мысли, которые могли бы, полагаю, показаться тебе интересными, и я охотно поделился бы ими с тобой, тем более что ты производишь впечатление очень умного человека.
Секретарь смертельно побледнел и уронил свиток на пол.
– Беда в том, – продолжал никем не останавливаемый связанный, – что ты слишком замкнут и окончательно потерял веру в людей. Ведь нельзя же, согласись, поместить всю свою привязанность в собаку. Твоя жизнь скудна, игемон, – и тут говорящий позволил себе улыбнуться.
Секретарь думал теперь только об одном, верить ли ему ушам своим или не верить. Приходилось верить. Тогда он постарался представить себе, в какую именно причудливую форму выльется гнев вспыльчивого прокуратора при этой неслыханной дерзости арестованного. И этого секретарь представить себе не мог, хотя и хорошо знал прокуратора.
Тогда раздался сорванный, хрипловатый голос прокуратора, по-латыни сказавшего:
– Развяжите ему руки.
Один из конвойных легионеров стукнул копьем, передал его другому, подошел и снял веревки с арестанта. Секретарь поднял свиток, решил пока что ничего не записывать и ничему не удивляться.
– Сознайся, – тихо по-гречески спросил Пилат, – ты великий врач?
– Нет, прокуратор, я не врач, – ответил арестант, с наслаждением потирая измятую и опухшую багровую кисть руки.
Круто, исподлобья Пилат буравил глазами арестанта, и в этих глазах уже не было мути, в них появились всем знакомые искры.
– Я не спросил тебя, – сказал Пилат, – ты, может быть, знаешь и латинский язык?
– Да, знаю, – ответил арестант.
Краска выступила на желтоватых щеках Пилата, и он спросил по-латыни:
– Как ты узнал, что я хотел позвать собаку?
– Это очень просто, – ответил арестант по-латыни, – ты водил рукой по воздуху, – арестант повторил жест Пилата, – как будто хотел погладить, и губы...
– Да, – сказал Пилат.
Помолчали, потом Пилат задал вопрос по-гречески:
– Итак, ты врач?
– Нет, нет, – живо ответил арестант, – поверь мне, я не врач.
– Ну, хорошо. Если хочешь это держать в тайне, держи. К делу это прямого отношения не имеет. Так ты утверждаешь, что не призывал разрушить... или поджечь, или каким-либо иным способом уничтожить храм?
– Я, игемон, никого не призывал к подобным действиям, повторяю. Разве я похож на слабоумного?
– О да, ты не похож на слабоумного, – тихо ответил прокуратор и улыбнулся какой-то страшной улыбкой, – так поклянись, что этого не было.
– Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? – спросил, очень оживившись, развязанный.
– Ну, хотя бы жизнью твоею, – ответил прокуратор, – ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
– Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? – спросил арестант, – если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
– Я могу перерезать этот волосок.
– И в этом ты ошибаешься, – светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, – согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?
– Так, так, – улыбнувшись, сказал Пилат, – теперь я не сомневаюсь в том, что праздные зеваки в Ершалаиме ходили за тобою по пятам. Не знаю, кто подвесил твой язык, но подвешен он хорошо. Кстати, скажи: верно ли, что ты явился в Ершалаим через Сузские ворота верхом на осле, сопровождаемый толпою черни, кричавшей тебе приветствия как бы некоему пророку? – тут прокуратор указал на свиток пергамента.
Арестант недоуменно поглядел на прокуратора.
– У меня и осла-то никакого нет, игемон, – сказал он. – Пришел я в Ершалаим точно через Сузские ворота, но пешком, в сопровождении одного Левия Матвея, и никто мне ничего не кричал, так как никто меня тогда в Ершалаиме не знал.
– Не знаешь ли ты таких, – продолжал Пилат, не сводя глаз с арестанта, – некоего Дисмаса, другого – Гестаса и третьего – Вар-раввана?
– Этих добрых людей я не знаю, – ответил арестант.
– Правда?
– Правда.
– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.
– Впервые слышу об этом, – сказал Пилат, усмехнувшись, – но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, – обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: – В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
– Нет, я своим умом дошел до этого.
– И ты проповедуешь это?
– Да.
– А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, – он – добрый?
– Да, – ответил арестант, – он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
– Охотно могу сообщить это, – отозвался Пилат, – ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, – тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в долине Дев.
– Если бы с ним поговорить, – вдруг мечтательно сказал арестант, – я уверен, что он резко изменился бы.
– Я полагаю, – отозвался Пилат, – что мало радости ты доставил бы легату легиона, если бы вздумал разговаривать с кем-нибудь из его офицеров или солдат. Впрочем, этого и не случится, к общему счастью, и первый, кто об этом позаботится, буду я.
В это время в колоннаду стремительно влетела ласточка, сделала под золотым потолком круг, снизилась, чуть не задела острым крылом лица медной статуи в нише и скрылась за капителью колонны. Быть может, ей пришла мысль, вить там гнездо.
