Войти

ЮЮ не будет-Да здравствует ЮЮ((((((

Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

я думаю что фактически никто не будет заходит в КАЖДУЮ семью. никому просто это не надо будет

0
07.05.2013

Пугает сам факт принятия законов противоречащих конституции кстати(ст. о неприкосновенности жилища и частной жизни) под предлогом ВОЗМОЖНОГО насилия над детьми! Т.е. родитель как бы УЖЕ виновен,его приходят ДОсматривать-сама постановка ужасна!! а если,как выше написали,ребенок что то ляпнет не то? 

И самое страшное,но к  сожалению в нашем государстве возможное-это "работа под заказ",будут искать конкретных детей для конкретных целей,а чтобы изъять "повод" найдется если хорошо искать.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Да,думаю до регионов это не так скоро доберется,как в Москве.Вот девушка из Питера писала,что у них в детском саду,где она работает,уже принесли плакаты со Смешариками и просили провести агит.работу с детьми 3-7лет на тему того,что если их обижают в семье или просто дети чем-то недовольны,чтобы звонили(!) в службу поддержки и помощи детям.Пока это не в обязательном пордке,но воспитателей просили обучить детей это делать,и не сообщать родителям

0
08.05.2013

Вот-вот ювеналка чистой воды! Я тоже эти плакаты видела где то в детском учреждении-больше всего возмутила постановка вопроса"-У тебя появился братик или сестричка?-звони!"(((

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Меня еще волнует вот какой вопрос:мы прописаны в Москве,проживаем в МО.Интересно,они могут заявиться к нам просто по факту проживания,наверное?и неважно,что мы не прописаны на "их" територии,просто идут и все?или у них списки именно тех,кто прописан?

0
08.05.2013

Пару лет назад в интренете шумно обсуждали объявление,которое дала одна областная опека. В нем приглашались на работу студенты,а заключалась работа в выявлении "неблагополучных" детей,а оплачивать обещались поголовно,т.е. за каждого ребенка, сколько детей нашел-столько и получишь. Причем чем меньше ребенок-тем дороже он стоит. Мне кажется фроза про "сторонние организации" здесь не просто так.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Мне интересно,могут ли к нам прийти,если мы здесь не числимся фактически.Если по доносу с указанием адреса-наверное,могут?

0
08.05.2013

Мне кажется только если по доносу. 

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

"конкретных детей для конкретных целей" - это то есть? кому нужны чьи-то дети.... вон их сирот сколько бери - не хочу

0
08.05.2013

Вот именно сирот много,особенно социальных,вот только они почему то никому не нужны.. Почему то последние несколько лет(я слежу за темой ЮЮ с 2010 г) усиленно продвигается "детозащита" детей в семьях,приимущественно путем их изъятия,особенно если семья бедная! 

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

вы считаете, что это гос заказ? ну просто кому-то захотелось лишние рты кормить в детских домах, которые итак переполнены?

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Так ЮЮ идет из Европы к нам.А там изымают детей у вех подряд-повысил голос на ребенка в общественном месте-сразу забирают."Доброжелателей" сообщить об этом факте много.Да,непонятно пока,куда детей будут забирать.Но есть закон-найдется и место и деньги на это.В Финляндии(как здесь писали)любая пара может взять к себе домой 10-15 детей,причем никакого надхора за такой семьей не будет,т.е.могут и эксплуатировать,и оргии с ними (прости Господи) устраивать-и это ни кого уже не волнует.Им еще и платят за каждого ребенка.Смысл нормальным людям не ясен,т.к.это абсурд полнейший и произвол.Но смысл какой-то значит есть

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

"В Финляндии(как здесь писали)любая пара может взять к себе домой 10-15 детей,причем никакого надхора за такой семьей не будет,т.е.могут и эксплуатировать,и оргии с ними (прости Господи) устраивать-и это ни кого уже не волнует" 

так вы за "надзор" или против? 

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

"Надзор" сначала изымает детей из семей,потом устраивают их к таким вот парам,и там уже надзора никакого.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

зачем? 

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Это хороший вопрос.я сама им задаюсь.Мы не знаем зачем.

Ирина  

2 часа назад

А смысл- РАЗРУШИТЬ МНОГОВЕКОВОЙ ИНСИТУТ СЕМЬИ! Все сокрыто " благими намерениями",но на самом деле- начало катастрофы.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

только до сих пор никто не объяснил мне кому и зачем она нужна ..... неужели опять Америка :))))

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Она,конечно)

0
08.05.2013

в Америке "детозащита" процветает. все шпаргалки о том,как встречать и общаться с соц. работниками вообще то перевод американских.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Куда убежать можно,если что,не знаете?В какую страну?или нет уже таких?

0
08.05.2013

Лучше никуда не бегать,а в своей стране устраивать порядок)))

А если серьезно-будем молиться и надеяться на лучшее!

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Конечно)Отступать-то некуда,за нами же Москва)))

0
08.05.2013

Мне кажется цель,это подорвать основы воспитания,фактически отстранив родителей от этого процесса.В западной европе любое воздействие на ребенка-насилие,например игнор или запрет-психологич. насилие. Запрещать нельзя  ничего,как вы думаете в подростковом возрасте,когда еще мозгов нет а желаний масса-чем отстранение родителей может обернуться? 

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Еще 4года назад читала об этом всем на сайте Рожана.Этот сайт был официально "загнан в угол",у организатора сайта и движения в защиту естественного родительства был выкраден ребенок еще тогда.С целью устрашения,конечно.Там все писали про истоки ЮЮ,цели и задачи.Как писали и о том,как еще разрушают страну изнутри посредством разрушения семей,деморализации общества и т.п.Это все очень сложно,и даже разбирающемуся и знающему человеку не сразу,наверное,будет понятно,о чем речь.Осмыслить это невозможно сразу,а кому-то вообще не понятно ничего.Конечно,это все абсурдно,ну так и в этом фишка,что никто не поймет,что вообще происходит)У нас в стране так все и есть,и уже давно

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

а они ещё не подорваны??

там кому это надо то? откуда ноги растут? )

 

0
08.05.2013

ну пока нам никто не указывает, как нужно воспитывать своего ребенка;))

а откуда ноги...хороший вопро

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Скоро укажут.Когда введут половое воспитание с 5ти лет и будут прививать толерантность к меньшинствам в т.ч.,будто блуд и мужеложество-норма жизни

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

а может уже пришло время указать, как воспитывать своего ребёнка? логическая кончина полуразрешенного института семьи. только кирпичи начала втаскивать не юю, а сами люди. вчера вышла в магазин вечером - стоит "мама" с "папой", пьют пиво вместе с подвыпившей компанией. ребёнок орёт в коляске, они злятся - "мол чё надо, достал уже". дышат в коляску перегагом и орут как взбесившиеся макаки. а вы знаете, я бы была только за, если бы у них месяца на 2 "изъяли" ребёнка. пусть подумают над своим поведением. а иначе никак...  а как у нас разводы проходят? дети становятся разменной монетой, которой умело манипулирует то один родитель, то другой. о ребёнке вообще никто не думает. так может хорошо, что заграницей в случае, если родители не могут договориться, временно забирают ребёнка - это как-то стимулирует к скорейшему компромису..

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Все было бы не так плохо,если бы из детей отнятых не делали потом еще больших "уродов",чем могут это сделать их родители или кем являются родители сами.После изъятия проверки по этим детям и что с ними происходит дальше-не проводятся.Это охраняется юю.И в чем смысл,опять же логичный вопрос?Замкнутый круг.Дети счастливее не станут,это точно.Речь не об опустившихся родителях-у них и без юю детей изымают.А юю развязывает руки изъять детей из любой семьи.В этом принципиальная разница.Так в Европе.Чем юю там может отличаться от юю в России?только тем,что у нас это только начало,и территория у нас необъятная.В Москве и начнут.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

"Дети счастливее не станут,это точно.Речь не об опустившихся родителях-у них и без юю детей изымают.А юю развязывает руки изъять детей из любой семьи". а я не говорю про опустившихся родителей, я говорю про вполне "благополучные" семьи, к которым никакая опека не подступится за внешним благочестием - есть квартира и з/п, а больше опеку ничего не интересует, если родители не запойные в последней стадии. 

кстати, про "уродов". а что уже есть первые случаи? в России?  разбираться и обсуждать имеет смысл только в конкретных случаях, а обсуждение любого закона в целом - это просто демагогия, всегда найдутся сторонники и противники, ведь любой закон несёт в себе как плюсы, так и минусы. не бывает совершенных законов...

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Да,есть.Слышала уже об этом.Среди моих личных знакомых нет,слава Богу.Движение против юю в России даст такие ответы,если поискать

.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

кто-то что-то слышал, но где же конкретные примеры???? ато просто слухи получается.

 

 

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Ну так в России только начало еще.А к чему привела юю в европе уже всем известно,что мало хорошего.Если бы не было примеров Европы,так они же есть.А теперь,как говорится "Мы идем к вам!" И будет примерно так:Вы еще кипятите-тогда мы идем к вам!или: Вы еще не кипятите-тогда мы идем к вам! Вот в чем ужас:что они в любом случае могут прийти и имеют все права изъять ребенка,а причины можно всегда найти-на то и закон юю.Видео посмотрите,если не лень

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

в России закон в любом случае получит качественно новое развитие. менталитет другой, в том числе у тех, кто закон будет исполнять.

 

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Как и везде-садисты будут исполнять.омиссия:участковый,член органов опки и ЮВЕНАЛ.Вот кто в ювеналы пойдет,тот и будет исполнять.А это уже не участковый и не опека.ЮВЕНАЛ-страшное слово=садист.В Норвегии это мужеподобные лесбиянки в т.ч.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

давайте вообще законы отменим?от садизма ведь никто не застрахован - любой полицейский может "схватить" просто так и посадить на трое суток, а потом может и пришьют чего, и таких случаев немало, когда сидят невиновные. куда вы денете челоеческий фактор? он будет в любом случае и всегда, и судьи бывают предвзяты... но  нам нужна правовая система, даже и такая несовершенная, за неимением другой...

