Что обозначают просфоры, которые дают после литургии? это ведь не часть причастия? и ещё, когда причащают, как я видела, священник даёт кагор (а кусочек просфоры даёт?), а потом на столике с запивкой также дают кусочек хлеба (этот кусочек и есть часть причастия, или оно совершается там, где священник кагор даёт полностью?). извините за корявость..
вопросы про причастие
вот кстати прочитала, что раньше была практика, когда люди за свечным ящиком сами покупали просфору и вместе с запиской отдавали ее в алтарь, а после службы им возвращали записку и вынутую просфору
вот это, как мне кажется, более логично, нежели то, что творится сейчас :) только трудо- и временнозатратно слишком
слово "просфора" означает "приношение", а у нас получается наоборот - мы не приносим просфору, а уносим ее :))))
ну наверно приносим молитву, а это важнее, чем принести просфору :)
ой ли? мне кажется, что большинство тех, кто подает записки на проскомидию, сами же на этой литургии не присутствуют... подали записочку, и спят спокойно
в Церкви многое символично, и приношение просфоры - это тоже символ, я бы не стала в данном случае сравнивать, что важнее - и то нужно делать, и это хорошо не оставлять
но мы же говорим о причастниках сейчас, а не о тех, кто записки оставляет.
разные записочки бывают :)
бывают записки на проскомидию, бывают на молебен - куда напишете, там и помянут :)
мне в принципе тоже это все не близко - я записки пишу, когда меня об этом кто-то просит, или когда, например, бываем в Лавре - могу написать записки на молебен у мощей за всех, кого вспомню
но вообще разница есть: на проскомидии при поминовении человека за него вынимают частицу из просфоры, которая потом омывается Святой Кровью
а на молебне просто прочитают имя :)
ну уж кому достанется :))))) там в Чаше не разберешь
еще ведь и частицы из просфоры разные вынимают - бывает, что вынимают большую треугольную частичку, а бывает, что "насверлят" в просфорке мелких дырочек, и в Чашу попадает "просфорная пыль"
а за живых на проскомидию подают? и им нужно на службе присутствовать или тому, кто подал? а ещё когда за усопших подают, то это как бы их душа очищается, то есть они тоже как бы причащаются?
подают и за живых, и за умерших
считается, что для умерших очень полезна молитва возносимая во время литургии
по поводу живых - зависит от ситуации, смотря за кого записку подают
ну то есть, например, если я подаю записку на проскомидию о моей болящей бабушке, которая не может в храме присутствовать, то было бы логично, чтобы я осталась на литургии и вместе со священником молилась о бабусе, а не закинула записочку в алтарь по дороге на работу и со спокойной душой (поп же помолится!) пошла дальше
а как бы причащаются при этом люди, поименованные в записке, или нет - этого я не знаю :)
ну обычно же просто за всех родственников и друзей подают - вряд все они придут на литургию.
это лишь одно из мнений :)) есть и другое - что нужно подавать записки на проскомидию вообще обо всех в надежде, что эта молитва поможет им обратиться к Богу
ну поименно называют тех, за кого записочки подавали
а так - да, там произносят фразу "за всех православных христиан", но тогда зачем нужны поименные списки, если и без того молятся ЗА ВСЕХ?
А частички вынимают за тех, кто в записке... Если вы хотите, чтобы о вас сугубо молились на проскомидии - подавайте записки, тогда, частица будет омыта (очищена кровью Христа) за тех, кого вы указали. Если не хотите подавать записки - не подавайте, вопрос вашей веры и мнения. Записка это не помянной список это наша просьба к Богу, просьба спасти, помиловать, тех, кто нам дорог, кого мы любим... Как-то так. Я не очень хороша в полемике. Священник и опытный в духовных делах человек объяснит лучше... =)))
Моя фраза была реакцией на вашу: "но тогда зачем нужны поименные списки, если и без того молятся ЗА ВСЕХ?"
нет, я о Вашей первой фразе в этой ветке, о том, что на проскомидии молятся за всех
Из просфоры вынимается частица за тех людей, которых вы указали в записке. Так что приношение все же есть.
Люди нет, но за них приносится жертва. Я не сильна в полемике. =))))
а если не натощак? у нас все, кто был в храме брали. разве подготовка нужна, как к причастию?
У нас в некоторых храмах тоже просто белый хлеб нарезают и дают с запивкой.
ммм... да мы в основном отдохнуть ездили. К сожалению, на литургии не удалось побывать в силу обстоятельств. Зато пообщалась со священником греческим, бывшим русским). Правда были в Салониках и пригороде, посетили местные святыни и храмы. Так что не знаю, насколько это интересно.