В течение ее полета в светлой теперь и легкой голове прокуратора сложилась формула. Она была такова: игемон разобрал дело бродячего философа Иешуа по кличке Га-Ноцри, и состава преступления в нем не нашел. В частности, не нашел ни малейшей связи между действиями Иешуа и беспорядками, происшедшими в Ершалаиме недавно. Бродячий философ оказался душевнобольным. Вследствие этого смертный приговор Га-Ноцри, вынесенный Малым Синедрионом, прокуратор не утверждает. Но ввиду того, что безумные, утопические речи Га-Ноцри могут быть причиною волнений в Ершалаиме, прокуратор удаляет Иешуа из Ершалаима и подвергает его заключению в Кесарии Стратоновой на Средиземном море, то есть именно там, где резиденция прокуратора.
Оставалось это продиктовать секретарю.
Крылья ласточки фыркнули над самой головой игемона, птица метнулась к чаше фонтана и вылетела на волю. Прокуратор поднял глаза на арестанта и увидел, что возле того столбом загорелась пыль.
– Все о нем? – спросил Пилат у секретаря.
– Нет, к сожалению, – неожиданно ответил секретарь и подал Пилату другой кусок пергамента.
– Что еще там? – спросил Пилат и нахмурился.
Прочитав поданное, он еще более изменился в лице. Темная ли кровь прилила к шее и лицу или случилось что-либо другое, но только кожа его утратила желтизну, побурела, а глаза как будто провалились.
Опять-таки виновата была, вероятно, кровь, прилившая к вискам и застучавшая в них, только у прокуратора что-то случилось со зрением. Так, померещилось ему, что голова арестанта уплыла куда-то, а вместо нее появилась другая. На этой плешивой голове сидел редкозубый золотой венец; на лбу была круглая язва, разъедающая кожу и смазанная мазью; запавший беззубый рот с отвисшей нижней капризною губой. Пилату показалось, что исчезли розовые колонны балкона и кровли Ершалаима вдали, внизу за садом, и все утонуло вокруг в густейшей зелени Капрейских садов. И со слухом совершилось что-то странное, как будто вдали проиграли негромко и грозно трубы и очень явственно послышался носовой голос, надменно тянущий слова: «Закон об оскорблении величества...»
Мысли понеслись короткие, бессвязные и необыкновенные: «Погиб!», потом: «Погибли!..» И какая-то совсем нелепая среди них о каком-то долженствующем непременно быть – и с кем?! – бессмертии, причем бессмертие почему-то вызывало нестерпимую тоску.
Пилат напрягся, изгнал видение, вернулся взором на балкон, и опять перед ним оказались глаза арестанта.
– Слушай, Га-Ноцри, – заговорил прокуратор, глядя на Иешуа как-то странно: лицо прокуратора было грозно, но глаза тревожны, – ты когда-либо говорил что-нибудь о великом кесаре? Отвечай! Говорил?.. Или... не... говорил? – Пилат протянул слово «не» несколько больше, чем это полагается на суде, и послал Иешуа в своем взгляде какую-то мысль, которую как бы хотел внушить арестанту.
– Правду говорить легко и приятно, – заметил арестант.
– Мне не нужно знать, – придушенным, злым голосом отозвался Пилат, – приятно или неприятно тебе говорить правду. Но тебе придется ее говорить. Но, говоря, взвешивай каждое слово, если не хочешь не только неизбежной, но и мучительной смерти.
Никто не знает, что случилось с прокуратором Иудеи, но он позволил себе поднять руку, как бы заслоняясь от солнечного луча, и за этой рукой, как за щитом, послать арестанту какой-то намекающий взор.
– Итак, – говорил он, – отвечай, знаешь ли ты некоего Иуду из Кириафа, и что именно ты говорил ему, если говорил, о кесаре?
– Дело было так, – охотно начал рассказывать арестант, – позавчера вечером я познакомился возле храма с одним молодым человеком, который назвал себя Иудой из города Кириафа. Он пригласил меня к себе в дом в Нижнем Городе и угостил...
– Добрый человек? – спросил Пилат, и дьявольский огонь сверкнул в его глазах.
– Очень добрый и любознательный человек, – подтвердил арестант, – он высказал величайший интерес к моим мыслям, принял меня весьма радушно...
– Светильники зажег... – сквозь зубы в тон арестанту проговорил Пилат, и глаза его при этом мерцали.
– Да, – немного удивившись осведомленности прокуратора, продолжал Иешуа, – попросил меня высказать свой взгляд на государственную власть. Его этот вопрос чрезвычайно интересовал.
– И что же ты сказал? – спросил Пилат, – или ты ответишь, что ты забыл, что говорил? – но в тоне Пилата была уже безнадежность.
– В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
– Далее!
– Далее ничего не было, – сказал арестант, – тут вбежали люди, стали меня вязать и повели в тюрьму.
Секретарь, стараясь не проронить ни слова, быстро чертил на пергаменте слова.
– На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! – сорванный и больной голос Пилата разросся.
Прокуратор с ненавистью почему-то глядел на секретаря и конвой.
– И не тебе, безумный преступник, рассуждать о ней! – тут Пилат вскричал: – Вывести конвой с балкона! – и, повернувшись к секретарю, добавил: – Оставьте меня с преступником наедине, здесь государственное дело.