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

а Европа ведь не отказалась от юю? а они все очень свободолюбивые, значит смысл всё-таки есть. мне кажется, можно найти и множество хороших примеров, если поискать. но хочется ведь жареного.....

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Митинги и в Норвегии,и во Франции были недавно.Это не волнует никого,кроме митингующих.Законы принимаются и воплощаются в жизнь

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

видимо число митингующих значительно меньше числа немитингующих. если властью недовольны 10 %, это ещё не значит, что кто-то будет менять власть...

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Митинг против усыновления детей гомосексуальными парами.А их права защищает юю

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

я почему-то верю, что Россия до такого не докатится..  пусть их права защищает западная юю, а нашу юю необходимо обтесать до разумного.

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Настя, как Вы думаете, когда у Вас будет ребенок, Вы будете иногда кричать на него или шлепать по попе?

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

Ирина, если вы прочитали все мои комментарии, то не могли не понять, что я вообще не про "иногда" и не про "шлёпать по попе". пусть себе шлёпают на здоровье. я за золотую середину - то есть за грамотный подход к данному закону, а он, думаю, нужен в сложившихся условиях просто ради безопасности детей и чтобы родителей встряхнуть. это не значит что ЮЮ должна везде свой нос совать, а только тогда, когда это действительно нужно. конечно, от побочнх эффектов никто не застрахован, как и в случае любого другого закона..

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Я не к тому. Вы про Европу спросили. Ответьте на мой вопрос. пожалуйста.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

Ирина, давайте в личку. я уже сказала что я против крайностей. как в  случае полного неприятия юю, так и в навязывании юю неуместных каких-то позиций. Европе подходит одно, России другое, у них не может быть одинаковой юю, поэтому путь юю в России не должен противоречить ни традициям, ни здравому смыслу.

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

 

А что секретного, почему сразу в личку?

Ну не хотите про Европу, расскажу реалии наших садов и школ, то, что уже есть.

В нашем саду у детей проводили опрос (родители не в курсе, дети, что постарше, рассказали потом)- что едят в семье, читают ли им сказки, где работают папа и мама. Неприятненько, да?

У подруги дочь учится в школе, им раздавали в школе заполнить анкеты. Вопросы - применяется ли к вам насилие в семье, с чьей стороны - мамы, папы, брата, сестры..., какое - физическое, психическое, сексуальное, знаете ли вы, куда нужно жаловаться и т.д.

К семье сестры ходили ювенальщики за то, что старший сын (9 лет) летом в 9 вечера играл в песке возле дома (за пределами двора) - она ездила в суд с судьей объяснялась, и потом несколько раз приходили к ней с проверками.

Где тут здравый смысл или традиции? ЮЮ в России - это обезьяна с гранатой.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

ничего секретного, хвосты просто...

0
08.05.2013

здесь на бб есть женщина к которой по доносу соседа приходила опека и поставила её семью на учет(просто потому что соседа что то не устраивало)

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

так я как раз за то, чтобы к каждой ситуации подходить индивидуально. нет одинаковых семей, и, следовательно, не может быть общего регламента.

 не думаю что у этой женщины с бб отнимут ребёнка только потому, что что-то не понравилось соседке. неприятно, конечно, но чтобы отнять - нужны факты и доказательства, а не домыслы соседей. 

0
08.05.2013

но в чем мама то виновата? мало ли что кому то не понравилось. к ней же пришла милиция с опекой,грозились вскрыть ей дверь,угрожали детей изьять-и все это за то что солседу что то не понравилось! это не нормально! нельзя ставить на учет только по этому.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

а вообще я думаю что весь кипишь начался лишь потому, что закон назвали ЮЮ)) если бы по-тихому отредактировали закон об опеке, никто бы не дёрнулся, и ничего бы не изменилось. как не изменится и с юю)) просто новое название пугает :)))

0
08.05.2013

его название уже изменили-теперь это социальный патронат))

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

конкретно по таким случаям и надо разбираться, мне кажется это не из-за юю, а от чрезмерного "усердия" конкретных соц работников... 

0
08.05.2013

но ксовершенству в вопросе законотворчества все же надо стремиться , учитывать все мнения и стремиться к компромиссу,тем более в таком важном вопросе! а здесь 3 года ведутся споры а закон вводят в том же виде.

0
08.05.2013

1.давайте не будем скатываться в осуждение и равешивать ярлыки

2.от некомпетентности никто не застрахован и к сожалению скорее заберут ребенка из спокойной и бедной семьи,чем из той,что вы описали

3.в законе нет ни одного ясно прописаного пукта(типа за тото и тото можно забирать а за это низзя)-только неясные,размытые формулировки-а это напрягает

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

да-да, осуждение - это грех, и мы все этим удачно прикрываем своё равнодушие, потому что по сути всем плевать на чужих детей, а то что жизнь ребёнка находится в опасности с пьяными родителями на улице (у них коляска пару раз чуть под машину проезжающую не съехала), так это никого не волнует. у нас все проблемы от излишней лояльности - все же демократичные такие...

что касается пункта 3, то как раз его и нужно обсуждать, а не шарахаться от юю в целом - но это моё мнение. 

0
08.05.2013

так я пост создавала как раз это и обсудить,размытость формулировок и то что собираются ВСЕ семьи поставить на учет-а это не нормально я считаю.

ну детей изъять,родителей наказать-как то тоже не по христиански и тем более устраивать им тут заочное полоскание

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

я так поняла , что вы вообще против "вмешательства государственных структур во внутренние дела семьи"  так как "это нарушение свободы граждан"... но если я вас не так поняла, извините... тогда я бы перечислила по основным позициям чёткие формулировки, которые вы могли бы предложить. - взамен на существующие размытые. (или не вы, а другие противники социального патроната). 

я не пойму где вы полоскание увидели? я вам стандартную для нашего времени ситуацию привела, в масштабе страны, а не из личной жизни конкретных людей.. 

0
08.05.2013

извините если я не так поняла.

а четкие формулировки-это например раскрыть такие понятия как "трудная жизненная ситуация"и разграничить раз и навсегда что может а что не может делать опека в конкретных ситуациях.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

ну вобщем да. то есть, если бы программу писали вы, что конкретно вы бы исключили, что добавили. может потому никто не слышит противников юю в чистом западном виде, что они никак не сформулируют чего хотят/не хотят. просто не в целом обсуждать юю надо, а подробно по конкретным пунктам. тогда будет смысл..

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

ЮЮ-это система.Система беззакония и фашизма.Как можно фашизм в рамки загнать-он и так и так фашизм будет.Это не Опека!!!!!!

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

просто реально нужно смотреть на вещи. юю будет, это факт, (без паники, пожалуйста, этим не поможешь всё равно). бороться надо не за отмену юю (бесполезная трата сил, государство уже втемяшилось в юю и не отменит её, хоть лоб все разобьют дружно). поэтому разговоры об отмене юю бессмысленны. можно, конечно. повозмущаться - только это ни к чему не приведёт. а вот конкретное обсуждение конкретных пунктов юю вполне возможно в нашем демократическом государстве :))) потрепаться много желающих найдётся, главное чтобы "трёп" на пользу пошёл. вот поэтому надо уже сейчас готовить не петиции против юю, а конкретные изменения в юю)))))))))))))))))))))))) то есть делать из какашки конфетку, как обычно

0
08.05.2013

почему же не сформируют-есть очень большое родительское движение,но его вот уже несколько лет никто не хочет слышать,а у них уже все сформировано лучше чем я бы могла! кстати отец Димитрий Смирнов уже давно занимается этой темоцй-он создал Одельный Дивизион люди входящие в него как раз занимаются неблагополучными семьями,посмотрите в нете.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

молодец Смирнов, и таких людей много по стране, которые пытаются помочь неблагополучным семьям. одно дело когда семье нужна помощь и она с удовольствием принимает её, а другое - когда люди живут, следуя основным инстинктам и даже не подозревают, что что-то не так с их детьми

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

http://www.babyblog.ru/community/post/education/1707315

рассказ не для слабонервных,мне было очень неприятно,я была в шоке,но досмотрела.Рассказывает одна из лидеров движения против юю в России,журналист и мать,потерявшая в Норвегии 2х детей,одного  из кот.удалось выкрасть,второй остается там у отца,где ее сына насилуют(прости Господи)

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

нет времени сейчас смотреть, но могу предположить, что иностранный родитель элементарно не отдал русской матери ребёнка, как это часто случается, а юю  вообще играла косвенную роль...

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Нет,не отец не отдал.ЮЮ изъяли у нее детей.Одного в приют,другого к отцу,который насиловал мальчика и продолжает это делать,и не только он.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

что сказать... не знаю как там у них всё получилось, и правда ли про насилие и т.д.

но главное, что должны понять русские женщины - при разводе с иностранным мужем им, скорее всего не отдадут детей. и об этом надо вспоминать до свадьбы.. 

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

и такие случаи были и до ЮЮ. но мы же теперь свалим на ЮЮ все грехи человечества, это просто страх перед неизвестностью..

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Почитайте просто для интереса интервью с отцом этих детей.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Интересно.А где почитать,не покажете?

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Обязательно почитаю.Ох,как бы я хотела,чтобы Вы были правы

0
08.05.2013

и я!
спала бы спокойно по ночам и не вздрагивала каждый раз когда кто то незнакомый приходит!