Для средних умов по-русски спросите, пожалуйста)) Что Вы имеете в виду? Пост обязателен, исповедь обязательна.
Я тут грустный пост на эту тему писала, видели?
вполне может быть, что антидор отдельно дают. это, мне кажется, местные традиции. в России я такого не встречала, хотя, конечно, может и у нас на каком-нибудь приходе такое возможно встретить.
Ир,а если батюшка не предупреждает о том, антидор это или не он, то как отличить? Если маленький кусочек, то это антидор, и его нельзя после причастия кушать. А если целая просфора, то её можно. Так? Или после причастия вообще нельзя никакие просфоры? Прочитала комментарии, но что-то запуталась...
Я так понимаю, антидор нельзя, потому что "...этот хлеб как запечатленный копием и принявший Божественные слова преподается вместо Страшных Даров, то есть Таин, тем, которые не причащались их..." Отсюда
Правда, почему детям причащавшимся в таком случае все равно можно, я не поняла)
На исповеди спрошу в следующий раз у батюшки про это.
Спасибо за ссылочку.
Причастие Вы получаете из рук священника, из Чаши при помощи лжицы - Святые Тело и Кровь Христовы под видом хлеба и вина
все, что происходит после - запивка, кусочки просфорок - это уже не причастие, они несут чисто "техническую" функцию, чтобы человек уже наверняка мог проглотить частицы Тела и Крови, не выплюнув их случайно по дороге или при попытке приложиться к иконе и т.п.
смысл просфоры, которую Вы получаете после окончания службы, в России со временем немного исказился - раньше люди сами приносили в храм просфоры, священник на проскомидии доставал из них частицы и опускал их в Чашу, из которой потом люди причащались, и потом обратно получали те просфоры, из которых за них частицы вынимали
правда, мне сложно понять, как после службы можно разобрать, где чья была просфора :)))))))
у нас в храме просфоры после службы выдают по количеству поданных заказных записок, а мы поскольку записки не пишем, то и просфоры не получаем, разве что иногда какая-нибудь бабулечка в честь праздника подарит :))))
значит всё-таки священник ещё и кусочек хлеба даёт? ато я никак разглядеть не могу.
а у нас просфоры всем присутствующим дают.
в лжице обычно частичка Тела и сколько поместится Крови, бывает, что могут и две частицы Тела дать, меня особенно умиляет, когда две частицы Тела достаются беременной женщине :))))
с просфорами после службы - это уж где как заведено, поскольку изначальный смысл просфор уже утерялся, то не так уж и важно теперь, кто в итоге их с благоговением скушает :)
бывает так, что и священник после службы может подарить большую богослужебную просфору, Богородичную, например
ааа так в лжице вместе и Тело и Кровь? а я то думала по отдельности их дают. смотрю, всем дают только ложку и всё. понятно теперь.
отдельно Телом и отдельно Кровью причащаются теперь только священники, а миряне - всем вместе одновременно
муж говорит, что раз в год эту литургию служат в Питерской академии
Меня во время беременности причастили двумя частицами Тела прямо перед родами. Я все не могла понять, это специально устроено
или так случайно получилось. Такого раньше никогда со мной не было. Хотя у Бога случайностей не бывает..)
ну раз просфоры в Чашу опускали, а потом ещё причащались из Чаши, а потом эти просфоры из Чаши раздавали, на них же Кровь.
нет, просфоры в Чашу не опускают - из просфор достают частицы, и их кладут в Чашу
если Вы присмотритесь к просфоре в следующий раз, то увидите, что в ней кусочков не хватает - их вынимали на проскомидии с молитвой о каждом человеке, за которого были поданы заказные записки
а людям раздают то, что осталось после проскомидии
аа я как неандерталец :) значит просто им просфоры отдавали, от которых кусочки отрезали. а вот кусочек хлеба жевать нужно на причастии или проглатывать? (я что-то тут видела, что вроде жевать нельзя что ли)
кусочек хлеба - это Вы имеете в виду Тело Христово? как хотите: можно жевать, можно глотать, только если глотать, то осторожнее - можно ведь и подавиться
а кусочек просфорки во время запивки целиком проглотить не получится при всем желании :)))))
Настя, я уже писала, что из просфоры вынимается частица, омывается в крови. В чаше частички, они маленькие, плоть и кровь. Ими и причащаются. Это и есть причастие. А потом, причастившись, вы запиваете теплоту.
т. е. церковное вино, смешанное с водой, чтобы не осталась во рту частица Святых Даров. (теплота, т.к. теплая)
т. е. церковное вино, смешанное с водой, чтобы не осталась во рту частица Святых Даров.