Конвой поднял копья и, мерно стуча подкованными калигами, вышел с балкона в сад, а за конвоем вышел и секретарь.
Молчание на балконе некоторое время нарушала только песня воды в фонтане. Пилат видел, как вздувалась над трубочкой водяная тарелка, как отламывались ее края, как падали струйками.
Первым заговорил арестант:
– Я вижу, что совершается какая-то беда из-за того, что я говорил с этим юношей из Кириафа. У меня, игемон, есть предчувствие, что с ним случится несчастье, и мне его очень жаль.
– Я думаю, – странно усмехнувшись, ответил прокуратор, – что есть еще кое-кто на свете, кого тебе следовало бы пожалеть более, чем Иуду из Кириафа, и кому придется гораздо хуже, чем Иуде! Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, – прокуратор указал на изуродованное лицо Иешуа, – тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда – все они добрые люди?
– Да, – ответил арестант.
– И настанет царство истины?
– Настанет, игемон, – убежденно ответил Иешуа.
– Оно никогда не настанет! – вдруг закричал Пилат таким страшным голосом, что Иешуа отшатнулся. Так много лет тому назад в долине дев кричал Пилат своим всадникам слова: «Руби их! Руби их! Великан Крысобой попался!» Он еще повысил сорванный командами голос, выкликая слова так, чтобы их слышали в саду: – Преступник! Преступник! Преступник!
А затем, понизив голос, он спросил:
– Иешуа Га-Ноцри, веришь ли ты в каких-нибудь богов?
– Бог один, – ответил Иешуа, – в него я верю.
– Так помолись ему! Покрепче помолись! Впрочем, – тут голос Пилата сел, – это не поможет. Жены нет? – почему-то тоскливо спросил Пилат, не понимая, что с ним происходит.
– Нет, я один.
– Ненавистный город, – вдруг почему-то пробормотал прокуратор и передернул плечами, как будто озяб, а руки потер, как бы обмывая их, – если бы тебя зарезали перед твоим свиданием с Иудою из Кириафа, право, это было бы лучше.
– А ты бы меня отпустил, игемон, – неожиданно попросил арестант, и голос его стал тревожен, – я вижу, что меня хотят убить.
Лицо Пилата исказилось судорогой, он обратил к Иешуа воспаленные, в красных жилках белки глаз и сказал:
– Ты полагаешь, несчастный, что римский прокуратор отпустит человека, говорившего то, что говорил ты? О, боги, боги! Или ты думаешь, что я готов занять твое место? Я твоих мыслей не разделяю! И слушай меня: если с этой минуты ты произнесешь хотя бы одно слово, заговоришь с кем-нибудь, берегись меня! Повторяю тебе: берегись.
– Игемон...
– Молчать! – вскричал Пилат и бешеным взором проводил ласточку, опять впорхнувшую на балкон. – Ко мне! – крикнул Пилат.
И когда секретарь и конвой вернулись на свои места, Пилат объявил, что утверждает смертный приговор, вынесенный в собрании Малого Синедриона преступнику Иешуа Га-Ноцри, и секретарь записал сказанное Пилатом.
Через минуту перед прокуратором стоял Марк Крысобой. Ему прокуратор приказал сдать преступника начальнику тайной службы и при этом передать ему распоряжение прокуратора о том, чтобы Иешуа Га-Ноцри был отделен от других осужденных, а также о том, чтобы команде тайной службы было под страхом тяжкой кары запрещено о чем бы то ни было разговаривать с Иешуа или отвечать на какие-либо его вопросы.
По знаку Марка вокруг Иешуа сомкнулся конвой и вывел его с балкона."
Спасибо, Жень, мне такое тоже сейчас сложно осилить.. Андрей Кураев вообще очень категоричен порой...
Кстати, я бы не сказала, что он в своих работах осуждает этот роман и говорит "не читайте его!!!", он наоборот раскрывает в нем неожиданные грани и я после Кураева перестала относится к этой книге с некоторой опаской и категоричностью. Кураеву как раз-таки роман скорее нравится. Кроме того он обращает внимание на некоторые нюансы, которые были понятны читателю времен создания романа и совершенно непонятны теперь. Булгаков -сын священника и роман не только сплошь исключительно светская, художественная выдумка.
я такое, наверное, уже только Пасхи смогу осилить) на самом деле фигура неоднозная и для меня тоже. но судьбы Господни неисповедимы, он же не знал тогда целой картины, не знал того, что нам всем известно. Так что возможно мы куда большие предатели, чем он. И когда-нибудь возможно будет оправдан.
Бог прощает тех , кто раскаивается. Если человек потерял способность отличать добро от зла ( грех хулы на Духа Святого),то он уже не может раскаиться и Бог его не прощает. Это произошло и с Иудой.
А на счет " Мастера и Маргариты" почитайте А.Кураева. У него все хорошо написано-логично и взвешенно.
Иуда покончил жизнь самоубийством, если я не ошибаюсь. значит его мучало то, что он предал Христа? вопрос о грехе самоубийства уже другой вопрос, я говорю о муках совести за его поступок, было ли раскаяние..