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

У меня подруга пошутила:по домофону сказала-Откройте,полиция!Ну я ей потом выдала по первое число)Она тоже про юю с юмором говорит.Но и про психологию так же,и про Религию.Я не смешиваю,это совершенно разное.Просто так получается-вера только в свои силы и в государство

0
08.05.2013

муж мой тоже раньше надо мной смеялся-сейчас уже вижу разговоры на эту тему серьезнее становятся(не из за моего авторитета конечно-где то сам вычитал)

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

И в чем противоречие?конечно он отпирается.Но почему ребенок должен остаться с ним мне не понятно.У него было несколько браков,все закончились разводом,дети с ним не жили-матери их увозили.Теперь он живет с новой женой и не отдает Ирине ребенка.Не вижу никаких плюсов в его пользу.Минусов у Ирины не больше,чем у него.Астахов-это имя о многом говорит,разве не так?

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Вот только кто б ознакомился с закнодательством Финляндии. А-то, простите, "одна баба сказала")))

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Об этом много где пишут и говорят.Мы информацию и черпаем не столько в законах,сколько из расскзов людей.ЮЮ-вот закон.Он действует в Финляндии.Что еще про этот закон нужно знать?

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

это вы мне?))) я привела цитату)))

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Дык я вам в поддержку)))

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

ааато я тут уже запуталась кто чё пишет, столько комментов...

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Ночные бдения)))

Больше мужа одного на дачу не отпущу)))

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Никто не спорит.Смысл?Каждый говорит,что думает по этой теме.Слава Богу,все прилично и достойно.Зато столько комментариев не состоялось бы,если все просто написали бы:"Ужас,кошмар,что делать?"

0
08.05.2013
Ирина
Саныч, 15 лет 1 месяцМладший Любимка, 12 лет Саратов
А смысл- РАЗРУШИТЬ МНОГОВЕКОВОЙ ИНСИТУТ СЕМЬИ! Все сокрыто " благими намерениями",но на самом деле- начало катастрофы.
0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Верно,именно об этом читала еще 4года назад,когда про юю вообще впервые услышала

0
08.05.2013

Честно я не знаю куда они собираются пристраивать детей,но то,что это усиленно продвигается и уже достаточно продолжительное время-это факт! Причем делается все по европейскому образцу,где любые воспитательные действия уже приравнены к насилию над ребенком,из за которого ребенка изымают(((((

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

если припомощи ЮЮ спасут хоть одного ребёнка , то это уже неплохо... а нормальные родители своего сына (дочь) никому никогда не отдадут, и тягаться с ними никто не будет

0
08.05.2013

Чтобы спасать детей не нужно вводить никакой патронат! У нас еще с советских времен в этом плане вся база достаточно хорошая-её нужно просто претворять в жизнь и никаких досмотров ВСЕХ семей устраивать не нужно.

Презумция виновности каждого родителя,только потому что он родитель(которая подразумевается под этими постановлениями)-это не нормально,это аморально! 

И как широк простор для произвола при настолько размытых рамках...

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

значит рамки надо обозначить.... за это надо бороться..  

0
08.05.2013

Родительскте организации уже давно борятся за это+я уже потеряла счет петициям против юю,которые подписала,и даже президент недавно на слете родительских организаций что то обещал-но вот видите вводят все равно!!! Вот это и пугает((

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

любая мать отстоит своих детей, если будет нужно. и никто ничего не сделает.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Да никто не вводит патронат. Он существует и реально работает уже очень много лет)))

0
08.05.2013

если он давно работает,то что тогда ввели с 1-го мая?

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Браво!! Колективный разум ББ заработал. Именно этот вопрос я хочу задать вам))) 

Я не нашла в интернете ни одного документа, связанного с социальным патронатом, который вступил в действие с 1 мая.

0
08.05.2013

но вроде бы что то похожие на слушанья закона о соц. патронате были недавно в думе? или тоже утка?

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Я за слушаниями не слежу, если честно. А вот на все новые документы в "Консультанте" подписана. Ничего нового пока не было.

И я опять же не спорю. Я вас спрашиваю: вы поискали? Оказывается, нет. Я поискала и не нашла. Возможно, еще нет в сети. Хотя верится с трудом. Уже столько возмущений. Хоть кто-то да должен был дать текст...

0
08.05.2013

 я не за всеми коментами успеваю следить,не то чтобы что то искать глобально)) поэтому и спросила здесь-кто,что думает по этому поводу.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Он есть.Я ссылку сделаю

0
08.05.2013

p.s.нормальных родителей никто не будет спрашивать,когда система будет полностью обкатана

да и кто может считаться "нормальным" родителем,а кто нет?

История из жизни: Семья,2 детей(девочка 5 лет,мальчик новорожд.) живут на гране крайней нищеты,денег не хватает на еду(которой и так в магазинах нет,по талонам сахар,молоко,хлеб..),пеленки шьются из солдатского белья,которое отец получает в части,где работает. Дети зачастую предоставлены сами себе,т.к родители вынуждены с зари и до зари работать не разгибая спины на приусад. участке и подсобном хозяйстве,т.к. если не вырастешь ничего-есть будет нЕчего. Если бы была ювеналка детей бы скорее всего забрали..этими детьми были мы с братом..

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Не в каждую,а в ту,которую есть особый смысл разрушить.Вот перепост:ссылка Ирины(модератора сообщества),а то затерялось в комментариях:

http://www.babyblog.ru/redirect?l=http://pravgazeta.ru/2010/09/u_mnogodetnogo_svyashennika_otobrali_detey/

Опыт юю говорит о том,что изымать детей будут не столько у алкоголиков,сколько у нормальных семей.Вот нас,к примеру,по списку соберут(протестующих) и в первых рядах "проверят".Мы же опасные элементы инакомыслящие.А за инакомыслие у нас снова будут наказывать и бить по живому,а по чему же еще?как еще деморализовать и нейтрализовать,усмирить?Насилием.По закону.ЮЮ-это насилие по закону.В этом отличие от органов опеки и попечительства.Это разные организации с разными целями и задачами.Это вообще не в России придумано.И навязано именно.Вчера еще за мужеложество-статья.Сегодня-норма.Завтра-узаконят их браки.Послезавтра отдадут им наших детей(не дай Бог).Вот в чем разница.Видео еще раз советую посмотреть и послушать-это ужасы нашего времени.Пока в Норвегии,Финляндии,других странах.А теперь они медленно и верно идут к нам.Но семимильными шагами.И на митинги и общественность им плевать.Это фашизм,захватывающий Мир.Конец Света,если хотите.И от него не спрячешься ни в землянке,нигде,к сожалению.И если это не затронет нас,то затронет наших детей.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Социальный патронат работает уже очень много лет. И спас жизнь не одному ребенку. Никто в обычные семьи не ходит. Под контролем находятся те семьи, в которых родители, например, состоят на учете у нарколога, те семьи, где дети имеют судимость, те семьи, где родители временно лишались родительских прав, те семьи, где дети занимаются бродяжничеством, и т.п. И поверьте, не так просто поставить семью на социальный патронат.

0
08.05.2013

А как же фразы про "всех московских семей" и "всех детей москвичей",за присмотром над которыми нанимаются "сторонние организации"? 

Если это касается только т.н. "неблагополучных"-это понятно,но тоже идет презумция виновности родителя. У меня например есть знакомый-бывший наркоман(даже воровством занимался ради наркотиков),но он круто поменял свою жизнь, когда появился ребенок. Сейчас они довольно обеспеченные люди(большой дом,автомобили неплохих марок и т.д.),но тогда когда дети были совсем маленькие, они жили ОЧЕНЬ скромно(не было места даже для кроватки в той коморке где они жили). Вот если б тогда к ним нагрянули соц.работники я думаю весьма вероятно,что детей бы отобрали.. 

И еще случай. Жила т. н. "мать" с кучей детей,которые круглый год ходили голые и босые,школу не посещали,занимались мелким воровством и попрошайничеством. На все сигналы неравнодушных соц. службы мало реагировали и изъяли детей только тогда,когда "мать" закопала своего новорожденного ребенка живьем в землю и устроила пышные "поминки" для собутыльников,у которых оказались не настолько крепкие нервы и они вызвали милицию... Вопрос-куда смотрели соц. работники все эти годы? Они не бездельничали,они например изъяли детей у женщины-инвалида(нет одной руки),потому что она инвалид и не может обеспечить им должный уход;и обо всем этом с радостью рапортовали по нашему местному ТВ. Причем видно было,что мать нормальная,не пьющая  и дети чистые и ухоженные. Когда после возмущения граждан детей вернули показывали другой репортаж,в котором дети жались к матери,а она одной рукой доставала закрутки на зиму и дрожащим голосом рассказывала,что у них все будет хорошо.

 

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов
Опыт позволяет мне не верить телепередачам. Как правило, более половины информации там - вымысел журналистов.
Я еще ни разу не встретила реальных людей.
Нет ни одного законопроекта, предусматривающего надзор за всеми семьями, поверьте.
Ну а про вашего знакомого... вы не знаете, сколько наркоманов возвращается к наркотикам? И если есть хорошие исключения, то пусть за ними все же приглядывают, я считаю.
И последнее. За скромные жилищные условия детей не забирают. Для лишения род. прав необходимо пройти очень длительную процедуру.
0
08.05.2013

Дай Бог чтобы этого не было! Но тенденция вторжения в семью пугает,ведь это не первый такой законопроэкт.

Про моего знакомого скорее пример того,что ничего нельзя знать заранее и всеведеньем мы не обладаем. Тем более сотрудники соц.служб не стали бы разбираться-будет ли толк от этой семьи(в анамнезе:папа-бывший наркоман,жилья как такового нет,средства к существованию весьма скромны).

До такого присмотра,чтоб не наломать дров,а только помочь, наши службы еще далеки. 

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

 Вы меня простите... но вы действительно знаете всю процедуру изымания детей из семьи, что так уверенно утверждаете? "Тем более сотрудники соц.служб не стали бы разбираться-будет ли толк от этой семьи(в анамнезе:папа-бывший наркоман,жилья как такового нет,средства к существованию весьма скромны)"

Разбираются они, разбираются еще как, в каждом конкретном случае. Я, повторюсь, ни разу не слышала реальной истории, чтобы детей отобрали без оснований.