Раскаяние было,покаяния не было. Это разные вещи.Раскаяние-осознание вины. Покаяние твердое желание её искупить.
Пётр трижды отрекся от Христа, но осознав- покаялся,утвердился в вере. А Иуда раскаявшись,пошёл и удавился.
К тому же степени греха бывают разные. Пётр по слабости отрекся,а Иуда сознательно предал любящего учителя,который неоднократно предостерегал его от предательства.
Вам лучше к первоисточнику обратиться,а "Мастер и Маргарита"очень сложный роман.
не бывает большого и малнького греха(или степени греха)
есть 1- грех и есть 2- грех ко смерти/все/
Есть грехи,в которых покаяться человеку легче,а есть в которых тяжелее. Я в этом смысле степень вины за грех может отличаться. Я просто неточно написала.
как это? ну в смысле про степени греха согласна - грех любой одинаково отвратителен Богу. а грех ко смерти - это как и чем он отличается от просто греха?
грех к смерти-только один-хула на Духа святого
его не прощают
остальные грехи могут быть искуплены(я про кровь Агнца Иисуса и покаяние)
Бог прощает тех,кто раскаявшись приносит покаяние. В прошлом коменте написала неточно.
Самоубийство - результат неверия в то, что Господь его простит, если он только захочет покаяться. Он не захотел... Вообще об Иуде мы знаем ровно столько, сколько написано в Евангелии.
то есть в Библии большет нигде не упоминается о нём (я просто не прочитала всей Библии ещё. поэтому спрашиваю)
Еще есть мнение, что Иуда удавился так как и все иудеи ждал царя земного, который будет править Израилем и вернет народу былую славу, а когда увидел смерть Христа осознал, что этого уже не произойдет. А так как ожидание земного царя для большинства иудеев было смыслом жизни, он его потерял и поэтому удавился.
"Елена, насчёт романа "Мастер и Маргарита" я в корне не согласна. я слышала, что его так называют, но это видимо от страха перед мистичностью данного произведения."
Анастасия, "Евангелие от сатаны" - это один из рабочих вариантов названия романа, которое присутствует в дневниках писателя. По задумке автора, роман, который пишет Мастер, на самом деле роман Воланда.
"Булгаков не претендовал на религиозность романа, это исключительно художетсвенное произведение, и подмены ценностей я не увидела в нём"
Человеку не церковному очень сложно заметить все отсылки и параллели этого романа к нюансам церковного богослужения на страстной неделе, нюансам православного богословия и т.п. Дед и отец Булгакова были преподавателями в Киевской Духовной Семинарии, и он был глубоко сведущ в этих темах.
Да и то, где происходит то или иное действие романа имеет значение. Что было понятно его современникам-москвичам уже не понятно нынешним людям.
Если интересуетесь, то ещё раз посоветую взять книгу Кураева об этом романе или посмотреть лекцию.
Что касается "Иуда, предавший Христа - в ад попал или рай?"...
То, во-первых, ад - это состояние души. Его можно изменить только при жизни. Считается, что после телесной смерти душа не способна меняться. Сами представьте себе состояние души самоубийцы: уныние и отчаяние.
Во-вторых, по православному богословию, ада как места сейчас не существует. Его разрушил Христос во время своего схождения во ад (1 Пет 3:18-20, 1 Пет 4:6, Пс 106:10-16).
Христос не разрушил ад.... Евангилие от Матфея глава 13 "41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Христос открыл двери рая, которые были закрыты из-за совершения первородного греха как праведникам, так и грешникам, и вывел из ада и праведников, и раскаявшихся грешников, когда Воскрес. это не значит, что ада как такового нет и все прямиком в рай пойдут.
Все-таки разрушил. В приведенной цитате о другом говорится, насколько я понимаю. Ад и геена огненная - разные вещи. У нас у всех будет один конец. Все узрим славу Божию, все попадем в Царство Небесное. Просто для кого-то оно будет адом
я задавала этот вопрос уже девочкам, разрушил ли Христос ад... мне объяснили вот так. я так поняла, что Христос разрушил смерть, а не ад. а ад человек создаёт в совей душе сам. или вы имеете ввиду, что ад - жизнь души без Бога? я запуталась в этом вопросе, если честно..
мне всё-таки вот как кажется - Христос дал вечную жизнь душе человека, и дал выбор - куда он в этой вечной жизни хочет отправиться - в рай или ад. Ведь не случайно неоднократно в Евангилие упоминается о наказании за грехи. то есть Христос хочет спасти человека, но без содейсвия человека этого не сделать.
" Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий."
секты берутся от предприимчивых "сектантов", которые сами в своё учение не верят, а деньги с народа собирают :)))
Не обязательно). Секты еще часто возникают тогда, когда человек начинает думать, что ему в Писании что-то понятно больше, чем остальным и он идет и начинает это всем прповедовать. У протестантов вот много всячески сект, каждая из которых по-своему трактует Писание.Для того, чтобы понять Писание достаточно хорошо, нужно сначала самому избавиться от страстей и очистить свой ум.
А то вот еще тов. Малахов на основании одной цитаты из Библии сделал вывод, что нужно пить собственную мочу. Чему и учил доверчивых бабушек с экранов телевизоров).
Даша, милая)))))) я же как раз и хочу понять в чём правда. Модератор вашего сообщества объяснила, что Христос ад не разрушал, а разрушил смерть. а Динос другое говорит. или нет однозначного ответа?
но бывает же что человек не пускает в душу Бога. "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." может быть, это имеется ввиду..
опять копирую - Евангилие от Матфея глава 13 "41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Ангелы ввергнут в печь делающих беззаконие, то есть как бы наказание от Бога, а не человек сам себя наказывает . или нет? как думаете?
Очень многое написано иносказательно. И опять же есть разные отрывки, которые с разных точек освещают один и тот же момент. Еще хорошо читать толкование Гладкова. У него как раз по святым отцам резюме. Он написал по благословению о. Иоанна Кронштадтского.
Тов. Малахов (старший) вообще вчера на передачу, посвящённую Пасхе вместе с батюшкой стилиста пригласил - чтобы он нам, тёмным, объяснил, как в церковь одеваться, какие надевать украшения и какой маникюр делать. я долго смеялась :))) но зато как яйца красить натур красителями у него подсмотрела:))
Даш, а вот ещё я нашла, как отвечает протоирей Дмитрий Смирнов на вопрос про ад, он интересно всегда размышляет. загрузила в сообщество.
Хм, а я думала мне одной Смирнов не нравится, ну в смысле не близок как богослов)
Я бы не сказал, что он мне прям "не нравится", просто, бывает, говорит вещи, которые поднимают волосы дыбом и заставляют задуматься, а точно ли он мой единоверец. Разное у нас с ним христианство, разное. Богословом же его называть - помилуйте, ну какой он богослов?..
Но мы ведь говорили уже, что ад Он сокрушил... На самом деле это все богословские вопросы, над которыми дмают выдающиеся богословские умы).
Но в том, что содействие человека необходимо, тут не поспоришь... Вообще в Евангелии и Апостолах много интересных моментов, которые на один и тот же вопрос как бы дают возможность осмотреть с разных сторон. Очень рекомендую читать толкования.
я Иоанна Златоуста хочу толкование найти, но в церковной лавке нет пока, а с компьютера неудобно мне такие вещи читать - сосредоточиться не могу. и ещё Ирина мне рекомендовала Феофилакта Болгарского толкование. они наверно, тоже как-то отличаются...
Вот что говорит патриарх Кирилл по этому поводу (услышала по телевизору сегодня, и нашла текстовый вариант): "Представьте себе, что некто взял на себя преступления всех преступников и понес, будучи невиновным, страшное наказание, и через это наказание все преступники получили свободу. Христос сделал нечто подобное", - сказал патриарх в пасхальном телеобращении, которое приводит его пресс-служба.
Однако, продолжил он, Бог не открыл настежь двери "тюремных камер" для грешных людей, а "только снял замки".
"А вот открыть дверь, выйти на свободу или остаться в камере - это уже наш свободный выбор", - подчеркнул патриарх.
По его словам, если человек идет навстречу Христу, он словно распахивает дверь темницы и становится способным.
"Для этого не нужно сверхусилий. Нужно верить в то, что Христос воскрес и спас нас, нужно верить в то, что дверь открыта, нужно верить, что только жизнь в соответствии с Его законом - это и есть жизнь в свободе, а все остальное - это рабство"
"В заключение всеобщаго суда праведный Судия произнесет свой окончательный приговор и праведниками и грешникам, - скажет первым: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира (Матф. 25, 34); скажет последним: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его ( - 41) (2050). И тотчас пойдут
(2050) «Осуждаемым говорит: идите от Меня, проклятые! Не говорит: идите от Отца, - ибо не Он проклял их, но собственныя их дела; идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный не вам, а диаволу и ангелам его. Когда говорил Он о царствии, то сказав: приидите благословенные, наследуйте Царство, присовокупил: уготованное вам прежде (от) сложения мира; а говоря об огне, сказал не так, но присовокупил: уготованный диаволу и ангелам его. Ибо Я царство готовил вам, огонь же не вам, но диаволу и ангелам его. Но так как вы сами ввергли себя в огонь, то и вините в том сами себя» (Иоанн. Златоуст. На Ев. Матф. бес. LXXIX, в т. III, 362 — 363)."
Пишет митрополит Макарий Булгаков, ссылаясь на толкование Евангилие Иоанна Златоуста
просто часто люди, далёкие от православия спрашивают это. вот, мусульманка спросила недавно - как так, у вас религия несправедливая - ада нет, и наказания нет, Христос мучался, ад разрушил, а вы теперь можете делать что хотите, и все в рай попадёте. но ведь это же не так...