Почему никого не пугает тенденция роста бродяжничества в среде несовершеннолетних? Почему не пугает, что средний возраст несовершеннолетнего наркомана уменьшается с каждым годом. И уже 7-8-летний ребенок с пакетом с клеем становится нормой для многих районов? Почему 12-летние проститутки не вызывают такого массового участия?

А ведь именно ими и занимается социальный патронат. 

Ну и еще капельку. Посчитайте. В Москве проживает почти 12 млн. человек. Допустим, каждый 10-ый несовершеннолетний. Т.е. 1 200 000 детей. Делим на 20. 60 тыс. человек необходимо, чтобы воплотить в жизнь упомянутый проект. Согласитесь, абсурд? Это нереально)))

0
08.05.2013

вот честно я ни разу не видела разбирающихся в ситуации чиновниц от опеки,в основном разбирательства происходят уже после изъятия,не обижайтесь но вот такой у меня опыт.

возможно в Москве так как вы пишете.

и про кол-во-статью не я писала,там же указано-недостающие сотрудники придут из неких "сторонних организаций"-вот это меня тоже интересует-что за организации такие?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gwe6wLGB0Kk

вот мне кстати ссылку кинули сегодня  

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

У вас действительно есть опыт изъятия детей из семьи без оснований? Я не ёрничаю, поверьте. Мне реально интересно. Интернет полон историй таких, но обо всех этих историях есть и другая правда. У вас есть реальные случаи?

А статью написали, я уже сказала, на сайте КПРФ. Там не упомянули, что сотрудник на 20 семей, состоящих на учете, хотя и сейчас эта норма действует. В Московской области вот точно. Но сотрудников, действительно, не хватает, т.к. зарплата у таких сотрудников ниже средней по области. И сейчас привлекают к этой работе и КДНиЗП, и ОДН ОВД.

0
08.05.2013

Опыта изъятия у меня слава Богу нет,но почему тогда все детские и мед. учреждения обвешены вот этими плакатами(их я видела своими собственными глазами) я не говорю,что надо бить детей,но "у меня появился братик"-это повод для вмешательства??? +в сестринской в дет. поликлинике висит памятка с телефонами опеки и какого то негосударственного фонда занимающегося детозащитой.

p.s.не знала что мэил.ру-сайт кпрф

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Об этом же рассказала здесь воспитатель детского сада в Питере-в саду развесили такие плакаты тоже и пока еще только Рекомендовали провести с детьми 3-7лет агит.работу,как этими плакатами пользоваться,о чем они,и что следует звонить и обращаться по любому поводу и без,не говоря ничего родителям.У нее же сестра живет в Финляндии,и жестокость и жесткость ЮЮ там процветает пышным цветом.Почему я не должна верить ей или Свете или многим другим???

0
08.05.2013

это у тебя в дневнике было,да? 

а плакатики эти у нас везде висят,даже в собесе повесили(((

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Это мы на днях обсуждали,мамочка рассказала свой опыт как мамы,как педагога и как человека,чья сестра живет с мужем и маленьким ребенком в Финляндии

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Мэйл ру, а точнее дети.мэйл.ру просто переписали статью с сайта КПРФ. 

Вашу картинку, к сожалению, плохо видно, нечитабельна. Но, как я понимаю, она о правах детей? И я еще раз повторю, посмотрите статистику, скольких детей склоняют к интиму в российских семьях. Многие из них даже не подозревают о своих правах, к сожалению.

Ладно, мне кажется, разговор бесперспективный. Перерастает в тупо спор. Смысла нет. 

0
08.05.2013

не знаю насчет интима но вот от ссор родителей или появления братьев/сестер никто не застрахован

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Как легко вы сейчас отбросили главное : "не знаю насчет интима"

И как легко перевели на частности.

Но и тут есть обратная сторона медали. Рассказать вам про моего соседа, чья мама вышла повторно замуж, родила ребенка, а старшего не пускала ночевать за опоздания с прогулки? Рассказать, как я заставляла пустить 14-летнего парня домой, пусть и пьяного? Могу даже уточнить, в какой тюрьме он сейчас отбывает наказание, если хотите. 

0
08.05.2013

для меня все же главное тут как раз то,что моя семья легко подходит под данный плакатик-а значит у меня могут изъять ребенка потому что он не один в семье и родители иногда ссорятся,и таких семей я думаю не мало. так что я как то эгоистично о своих детях беспокоюсь прежде всего.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Ну ладно вам, это ж не документ, а плакат. Должно быть наглядно, так сказать. Хотя я даже соглашусь, что формулировка двусмысленная. Но опять же это не закон. Это способ донести до детей.

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Катюш, донести что? Что ребенок - центр вселенной? Что родителей можно прижать при необходимости? Такая вот пропаганда разрушает институт семьи, тем более, что тому, что от него осталось, много не надо. Наша психолог рассказывала, как один из ее подопечных (подросток) собирался жаловаться ювенальщикам на родителей за то, что они его по дому помогать заставляют и уроки делать. Тетеньке-психологу пришлось ему популярно объяснять, чем это все может закончиться.

Любое благое дело можно вывернуть так, что заплачешь. А по тому, как кашка заваривается, оно уже вывернуто.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Я думаю, что почти все родители могут донести до своих детей понятия добра и зла. И мало кого смутит этот плакат.

А вот как донести это до детей, которые реально находятся в трудной жизненной ситуации? 

Конечно, плакат ерундовый, я и не спорю. Но это хоть какие-то шаги. 

Я хорошо знаю одну семью. Мама - воспитанница детского дома. Мать-одиночка. Воспитывает дочь. С младенчества бросала ребенка дома одну. Ребенок орал ночами. Соседи вызывали милицию. Те разводили руками.

Потом девочка подросла. Мать стала её бить. И сильно. Когда она 6-летнего ребенка выгнала в лютый мороз в трусах на улицу, опека лишила её прав на год. Была раньше такая возможность. 

Мать осознала. На коленях проползла все кабинеты от опеки до Управления образования. Девочку отдали. 

Но! Проблема основная была в том, что мать реально считала, что так нужно воспитывать детей. У неё был такой шаблон в голове. А девчушка никому не жаловалась. Потому как не знала тоже, что это ненормально. Хорошо оседи бдительные оказались.

Вот и где правда? )))

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Ужас, конечно((

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Ужас, что это реальность огромного количества детей. Чем дальше от Москвы, тем страшнее массовость... Но их матери, конечно, не сидят на ББ. И именно на защиту этих детей встает закон. 

И я согласна с Анастасией, что нужно, конечно, отрабатывать формулировки, нужно отрабатывать механизмы.

Но конкретно в нашей стране нужно срочно менять этот механизм, т.к. советские нормы уже не работают. А последние десятилетия внимания этому не уделялось. 

Ляпов в любом законе хватает. Человеческий фактор.

Но назвать эту работу "фашизмом", мне кажется, еще больший цинизм......

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Изъять детей у благополучной семьи-и есть фашизм.Про опеку над малоимущими и нуждающимися я не говорю.Они никому никогда не были нужны.,их и не тронут скорее всего.Где на них средства взять?А вот на здоровых благополучных детей они имеют права теперь,если им что-то не понравится.Таких детей и пристроить легче потом.Будьте Вы правы 100раз-я мечтаю об этом.Я не хочу произвола.Пусть помогают нуждающимся и малоимущим.Вы верите в это?Дай Бог,если помогут

0
08.05.2013

я живу в привинции и не согласна,что чем дальше от Москвы-тем страшнее,у нас таких семей неблагополучных по пальцам перечесть,а плакатами завешено все что только можно и люди в этих вопросах вообще неграмотны(не знают своих прав,законов,не знают где элементарно что то прочитать на эту тему)-такое непаханное поле для произвола. Вот это и страшно!

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Таких могут и не изъять как раз.Но она воспитатель детдома:т.е.от неблагополучных матерей должны забрать,а потом несчастный ребенок попадает в дет.дом к такому воспитателю.И где правда?

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Воспитанница, а не воспитатель.

0
09.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Ну а что это меняет?Забирают у родителей детей,которые потом становятнся такими вот воспитанницами и своих детей потом так "воспитывают"

0
09.05.2013
Евникия
Зеленоград

Меня мать жестоко била, я ходила с синими петлями от провода на теле. В 5 лет она меня из дома выгнала. Собрала вещи и "выгнала", я ревела в коридоре и долбилась в дверь, она меня впустила когда соседи начали возмущаться. Ей тогда было 24 года.

Мать моя не пила, но жестокая по натуре и властная, + разведёнка и как лошадь пашущая  на вредном производстве, я её панически боялась и даже ненавидела. В 13 я воевала с отчимым, он меня пинал время от времени, я вены резала чтобы их напугать.

И знаете, сейчас моя мама на кухне с внуком, она его в попу целует, жизнь большую прожила, 100 раз прощения у меня просила, многое переосмыслила. И я, многое пережив и не написав здесь об этом скажу вам, что я рада, что я выросла в семье, а не в детдоме.

Сексуального насилия или примера очевидной распущенности на эту тему в моей семье не было.

0
19.05.2013

но это ужасно! то что в семье появляетс явторой ребенок и так травма для старшего-зачем так усугублять? вряд ли рисовали люди далекие и от себя,скорее всего это было сделано целенапрвленно(раз распространено по всей РФ) и родители ссорятся у всех,да и не всегда можешь отложить домашние дела когда ребенок просит поиграть с ним-это невозможно быть всегда наготове,но в плакате детям вдалбливается другое!

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Ну т.е. историю про Максима, моего соседа, можно вычеркнуть, как не подходящую?

Или вы считаете, что он один такой?