как раз в бесчеловечности мы их обвиняем, а они нас в несправедливости и лояльности :)
как говорят мусульмане - к греху) вот, дескать, всех прощаете, и ада у вас даже нет. поэтому и хочу разобраться - а есть ад или нет. я читаю Евангилие, и понимаю, что Христос как раз предостерегает людей, чтобы они бодрствовали и готовили себя к Царствию Небесному, иначе неминуемы адские муки. но это моё личное ощущение, и вы говорите, что нельзя понимать Евангилие вот так, как думается. поэтому спрашиваю, собственно. на самом деле очень интересный вопрос.
про покаяние понятно. а интересно покаяние после смерти тела возможно ли? ну вдруг человек при земной жизни не раскаялся, а потом сможет раскаяться перед Богом? или всё..
Покаяние возможно только для целого человека. А душа - это уже просто душа, а не человек. Но вот, кажется, у Иоанна Хризостома есть мысль, что в момент Страшного Суда человеку (ведь воскреснем мы в телах) снова будет предоставлен выбор, с Богом он или нет.
нет ли у Вас ссылочки случайно, где конкретно он об этом говорит?
на протяжении пяти томов собрания его творений я прослеживаю совершенно противоположную мысль :)
Может, и не говорил, может, говорил, но не он :))
У меня ссылки в голове часто не откладываются. Не очень хорошая черта, понимаю, но что есть, то есть. А ПСС его у меня нет. Честно говоря, Иоанн Хризостом вообще "не мой" святой отец. Знаете, бывает так...
да у меня тоже самое - очень часто не помню, где прочитала, видимо, потому что читаю без разбора :)))
да, так бывает, согласна
Мне кажется, что проф. Осипов говорил это в одной из своих лекций, и, по-моему, ссылался на Иоанна Хризостома. Так что если копать, то копать в этом направлении :))
А собрание сочинений организовано в хронологическом порядке? И сколько там томов? Я это к тому, что, может, Иоанн Хризостом под конец жизни к такому пониманию пришел...
да я, наверно, не буду копать - может, по мере прочтения где-нибудь всплывает :))))
у меня 12 томов в хронологическом порядке, правда, местами хронология нарушается в пользу объединения бесед на одну и ту же тему
меня пугает число томов честно говоря. "Где просто, там ангелов со сто, а где мудрёно, там ни одного" - Амвросий Оптинский, кажется сказал.. я не к тому что не нужно изучать основы своей религии, я про то, что иногда излишне долгие рассуждения мешают вере.. то есть уже религия переходит в разряд науки. хотя я сама эти грешу. Пытаюсь читать Библию, "Пролог в поучениях", "дневник православного священника" - как книга, которая вообще заставила меня задуматься в Кого я верю.. ах, да)))) ещё пытаюсь найти Толкование Иоанна Златоуста в печатном варианте, да вот пока не нахожу :))) а может зря я за столько источников взялась... не знаю, пока резонанса не чувствую, посмотрю как дальше будет
Ну, если собрать все, что мы с вами говорим, получится и побольше томов. Фишка в том, что его канонизировали, а нас пока нет :))
вы про Амвросия или Иоанна Златоуста ? :)))))))))))
Динос, не знаю, как насчёт вас, но я не претендую :))
Про Иоанна.
Как, вы не хотите стать святой? :) Правда "стать святой" и "канонизация" - разные вещи, согласен.
стать святой у меня не получится, да я и не хочу. а святые разве хотели стать святыми?)))) я думаю максимум что может хотеть человек - это вести праведную жизнь по мере сил.
Мусульмане-то фактически по Ветхому Завету живут. Впрочем, и многие христиане тоже
"Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили *их.*
7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных."
Евангилие от Матфея глава 22
как понять правильно тогда? ведь так говорит Христос..
тьма внешняя - дано ли человеку знать что это... и вообще что такое ад ...
насчёт романа... мне нравится он, как художественное произведение. Андрею Кураеву он может не нравиться, дело вкуса.
Настя, вы не правы. Роман Булгакова - ода нечести, а не наоборот.
Бог допустил существования Иуды только чтобы совершился Божий промысел о нас, грешных. Но он не стал от этого праведнинком. Маньяк, убивающий младенцев, отправляет души их невинно убиенные в рай, но не становится от этого "добрым человеком".
ой, я же не говорю о праведности Иуды! Вы совсем меня не правильно поняли! мне просто интересно понять, простил ли его Христос. ведь Он и неправедников прощает... а насчёт романа - почитайте . я написала своё мнение под постом, ссылку на который Ирина добавила. Из романа , несомненно, можно извлечь и пользу, и вред - всё зависит от того, с какой стороны нашего понимания посмотреть на него. его нужно читать исключительно как художественное произведение и делать соответствующие выводы о том, что бывает с людьми, забывшими о существовании Бога - в чьи руки они отдают свою душу.
Иешуа же не может никому и ничего прощать, ибо простить можно лишь вину, грех, а он не ведает о грехе. Он вообще как бы находится по другую сторону добра и зла. Тут можно и должно сделать важный вывод: Иешуа Га-Ноцри, пусть и человек, не предназначен судьбой к совершению искупительной жертвы, не способен на нее. Это – центральная идея булгаковского повествования о бродячем правдовозвестителе, и это отрицание того важнейшего, что несет в себе Новый Завет.
Это не просто художественное произведение, это отрицание Нового Завета, это ода нечисти. Право, прочитайте суждения Кураева и Дунаева.
Юля, я не согласна... я не увидела отрицание Нового Завета, совсем не увидела....но не хотелось бы спорить в Страстную Пятницу, тем более что я уже поняла вашу позицию, да и вы мою, по всей видимости. Вопрос то мой в другом был - о судьбе души Иуды. Читая комментарии к посту, я пришла к следующему выводу - никто не может знать о судьбе человеческой души, даже души самого последнего грешника, даже нераскаявшегося. видимо, моё любопытство неуместно в данном случае, потому что это только Богу ведомо.
«Но Господь не простил Иуду – он закончил свою жизнь самоубийством и полностью испил до конца страшную чашу греха. Он оказался низверженным и в прямом, и в переносном смысле слова, продолжил Его Святейшество. – Предательство, которое является результатом лжи и лицемерия, через которое наносится удар во имя достижения своих целей, является страшным грехом. И, как свидетельствует Слово Божие, предательство Иуды оказалось грехом, который Бог не простил». Св. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл - как мнение.
ну как так можно про великое произведение?
ну надо смотреть глубже - хотел бы Булгаков написать про Бога и Иесуса - он бы писал про них. а Булгаков писал про людей про их пороки и злость и невежество. общий намек на библейскую историю не означает отрицание Булгаковым Церкви.
он просто показал что нет черного и белого - есть полутона. и как теряетсяя человек когда сталкивается с абсолютным добром.
служители церкви очень многие произведения относит к богопротивным - но когда они плюются в сторону Булгакова - это хамство.
я общалась с батюшкой еще учась в школе - нам сочинение задали на эту тему - " что такое Мастер и Маргарита" - роман или пересказ библейских историй. так вот батюшка мне популярно объяснил - что это великое творчесское произведение - и только невежи и глупцы видят в нем библию пересказанную с отсебятиной - глубинный смысл романа совсем в ином
С праздником!!! Простите, можно не буду повторяться - ответила выше :)
подписываюсь под каждым словом. Булгаков вообще мой любимый писатель, равно как и Гоголь (пардон, тоже мистик). А чего стоит "Собачье сердце Булгакова", а про роман "Мастер и Маргарита" я вообще молчу, в школе читала отрывками - наслушалась тоже о антирелигиозности и мистичности, а вот недавно прочитла и пришла в восторг. роман невероятный, и бояться его не надо.
Динос, если уж речь зашла о желании стать святым или праведным.. мне думается, что это желание из разряда гордыни, и желающий стать таковым никогда таковым не станет, потому что он не сознаёт своё духовное ничтожество перед Богом. Между прочим многие святые считали себя ендостойнейшими людьми при праведной жизни, а видели смысл своей жизни в помощи людям - в этом и есть христианское смирение. Христос ведь сам пришёл в этот мир не для того, чтобы перед Отцом оправдать своё право стать равным Отцу во Святой Троице, а для того, чтобы служить людям. и в этом была Его любовь.
простите, что влезу :)
я не знаю, как Вы относитесь к о. Даниилу (Сысоеву) - может, слышали о таком, или читали, но вот он приходящим на беседы перед крещением задавал первым делом такой вопрос - хотите ли Вы стать святым?
а когда приходящие от этого вопроса впадали в ступор, о. Даниил начинал им объяснять, что без этого желания в христианстве делать нечего, ведь и Христос сказал - будьте совершенны, как и Отец ваш совершенен
а что такое святость, как Вы понимаете?
святость - это следование Христу во всём (в моём понимании). в том числе и в мотивации любви к людям - Христос любил людей просто от большой души, не задумываясь о своей участи - что будет с ним в земной ли жизни, или в жизни небесной - "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет". вот это и есть святость - то есть следование во всём воле Бога. кстати, по поводу желания стать святым вспомнился отрывок из Евангилие от Матфея глава 20 " Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
"и последние будут первыми"...
а святость - наверно в глазах людей и в глазах Бога святость выглядит по разному. "Божии мысли не наши мысли". так что о какой святости я вообще могу говорить, если я толком и не понимаю в чём она.
а ещё... пословица "Бог не любит святых на земле". то есть те, кто стремятся именно к святости, а не ко Христу, понимаете о чём я ? :))) стремясь к святости, человек в любом случае будет тешить свою гордыню. (моё мнение)
другое дело, что мы должны брать пример с жизни святых - то есть опять же пример о том, как человек следовал за Христом, но не к святости...
мне кажется, одно другому равнозначно. Господь призывал нас к совершенству, а значит, наш путь за Христом - это путь к совершенству. Вы просто немного не с той стороны на это смотрите, как мне кажется).