Не нравится формулировка? Предложите другую. А рисовали, я думаю, люди из рекламного агентства, которые выиграли тендер. И не имеющие никакого отношения к опеке и ЮЮ=)))

Да, вот с этим раздолбайством нужно бороться, я согласна. Нет персональной ответственности ни у кого. Один может написать статью с ошибками, другой - утвердить, и поехали...))

0
08.05.2013

вы знаете я занималась граф. дизайном и в рекламе работала-от себя в заказе ты не нарисуешь никогда,рисуешь только то,что хочет заказчик! и я не думаю,что это такая глобальная описка,кк бы мне этого не хотелось.

про вашего знакомого-я не могу судить по интернету,но вот знакомые моих родителей своих детей в детстве жстоко пороли(именно жестоко) и вы знаете их дети выросли нормальными людьми и родителей своих любят не смотря на это-вот как можно одинаково всех "смерить"?

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Для этого заказчик должен знать, чего хотеть)))

Да не надо всех под одну гребенку, нет. Но и выступать "против всех, а потом разберемся" тоже не стоит.

1.30 уже)) Спешу откланяться)) Я вижу, что мы друг друга поняли! Спасибо за хорошую беседу!

0
08.05.2013

Всего вам доброго!))

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Посмторела я ссылку.

Я не берусь оправдывать именно эту сотрудницу опеки.

Но могу вам с уверенностью сказать, что из инфекционки Тушинской больницы детей, попавших как беспризорники, отдают сразу по заявлению родителей. Никаких документов, кроме подтверждающих родство с ребенком не требуется.

Т.е. мама уже врет. 

0
08.05.2013

ну чтобы точно узнать-нужно конечно присутствовать на месте,но зайти без родителей в квартиру-это вообще противозаконно.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Правильно,не было.Все только еще начинается(с 1мая)поэтому и пост такой появился.Хотя говорили об этом уже давно.И митинги давно проходят.В конце апреля был митинг на Пл.Революции-были представители из многих городов России.Под дождем стояли люди за нашу свободу и свободу наших детей.3000человек.Движения против ЮЮ существуют.И матери,потерявшие детей,в этих движениях состоят.Другое дело-там больше матерей,потерявших детей за границей.Ну так эти же люди во главе законов о ЮЮ стояли в Европе,что сейчас в России свое дело двигают.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Я, честно, не хочу спорить, не вижу смысла.

За каждой такой мамой стоит своя история. О которой никто и не хочет знать. Если вы пороетесь в интернете, то наверняка найдете и другую интерпретацию всех этих случаев. Кому верить - не мне решать.

Но лично я знаю много детей, которых социальный патронат спас от гибели. И знаю, как сложно помочь даже в том случае, когда все факты налицо. 

Слишком много условий должны соблюсти социальные службы, чтобы хотя бы на время забрать детей из семьи. А дети в это время голодают, их бьют, на их глазах устраивают оргии, их самих заставляют зарабатывать интимом.

Вот таких детей я знаю много. И ни одного реального человека, у которого отобрали бы ребенка без жизненной необходимости.

Возможно у меня однобокая статистика. 

И еще меня откровенно веселит, что корни всех этих статей растут с сайта КПРФ. Когда политики начинают свои игры, нам, простым смертным не разобраться.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

КПРФ не хуже ЕР,все одно - плохо.А адекватных политиков всех устранили и устраняют.Цель,чтобы вообще никто ни в чем не разбирался.Детей у адекватных людей будут изымать и растить из них роботов и винтиков,которые будут нейтральны.Это в перспективе.Разрушение семейных ценностей и духовных ориентиров.В Советское время с этим справились-сделали всех комсомольцами-добровольцами-атеистами.Чего же сейчас не справиться?Фашизм изощренный это.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Я не знаю, как разговаривать, если честно)))

У вас столько эмоций и ни одного факта. Ни одного реального факта.

Давайте я начну кампанию под девизом "Завтра нас всех украдут инопланетяне". Дайте мне финансирование, как у КПРФ, и я легко начну звездные войны)))

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Да это по примеру ЮЮ в Европе,всего лишь.Конечно,это паника.Запаникуешь тут.Я не хочу,чтобы ко мне пришли с проверкой без оснований,но по доносу.Меня видео просто убило.Я ссылку здесь делала.Как же остаться равнодушной?Да,это эмоции,конечно.Но организации с какой целью созданы против ЮЮ?Потому что примеры ужасающи в Европе.И до нас добрались.Да,не сразу и не ко всем придут.Но до 18 лет ребенка еще время есть.Я бы рада быть спокойной.и стараюсь это делать)Дай Бог,чтобы Вы были правы.Я бы этого хотела.За это и волнуюсь,понимаете?

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Да и в Европе нет таких ужасов. Я вам уже внизу написала. Почитайте хотя бы интервью с мужем этой дамы. Возможно, вы взглянете на ситуацию с другой стороны.

Знаете, сколько мужиков сидит в российских тюрьмах по вине бывших жен? И наркотики подбрасывают, и в насилии обвиняют. А уж ради квартир на что люди идут!!! 

Меня удивляет, что все хотят верить конкретной женщине и не хотят верить всей европейской судебной системе.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Митинг в Норвегии был против беспредела юю,когда детей отнимают у благополучных родителей уже в роддоме в т.ч.?Или это все опять пропаганда?Телевизор не смотреть,в инете не читать,мамочек ненормальных не слушать...а где тогда брать информацию?из книг?из законов разных стран?а из жизни как брать:только из личного опыта?или это тоже не считается?

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Вы прочли интерью?

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

ничего удивительного - это женская солидарность :)

0
08.05.2013
Olich
Мишутка, 15 лет 4 месяцаДуняшкин, 12 лет 4 месяцаТимофей, 5 лет 9 месяцев Москва
А Вы не слышали про недавний процесс семьи Шевалдиных, у которых недавно опека хотела забрать 4 детей, за то, что у них дом сгорел (а не помочь им построить новый дом, чувствуете разницу). При этом многодетным матерям платят 500 р в месяц. А приютным семьям (кстати о создании которых говорил тов Петросян глава ДСЗН будут плать по 15000-20000 руб в мес и плюс стаж в трудовой книжке). Так вот такая приютная семья вряд ли возьмет ребенка с тяжелыми заболеваниями (эти дети так и будут жить в спец детдомах), а захочет голубоглазого и с хорошими генами (как у соседей) А соцпатронат смотрит и на доносы. И опять же, наблюдая просто ПЛАЧЕВНЫЙ опыт соцпатроната в Европе, разрушение института семьи, я считаю, нашим долгом не дать юю (или соцпатронату) прийти в Россию.
0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Ну вы уж в одну корзину все скинули. Соц. патронат работает много лет, никуда он не придет. Да я не буду повторяться. Здесь уже всё было сказано. Извините.

0
09.05.2013
Olich
Мишутка, 15 лет 4 месяцаДуняшкин, 12 лет 4 месяцаТимофей, 5 лет 9 месяцев Москва
Причем тут корзина не знаю, а то, что он работает и как безобразно помогает многодетным, одиноким, инвалидам я это вижу.
0
09.05.2013
Екатерина
Вероника, 15 летДарья, 8 лет 11 месяцев Екатеринбург

Но ведь забирают детей и у нормальных, у которых сложное финансвое положение, дак может лучше помогать им и сохранять семьи.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов
Вы знаете конкретных людей?
0
08.05.2013
Екатерина
Вероника, 15 летДарья, 8 лет 11 месяцев Екатеринбург

Признаюсь честно нет, но знаю людей, в нашем городе, так сказать благотворительную организацию, которые помогают, следят, ведут, родиелей бывших наркоманов, алкоголиков и семьи с тяжолым материальным положением, и несколько матерей, нормальных с их помощью отстояли своих детей.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Первую часть понимаю. Да, хорошо, что есть такие организации. Вторую... простите, подвергну сомнениям. Нашей опеке есть чем заняться. Никто у нормальных матерей детей не отбирает. 

0
08.05.2013

А как вы понимаете "нормальный" или "ненормальный" родитель? только без крайностей про злостных алко-нарко.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

У органов опеки конкретно прописано, что значит ненормальный. И это не ко мне вопрос, а к Екатерине выше.

Но вот, например, групповой секс с участием обоих родителей в присутствии детей - это повод для постановки на учет, но не повод для лишения родительских прав. Т.е. нормально, но не совсем)))

И вот с этим пытается бороться сегодня законодательство.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Так Ювеналы-это не органы опеки,а принипиально другая организация.Они сотрудничают.Как во время войны,извините за сравнение,были КГБ-шники,которые отслеживали и отстреливали по своему усмотрению "несоответствующих товарищей" на местах.И это тоже было оправдано по закону.Он выявлял предателей и шпионов.Они были предателями и шпионами?Вот он и был ЮЮ образно говоря.Он определял "благополучие" и "неблагополучие" товарищей по своему усмотрению

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Дайте ссылку хоть на один нормативный документ. Иначе я не вижу смысла продолжать этот разговор из разряда фантастики.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва



"То, что Путин внес Конвенцию - http://президент.рф/news/17891 То, что хотят ввести в Москве, общественным организациям, члены которых лично ходили на встречу с Петросяном (главой ДСЗН) не показали. Сказали, что еще для общего обозрения недоступно. То, что есть у Анны Кисличенко выложено http://annatubten.livejournal.com/205541.html 

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Я читала даже текст этой Конвенции. Там ни слова о социальном патронате не было.

А что пугает в тексте Положения о социальном патронате я так и не поняла. 

И кстати, добровольность, о которой сетует упомянутая особа, там есть: 3. Социальный патронат осуществляется на основании договора о социальном патронате, заключаемого между уполномоченным органом в сфере опеки, попечительства и патронажа, уполномоченной организацией и родителями (родителем) ребенка (детей). 

Т.е. пока родители не подпишут договор, патроната не будет.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Я Вам еще другую ссылку сделала раньше

0
08.05.2013

а как же вот это-"Помимо письменных заявлений закон предусматривает и иной механизм введения патроната – по решению суда. В этом случае отказ родителей подписать акт об установлении патроната будет автоматически означать лишение (или ограничение) родительских прав."

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Ну а как иначе? Возвращаемся к алкоголикам и наркоманам. Вы считаете, что они добровольно согласятся на патронат?

Ну почему вы считаете, что суду, опеке, КДНиЗП нечем заняться, кроме как вашим ребенком?

Ну а какие формулировки должны быть? Если суд решит, что родители не могут принять такого решения, значит будет ограничение прав родителей. Как еще-то?

0
08.05.2013

хорошо если это будет так, а не так,что если не подпишешь по суду лишат прав.

0
08.05.2013
Евникия
Зеленоград

Моя приятельница медсестра ей 28 лет, муж работает в органах, в техподдержке, ему 30 лет, без вредных привычек, живут по достатку средне,  на съёмной квартире. Образцовая, спокойная семья.

7-8 месячная дочь упала с невысокого дивана. Мать испугалась и вызвала скорую, которая не нашла повреждений. Однако, на 2-ой день пришли соц.работники, поговорили, всё выспросили и сказали, что если ещё 1 сигнал, их ставят на учёт.

Конечно, в таком возрасте упасть-недогляд, однозначно, но покажите мне маму, у которой не падал ребёнок в принципе? Таких нет.

И скажите, мне неужели, если ещё не дай Бог ребёнок травмируется и его отберут, неужели в детдоме он будет счастливие чем в своей семье?

Я хорошо их знаю, живут они в  Москве, в районе м. Молодёжная. Работает и ещё как "работает" этот проект. 

0
19.05.2013

Кошмар!!!!!!! Травма ребенка-это уже "сигнал"(((((((((( ВСЕ дети иногда падают(особенно такие маленькие) и что скорую вообще не вызывать получается...

0
19.05.2013
Екатерина
Вероника, 15 летДарья, 8 лет 11 месяцев Екатеринбург

Отбирают, по причине того, что родители не могут обеспечить должного ухода детям. А могли бы помогать хотя бы продуктами таким семьям.

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Т.е. отбирают голодающих детей? Так я понимаю из ваших слов?

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Это проект. Не нашла, что его утвердили нигде. Да, формулировки очень размыты. Нужна конкретика. Но на то он и проект.

И внесен уже больше года назад. Но до сих пор не утвержден.

0
08.05.2013

может лучше родителям помочь с продуктами и работой,чем детей в детдом? 

если б в дет доме детям было так хорошо-они бы не мечтали о том чтобы их усыновили.

0
08.05.2013
Екатерина
Вероника, 15 летДарья, 8 лет 11 месяцев Екатеринбург

Скорей недойдающих,а не голодающих, при этом дети чистенькие убраные, воспитанные, видно, что семья любящая и порядочная, но в силу определённых обстоятельств у них плохое финансовое положение и тяжолая жилищная ситуация. Просто я считаю что таким семьям должно помогать государство, с работой, жильём и т.д.

0
09.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

Ирина! "что едят в семье, читают ли им сказки, где работают папа и мама." - нас в младшей школе тоже спрашивали, это вообще работа классного руководителя узнавать, что и как в семье у ребёнка. ничего неприятного нет, никто же вас лично ни в чём не обвинял.

Если здравого смысла пока нет, значит надо прилагать усилия, чтобы он появился, то есть переделать европейскую программу "под себя". или вы хотите совсем отменить юю? и положительные, и отрицательные стороны? а может бороться конкретно с отрицательной стороной? 

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Вы меня извините, Настя, но это личное дело каждой конкретной семьи. И если мой ребенок скажет, например, что мы не едим колбасу (а мы ее не едим) или скажет, что она постилась (а она постилась) - уже повод прикопаться. По поводу сказок - ребенок, который об этом рассказал, дома маме плакал, что ему единственному из группы не читают сказки (просто он не любит их, вот и не читают, однако же на общем фоне обидно), другому ребенку задавали вопрос о работе папы, папа с ними не живет, для ребенка это травма. Я понимаю, когда интересуются семьями, где можно заподозрить проблему, но когда лезут ко всем - это перебор.

Я не хочу, чтобы лезли в нормальные семьи. А в них лезут. "Переделать" под себя, боюсь, вряд и получится - Света об этом и пишет.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

видите ли... просто я училась не в городской школе, а в небольшой такой школе в военном городке, а там итак все всё про всех знали, и дети в том числе.. поэтому застраховать от того, что что-то на общем фоне будет обидно, невозможно практически было. но это нормальная подготовка ко взрослой жизни.... толку то оберегать детей от всего, пусть уж в детстве получат эти "прививки", ато потом тяжеловато будет...

 при чём тут вообще колбаса, дело ведь не в колбасе, а в отношении родителей к детям ..

а колбаса - это уже побочный эффект юю, от которого и надо избавляться. 

 

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Вы идеалистка, Настя. Если была возможна идеальная ЮЮ - тогда да, это благо. Но реалии говорят об ином.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

Это вы идеалистка Ирин)))) и все, кто думает, что юю отменят. ничего уже не отменят, бесполезно. но есть возможность абсурд до минимума снизить.

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Ну пусть будет так))

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

тайное общество анонимных идеалистов 

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Я уверена,что юю не  только не отменят,но будут воплощать в жизнь "дружно и весело".Это задумано без возможности обратного хода:юю шагает по планете( Снижать до минимума никто ничего не будет,а будут доводить до максимума.Нам есть что терять,и мы это знаем.Так же знаем,что семьи наши - благополучные.Неужели Вы думаете,мы наивные примитивные глупые мамы-курицы,не отличающие зерна от плевел?)Знаем,о чем речь и скрытая опасность юю,поэтому так говорим.Но многие мамы спокойны абсолютно,и в этом их счастье.Дай Бог в их дверь не постучится беда и юю.В Европе ЮЮ изымает детей у благополучных(в 100 раз больше "благополучных",чем мы все вместе взятые)и отдает геям или лесбиянкам или садистам,например...и дальше эти семьи юю уже не контролирует,а мало того-защищает их от вмешательств и контроля.Как Вам это???И ЮЮ везде одинаковая-без поправок и компромиссов.Просто у нас пока,слава Богу,такие семьи не узаконены(однополые),ну так все ж еще впереди.то ли еще будет.Половое воспитание по ЮЮ-это в т.ч.сказки о том,как принц влюбился в короля и т.д. и т.п.В Норвегии-это норма уже!!!Как Вам такое?

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

откуда в России столько геев и лесбиянок))))))))))))))) 

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Вырастят их потом.не все сразу

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

то есть закон принимаю для удобства геев и лесбиянок, которых ещё не вырастили? я запуталась в мотивации..

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Самая "передовая" страна по юю-Норвегия.Видео посмотрите-интересно даже мнение Ваше по этому поводу.Оттуда как раз про геев и лесбиянок,извините.Может потом успокоите?там аппогей юю можно увидеть

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

вы не могли бы ещё раз ссылку кинуть? тут столько ссылок уже....

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва
0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

начала смотреть, создаётся такое впечатление, что женщина хочет рассказать историю норвегии от основания, и историю своей жизни - и всё в одном интервью. честно говоря слабо улавливаю основную мысль пока...

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Все посмотрите,суть уловите.Чем дальше-тем больше.И поделитесь мнением об услышанном.Личность самой Ирины здесь не суть

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

Моё мнение по этому поводу такое – нечего женщинам уезжать замуж за границу, даже по большой любви, ничего хорошего из этого обычно не выходит. В России с ней такого бы не произошло ни при какой юю, а выехав в Норвегию она оказалась беспомощной.   И ещё – она понятное дело на эмоциях, так что делить надо на 3, притом она журналист, и  язык у неё подвешен, заговорить умеет. Лично моё мнение, что дело в её случае в конфликте с мужем (а юю тут играет косвенную роль). Бывший муж просто мстит ей за что-то, как мне кажется. В любом случае, в России раз  - никогда не будут легализованы однополые браки, два – если и найдётся десяток безумцев, которые будут исполнять юю с особым усердием, это немедленно попадёт в прессу, на телевидение – и их задвинут. У нас дет дома переполнены – дети вон в больницах по году лежат отказные, потому что  в доме ребёнка места нет, а вы говорите – будут забирать детей из семьи. Если в Норвегии нехватка сирот, то в России их завались. Никто детей отбирать не будет – это всё западные страшилки. Наше государство потянуть уже существующих сирот не может, куда ещё отбирать то – это только в экстренных случаях будет, я думаю. (как всегда, пока ребёнок в реанимацию не попадёт, никто не чухнет в эту семью бежать. А потом всё задним числом напишут – что семья давно под наблюдением, что вы не знаете как это делается)))

0
08.05.2013
Евникия
Зеленоград

Из политических соображений, чтобы эффективнее контролировать население-родителей.Вышел на митинг-лишился детей. Пока не так прямо, но на любого неугодного можно теперь набросить узду, манипулируя родительскими чувствами. В СМИ достаточно примеров как расправляются с выскачками посредством органов опеки. Ищешь правды и судишься с коммунальщиками? А всё ли хорошо в твоей семье? А давай ка проверим! Ну и таким макаром далее..

0
19.05.2013

да,да,да,согласна полностью,ничего так не подстегивает,как угроза отъма детей..

0
19.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Потому что юю может изъять ребенка буквально по причине отсутствия колбасы или апельсинов или чего-угодно.В этом суть закона,и ни в чем другом.Абсурдность и возмущает.К вам приходят,залезают в холодильник,там нет колбасы-и это приговор.И их не волнует,что вы в особняке живете,где у каждого ребенка своя комната,например.Поймите разницу!!!

0
08.05.2013
Катерина
Фёдор Алексеевич, 18 лет 3 месяцаТимофей Алексеевич, 13 лет Реутов

Покажите хотя бы один закон, где это прописано? В любой стране мира.