путь за Христом это путь за Христом :) а путь к совершенству - это буддизм :))))
Это не мои слова, это Евангелие)
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". (Мф.5:48). Так что я тут не при чем)
так вы же понимаете, что даже отцы церкви по-разному толкуют. и потом это отдельно вырванная фраза. я для себя это толкую так - совершенный в своём стремлении следовать за Христом несмотря ни на что. а кто может стремиться стать таким же совершенным, как Бог? А потом Бог ведь совершенен во всём - и с святости, и в знании, и в любви, и в справедливости, вобщем, во всём. однако же человеку не дано знать всего, мы знаем что было, когда Адам и Ева испробовали от дерева добра и зла - тоже стремились к совершенству.... И даже Христос говорит, например, уж не буду искать дословно, но говорит о том, что Сам не знает, когда придёт час конца света, только Отец знает. то есть даже Христос несовершенен в своём знании, зато совершенен в любви. простите, но ведь это действительно главная идея буддизма - стремление к совершенству. наоборот, человек должен понимать, что он греховен, иначе ничего хорошего не выйдет - но это моё мнение - позвольте мне при нём остаться :)))))))
Настя, мне кажется, проблема в вашем понимании слова "святость"). Это же не стремление к славе, лаврам... Это все не мешает осознанию греховности и стремлению избавиться от этих самых грехов.
А может быть и мое восприятие тоже изменится. Я, кстати, когда-то так же как и вы рассуждала). И я, наверно, опять же не смогу хорошо сформулировать свои мысли.
в моём понимании святость - это святость. то есть святее некуда. с моей жизнью даже сравнивать не стану.
а как же молитва мытаря "Боже, милостив, буди мне грешному". настоящее осознание своей греховности не есть ли святость?
Господь призывал нас к любви и помощи ближнему. мне никогда не приходило в голову стремиться к святости, если често, Даш, и, надеюсь, не придёт :)) кто я такая вообще к святости стремиться.
"Каждый христианин должен находить для себя закон, обязанность и побуждение непременно сделаться святым. Если же вы живете без старания и без надежды быть святыми - вы христиане лишь по имени, а не по существу, а без святости никто не увидит Господа, то есть, не достигнет вечного блаженства… Верно слово, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников (1Тим.1:15). Но мы обманываемся, если думаем, что спасемся, оставаясь грешниками. Спасает Христос грешников тем, что дает им средство сделаться святыми".
святитель Филарет Московский
Так что это не только наши слова). Думаю, что изменится, Насть.
Христос даёт возможность покаяться , даже перед смертью, но от этого человек не становится святым, но это не значит, что он не спасётся. это опять сложный богословский спор, и я думаю, можно найти и прямо противоположную точку зрения другого святителя и т.д....
))))
Да нет, Господь же Сам к этому призывает. Просто нужно понимать, что такое святость. Вот преп Серафим, например, всегда называл себя убогим, хотя многие из общавшихся с ним не сомневались в его святости. Возможно, что святость - это как бы побочный продукт следования за Христом).
как интересно - побочный продукт :))) наверно я ещё не дошла до того, чтобы захотеть святости для себя. пока бы просто научиться не грешить))))
Это не побочный продукт следования за Христом, а самый прямой. Просто в обыденном сознании святость понимается как нечто самодостаточное. Но святые святы не сами по себе, не в результате своих заслуг, а как следствие приобщенности к Богу и обожения. И без этого действительно нет христианства. А Настя (да и не только, это вообще распространенное мнение), видимо, понимает святость как наличие тарелочки вокруг головы. Ну, стремиться к "тарелочке" действительно глупо. Стремиться ко Христу, а уж Он, если сочтет нужным, подарит "тарелочку"
Да, я вот все думала, как это облечь в слова... Вот, написала, как получилось. Возможно, не очень вышло.
Но ведь в этом и цель нашей жизни... А иначе не имеет смысл даже и крещение принимать. Кстати, если вы внимательно слушаете, что произносят на литургии, то наверняка слышали возглас " незадолго до начала причащения.
что представляет собой Библия? - это 4 Евангеля от 4 - х учеников Христа.
все знают что учеников то было больше.и между прочим есть откровения и остальных учеников тоже.просто мы о них не знаем.
эти тексты сейчас - апокрифы - запрещены.И современная Библия, "урезанная" и "отредактированная" не показывает нам полной и более обьективной картины происходящего.Я бы назвала ситуацию в современной церкви религиозным консенсусом.
Вероятней всего Михаил Афанасьевич знал о существовании иной точки зрения и иных откровений и на основе этой информации гениальный автор строил линию своего гениального романа.
простите, Библия представляет собой Ветхий и Новый Заветы, а Евангилие - это только часть Нового Завета..
Булгаков строил свой роман на основе художественного вымысла... я бы не искала в романе религиозную истину, но вот выводы из романа можно сделать замечательные
Что,Вы))я ни в коем случае не ищу у Булгакова религиозную истину))
более того,я даже не уверенна что в совремееном варианте Библии ее стоит искать)
и,да,простите я забыла дописать что конечно же есть ещи и Ветхий завет.
и Деяния апостолов и ещё и ещё .....
истину правда надо искать в Библии - это самый достоверный источник.
я уверена что он в Раю - он осознал свою вину и раскаивался - поздно но раскаивался - к томуже Всевышний прощает всех кто искренне раскаился.
Девочки, нашла, что пишет про ад митрополит Макарий Булгаков. напишу здесь, чтобы не было путаницы.