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

кстати, разве детям нужно поститься?

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

А она сама захотела, мы ей даже не предлагали, она наш разговор услышала и сказала, что тоже хочет. Тем более, мера поста разная ведь бывает)

0
08.05.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

нет, я не применительно к вашей семье, я вообще интересуюсь, вроде слышала что нет

0
08.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Если Вы говорите об обязательности, то да, детям пост соблюдать не обязательно.

0
08.05.2013
Евникия
Зеленоград

Вчера мы вызвали скорую по поводу как оказалось мнимой травмы, приехал врач, мед работник и дама, которая интересовалась спальным местом и режимом ребёнка, вела себя оценивающе, ни в осмотре ни в заполнении бумаг участия не принимала. Я в дневнике у себя описала, кстати, у меня там тоже такой текст процитирован, я вчера едва заснула и проснулась с тяжёлыми мыслями.

Дети-моё всё. Мне страшно. Я так понимаю 2 предупреждения и отбирают до разбора полётов. Одно мы схлопотали. Блин, ну как жить то в этом полицейском государстве??? Второй раз вызывать скорую нам просто нельзя.

Я собралась отдать колыбель подруге, а Поле купиь кровать-манеж, всё равно она со мной спит. И верите, я теперь боюсь разбирать колыбель! Вот так нагрянут, а у ребёнка нет спального места... В Совке спокойнее жили, чем при этой дерьмократии.

0
19.05.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Оль, а первое предупреждение за что?

0
19.05.2013
Евникия
Зеленоград
0
19.05.2013

чувствую частная скорая обогатится,если не будет сотрудничать с опекой((((((

а по факту-это обыкновенный фашизм!

0
19.05.2013
Евникия
Зеленоград

Да, Света! :(

0
19.05.2013
Надежда
доченька, 17 лет 1 месяцмладшенькая, 14 лет 6 месяцев Москва

попросила практикующих юристов прокомментировать такую ситуацию. Вот что мне ответили:

"Сбор каких-либо сведений о состоянии жилья и частной жизни людей врачами при посещении на дому неправомерен и нарушает Конституцию РФ, законодательство о персональных данных, косвенно - право на неприкосновенность жилища. Закон таких полномочий врачам не дает. Это является основанием для обращения в прокуратуру."

попросила еще конкретные статьи указать. если хотите вам напишу потм

0
25.06.2013
Евникия
Зеленоград

В мед карте ребёнка, в поликлинике есть стандартная анкета, там указывается состояние жилья, которое оценивает педиатр и помню там графу с вопросом: "глажено ли бельё?" Педиатр делает пометку "да" или "нет".

Врачи не шарят по холодильникам, вопросы не задают, но их затачивают теперь стучать в опеку, если что подозрительное. То же и в саду, школе.

Они полномочий не имеют, но стукануть может любой гражданин и это развязывает руки опеке, которая имеет право на проверку жилья если поступил сигнал.

0
25.06.2013
Надежда
доченька, 17 лет 1 месяцмладшенькая, 14 лет 6 месяцев Москва

Сбор каких-либо сведений о состоянии жилья и частной жизни людей врачами при посещении на дому неправомерен и нарушает Конституцию РФ, законодательство о персональных данных, косвенно - право на неприкосновенность жилища. Закон таких полномочий врачам не дает. Это является основанием для обращения в прокуратуру.

0
25.06.2013
Евникия
Зеленоград

Ох, я и так уже в поликлинике всем известна как мама, с которой лучше не связываться.

Ну и что будет после заявления в прокуратуру? Допустим я предоставлю карту или копию карты с этими заполненными графами, их ждёт штраф? А вот ещё я водила ребёнка в развивающий центр на бесплатные занятия, финансируемый из бюджета Москвы. Обращаться туда может любой родитель с любым доходом, проживающий и не обязательно прописанный в этом районе. Но, они собирали сведения о составе семьи, о доходах, жилищных условиях, это необходимо указывать при заполнении заявления на зачисление. С этим как быть? Банальная регистрация - тоже нарушение права на свободу передвижения, но кто с этим считается? К сожалению...

0
25.06.2013
Надежда
доченька, 17 лет 1 месяцмладшенькая, 14 лет 6 месяцев Москва

они обязаны будут всю эту деятельность свернуть. пока никто не возмущается, они и делают свои грязные делишки. И эти сведения тоже на ваше усмотрение, просто никто не связывается с ними, а зря! Мы сами себя лишаем своих прав и боимся потом

0
25.06.2013
Надежда
доченька, 17 лет 1 месяцмладшенькая, 14 лет 6 месяцев Москва

Не хотите подписывать - не будет приема.Вот с такими словами меня встретили в одном из консультативных центрах г. Москва.

Подобное "разрешение" врачу "берут" у каждого, переступившего порог врачебного кабинета.

0
25.06.2013
Евникия
Зеленоград

Ну, это понятно. Только, я считаю, что согласие надо брать на каждую манипуляцию после разъяснения её +-, а не так, я вверяю себя вам целиком под мою ответственность, все риски беру на себя...

0
25.06.2013

из серии и грустно и смешно:

я такое на родильном столе заполняла-для них очень удобно- в таком состоянии ВСЕ что угодно можно подписать;))

0
25.06.2013
Evgesha
Остапушка, 13 лет 8 месяцевМаратик, 9 лет 6 месяцев Могилев
У меня племяш-супер выдумщик, месяц назад съел и свою порцию второго на обед и доел друга.... На вопрос :тебе мама , что , дома не дает кушать? -он ответил:такое, нет))) на след день аоспитательница и зав дет сада неожиданно нагрянули в гости)) Марина была в шоке, когда они предложили ей пройти на кухню и показать, что есть в холодильнике! Ее мама работает на мясокомбинате, она в банке, сами понимаете, что там с едой все в порядке)) в итоге.... Они сделали все равно замечание, что она нне докармливает ребенка! Пипец! А ребенку, как оказалось, котлетки на половину с серого хлеба и картофель на воде вкуснее, чем кот-ты из мяса и картофеля на молоке, еще и предложил у тети повара взять рецепт, потому что она не вкусно готовит)))вот из-за таких сказочников можно остаться без дитя, это была тема вечерней беседы
0
07.05.2013

детям часто столовская еда вкуснее, давно известно. что теперь, акон издавать - чем детей кормить?дурдом....

0
07.05.2013
Далия
М, 21 годМ, 15 лет 4 месяцаГ, 8 лет 4 месяца Москва

да с хорошей компанией)))

0
08.05.2013

вот-вот,дети еще не такое могут сказать(((

0
08.05.2013
Светлана
РОМАН, 16 лет 3 месяцаМирослава, 9 лет 10 месяцев Владимир

Кошмар!!!!!!!!!!!

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Знаю,что если им нужно забрать ребенка,причину найдут любую:например,нет в доме апельсинов.Абсурд!Или нет второго на обед,или супа.Может,я готовлю и мы сразу съедаем и посуду моем?и что теперь?)

0
08.05.2013
Evgesha
Остапушка, 13 лет 8 месяцевМаратик, 9 лет 6 месяцев Могилев

если честно,то я так и делаю,кроме супа.......ну,что я могу поделать ,если муж любит тьлько однодневное!

0
08.05.2013

И я не могу по неделе(как свекровь например) разогревать второе. В семье моих родителей в холодильнике стоит только первое,второе готовится сразу на съеденье))

Знаю семьи где вообще все готовится на раз и "вчерашний" суп никто есть не будет.

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Интересно,если такую комиссию не впустить(а состоит она из участкового,представителя органов опеки и ювенала)-это значит усугубить свое положение или нет?Они еще и в сады-школы приходят,и могут забрать детей оттуда(так в других странах).У нас пока якобы только на учет ставят.Надеюсь,сразу не будут никого забирать.А там-кто знает(

0
08.05.2013

Да будем надеяться...

Тут на ББ есть женщина к ней по доносу приходили-вроде только на учет поставили,но тоже ничего хорошего,мало ли какие соседи с какими тараканами могут быть

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Не знаю,про кого Вы говорите,но тоже здесь перепост видела о такой истории.Она отстояла свои права и детей.Слава Богу.Ну так это пока только начало.Позже,наверное,все будет строже и беспринципнее

0
08.05.2013

Скорее всего это какая то другая,та история пару лет назад была.

Будем надеяться на Божью милость!

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Да,удем надеяться на Божью Милость и здравый смысл!

0
08.05.2013
Екатерина
Вероника, 15 летДарья, 8 лет 11 месяцев Екатеринбург

Вот и я про тоже, дети имеют свойство обижаться на родителей и в сердцах говорить и делать всякие глупости. Но я думаю что врятли они обрадуются когда их начнут забирать из семьи.

0
08.05.2013
Фаина
Ксюша, 40 лет 6 месяцевГавриил, 31 год 5 месяцевСофья, 25 лет 7 месяцевУмочка, 23 года 11 месяцевГеоргий, 18 лет 3 месяцаДушечка, 14 лет 5 месяцев Химки

Здравствуйте. Прочитала и совсем расстроилась. Я,как раз пападаю,под все пункты ЮЮ. Им не нужны дети наркоманов и алкаголиков,им нужны здоровые дети. И наивен тот,кто уверен,что его сия чаша минует. здоровые дети-это здоровые ОРГАНЫ для богатых и извращенцев. Куда еще Россия катиться?..Зачем нам навязывать все западное. Кому так мил запад пусть едет туда. Но зачем ЛЮДЯМ навязывать? Буду собираться и ехать на Кавказ. Там,думаю,смельчаков отбирать детей не найдется. Впротивном случае разгориться самая жестокая война!!!!!!!!

0
09.05.2013
Евникия
Зеленоград

А кавказские семьи не трогают и здесь. "Продавать"  выгоднее славян,они больше востребованы.

0
19.05.2013
Фаина
Ксюша, 40 лет 6 месяцевГавриил, 31 год 5 месяцевСофья, 25 лет 7 месяцевУмочка, 23 года 11 месяцевГеоргий, 18 лет 3 месяцаДушечка, 14 лет 5 месяцев Химки

На Кавказе есть семьи у которых не менее европейский вид. Им нужны здоровые дети и национальность значение не имеет!!!!!!!!!

0
20.05.2013
Евникия
Зеленоград

Имеет, например негров берут, когда белых  уже разобрали. Грубо, но так ведь и есть. Европейцы, славяне катируются выше, это известный факт,который  часто озвучивается в подобных обсуждениях. Цыганскме дети ни кому не нужны вообще, к примеру.

Читала недавно, что богатые муслимы- нефтяные шейхи считают нужным  покупать именно белых детей к себе в прислугу. Я бы радовалась, если бы мои дети  катировались ниже на этом чудовищном рынке.

0
20.05.2013
Фаина
Ксюша, 40 лет 6 месяцевГавриил, 31 год 5 месяцевСофья, 25 лет 7 месяцевУмочка, 23 года 11 месяцевГеоргий, 18 лет 3 месяцаДушечка, 14 лет 5 месяцев Химки

Я очень не люблю когда затрагивают национальность. Вы просто попробуйте у цыгана ребенка забрать-парвут всем табором. Славян как чистая раса не осталась и СЛАВЯНЕ всегда были Русыми.а вы говорите о цвете кожи. Мало детей-славян сейчас беспризорничает и каму они нужны?!, Лучше бы ими занялись. Уверенна когда стукачей начнут убивать вся ЮЮ прикроется. А надо начинать с тех кто эти законы принимает сверху. И на кавказе за ребенка убьют. А многие семьи сейчас думают.что их просто не каснется,а то что у соседа меня не валнует.Вообщем.то,что впереди нам готовят совсем не радует.лично меня!!!!!!!

0
21.05.2013
Евникия
Зеленоград

Про цыган-да, знакомая, работающая в 7-ой Тушинской (в инфекционке) говорила, что их детей всегда забирают родственники. И на Каквказе порвут за ребёнка, я там жила, знаю, у них культура такая. Может, отчасти и из-за этого, но они по факту менее востребованы, зря вы мне говорите про чистоту рассы и цвет кожи, это не ко мне, мне равно милы все детки и негры и азиаты, я без лукавства говорю. Я просто констатирую факт востребованности детей с европейской внешностью, а не даю оценку нациям. 

0
21.05.2013
Фаина
Ксюша, 40 лет 6 месяцевГавриил, 31 год 5 месяцевСофья, 25 лет 7 месяцевУмочка, 23 года 11 месяцевГеоргий, 18 лет 3 месяцаДушечка, 14 лет 5 месяцев Химки

 Мне противно любое пакушение на детей. А извращенцы любых мастей пусть боятся меня. Я встану на защиту любово ребенка,не смотря откуда этот ребенок. Думаю стоит создавать группы паддержки-соседи и друзья.знакомые и давать отпор тем,кто против наших детей!!!!!!!!Вместе люди сила!!!!

0
24.05.2013
Евникия
Зеленоград

В том то и дело, что объединяться соседями можно против бандитов, а тут система, бороться с которой разумно, я считаю, можно только в правовом поле. Ну и мамская солидарность. Я считаю,  что в неблагополучных семьях (если нет сексуального насилия) детям лучше, чем в детдомах, никогда не буду "сотрудничать" с органами опеки, если придут с вопросом о соседях и т.п.

0
24.05.2013
Фаина
Ксюша, 40 лет 6 месяцевГавриил, 31 год 5 месяцевСофья, 25 лет 7 месяцевУмочка, 23 года 11 месяцевГеоргий, 18 лет 3 месяцаДушечка, 14 лет 5 месяцев Химки

Правильно. Но им тоже огласка не нужна и шум тоже. Лучше по тихому детей лишать. я тоже за семью если там детей любят и против Опеки!!!!!!!!!!

0
24.05.2013
Евникия
Зеленоград

Я так себе представляю, что если на 20 детей 1 соцработник, то у него должен быть план и отчёт о проделанной работе. А если ему в ведение достались норальные семьи, за что он будет получать з/п? Он будет высасывать из пальца и с пристрастием "работать".

Это карательный орган! Помощь, это когда выявили, что тесно и поставили на очередь на жильё, или назначили пособие, если в холодильнике фруктов нет, помогли с садом и т.д.

Думаю,принятие этого закона имеет цель политическую. Москвичи митингуют, большинство против режима Путина. Внедряя соцработников в семьи можно получить информацию о том, чем эта семья дышит, контролировать родителей, что называется "держать за яйца", шантажируя детьми. К Чириковой, например, приходили соцработники!

0
19.05.2013

да,очень похоже на инстумент тотального контроля за населением,чтоб не вякали,что плохо живется!

0
19.05.2013
Екатерина
Вероника, 15 летДарья, 8 лет 11 месяцев Екатеринбург

ЮЮ, я так понимаю, вы говорите о Ювинальной Юстиции, если да, то я дико против! Пусть каждая мать, которая за, представит такую ситуацию: Ваш ребёнок в садике, школе (не дай дог в подросковом периоде), сказал, что папа или мама наругались сильно и шлёпнули по попе, а у вас потом взяли и забрали ребёнка.  Я думаю, что 90% родителей хоть раз шлёпали соё чадо (я не говорю о какой то жестокасти, а о лёгком шлепке по попе, от которого обидно, и понятно а не попа синяя). Или может кто то хочет чтобы наших матерей судили как в америке, за удушающюю любовь к ребёнку?????? Лучше бы учились принимать правильные законы, разве это нормально, что у алкоголиков, которые уже успели изуродывать своих детей, социальные службы забирают уже по факту инволидов, а у нормальных многодетных матерей, у которых всё чистенько, прибранно, они стараются, крутятся изо всех сил, но у них плохое финансовое положене (при этом дети чистенькие и сытые, матери сами ничего не едят, а им дают), забирают сразу детей, мол вы не можете их обеспечить, а почему им не помогают? Точнее некоторым помогают, но не гос-во, а люди!!!

0
07.05.2013

Забирают у нормальных,потому что дети алкоголиков и наркоманов никому не нужны! сколько случаев,когда у алкоголичек отбирают детей ТОЛЬКО в случае убийства или нанесения тяжелых побоев,а то что они годами ходят голые и босые-никого не волнует!

0
08.05.2013
BelVera
Савелий Витальевич, 14 лет 1 месяц Москва

Мы недавно заболели, вызвали скорую. Второй врач дотошно разглядывал нашу квартиру и ставил какие то оценки в документ. У меня это вызвало страх, потому что мы сейчас временно проживаем в квартире, где раньше жил дедушка моего мужа. Квартира не в лучшем состоянии, нужен ремонт. Мы свою хорошую квартиру сдаем, чтобы побыстрей купить побольше квартиру, вот я думаю как б поведет опека, когда "добрый" дядя на скорой доложит, в каких условиях мы живем. Честно, страшно..

0
10.05.2013

Это кошмар конечно((( дойдет до того,что люди будут бояться лишний раз вызвать скорую!

0
10.05.2013
Надежда
доченька, 17 лет 1 месяцмладшенькая, 14 лет 6 месяцев Москва

Сбор каких-либо сведений о состоянии жилья и частной жизни людей врачами при посещении на дому неправомерен и нарушает Конституцию РФ, законодательство о персональных данных, косвенно - право на неприкосновенность жилища. Закон таких полномочий врачам не дает. Это является основанием для обращения в прокуратуру.

0
25.06.2013
Яюшка
Иванна, 38 лет 3 месяцаДарья, 19 лет 6 месяцев Нарьян-Мар

А лучше, чтоб не наблюдали за неблагополучными семьями?

0
09.05.2013

За неблагополучными семьями и так опека обязана наблюдать! Это её работа и для этого не нужно вводить никаких патронатов ВСЕХ поголовно семей. Меня возмущает то,что собираются по всем семьям ходить и то,что формулировки(например "трудная жизненная ситуация" или "ненадлежащий уход") не расшифрованы,т.е. оставлены на усмотрение местных чиновников,а это создает простор для произвола. 

0
10.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Вот именно)Дочка сейчас любит прыгать,ну и поставила синяк на ноге приличный.У меня сразу мысль промелькнула,что в сад было бы опасно идти,наверное,с таким синяком.Или к врачу.Да куда угодно.Нагрянули бы с проверкой(не дай Бог),а у нас апельсинов нет,ешкин кот

0
10.05.2013

зашибись .... мало того, что чиновничий аппарат раздуют до нереальных размеров, а он и так немалый...получается - мы с вами на свои налоги будем кормить толпу тётек-дядек, которые станут ходить по нашим домам и отбирать у нас детей за то, что у нас квартира однушка, вовремя не успели убраться или в магзин сходить? Господи, спаси наши души!

0
07.05.2013

Толпу-не то слово,если на каждые 20 детей по одному соц-работнику,а одних "неблагополучных" около 360 тысяч-уже 18000 сотрудников!

Пугает скорость и неизменность содержания таких законов,хоть и говорится на эту тему много и даже на высоком уровне-а воз все там,несдвигаем!!!

0
08.05.2013
Illinu
Доченька, 17 лет 4 месяца Москва

Страшно,когда начнуть изымать детей.Вопрос только,куда они собираются всех детей пристроить?Надеюсь,что мест и финансирования на это не хватит

0
07.05.2013

Мне кажется такие законы принимаются уже с расчетом на дальнейшее пристройство(((

0
08.05.2013
В России хотят ввести соцпатронат и обязательное сексуальное воспитание с 5 лет... ЕС будет требовать отмены закона РФ о запрете пропаганды секс-извращений среди детей и подростков.

Похожие записи