Дьявол любит Бога или ненавидит?

О_О ну, ты и темы поднимаешь, мать...
19.09.2013
 эт не я
19.09.2013
Насть,посмотрела пока только ту ссылку,где про "все мое-Твое" аж два раза,чтобы лучше понять.Про Евангелие я с ним согласна,поэтому еще и не читала,что считаю,до него нужно дорасти и читать именно пропуская через себя,а не как обязаловку.Про то,когда он говорит про причащение,что идя на него будь готов идти на крест,для меня это сначала аж как по голове,как это так,Бог зовет на страдание,но потом поняла что раз причащаешься,значит полностью доверяешься Богу и принимаешь от Него и хорошее и плохое с благодарностью.И все мое Твое,опять же он не сказал,что это Богу надо,это прежде всего тебе надо,суметь раствориться в Нем и понять что твоя жизнь Его жизнь-Он и так это знает,а чеовек нет.Единственно не согласна с ним в моменте,когда он говорит,что когда у христианина все есть -этоне оч хорошо.Мне претит высказывания что Бог любит только страдания.А по поводу того,что когда все хорошо,люди не ходят в церковь-про меня нет,я хожу в церковь и просто чтоб сказать спасибо и поставить свечи в благодарность.И вообще ,считаю,что поход в церковь не показатель веры или не веры-но это другая тема)
16.09.2013
"когда у христианина все есть -этоне оч хорошо." может имеет ввиду, что человек не должен довольствоваться теми знаниями о Боге, которые имеет, а стараться приближаться к Нему?как-то в нашем храме, как раз на страстной неделе, священник в проповеди сказал :"Принесите Богу своё любящее сердце, это всё, что Ему от вас нужно, больше не нужно ничего". про Евангелие не согласна, читать лучше сразу, а уже потом всё остальное пропускать через Евангелие, а не наоборот - получать знания "на стороне", а потом сквозь их призму читать письмо Бога к человеку (а Евангелие - это это самое письмо).
16.09.2013
А вот еще мне интересно,разве если истинно веришь в Бога,разве можно верить в черного?И что он идет против Бога?ведь он-чернота,а Бог -Свет.Там где есть свет ну никак не может быть тьмы,и я не разу не слышала обратного выражения,что где тьма не может быть света.И как он может бороться? это люди придумали его,которые не хотят сами работать над собой и генерировать свет им проще всего сказать ".дьявол мешает или бесы поппутали" Если в душе человека будет свет,любовь,гармония,радость,то никак туда чернота не проникнет.Так что это человек сам с собой борется.Можно верить либо в Любовь и добро ,либо во зло,во что веришь-то и будет в твоем сердце.Как в притче про двух волков,зло и добро и они всегда борятся,а кто побезит?а победит тот ,кого ты кормишь.
15.09.2013
самое опасное заблуждение
15.09.2013
в чем его опасность?
15.09.2013
в том, что лукавому только и нужно, чтобы в него не верили. раз его нет, чего бояться? раз его нет, то зла нет, а везде абсолютное добро. значит не нужно бояться козней лукавого.вот книга "опыт построения исповеди" Иоанна Крестьянкина цитата"2. Может быть, среди кающихся ныне есть такие, которые не верят в существование небесного воинства Ангелов и полчищ злых духов. Последнее особенно распространено среди людей «образованных». Почему-то стыдно в наш век верить в существование реальных существ – злых духов. А это только и нужно врагу спасения нашего! Если нет злокозненного влияния, то зачем и от чего защищаться Животворящим Крестом, святой водою, молитвой Иисусовой? Может, кто недостаточно почитает Матерь Божию, святых мучеников, угодников Божиих? Кайтесь Господу!Господи, прости нас, грешных!"
15.09.2013
Я верю в Бога,и если Бог за меня то кто против?)(это не мои слова) все остальное,что Вы называете "лукавым" это сомнения человека в Боге
15.09.2013
а Библии доверяете?
16.09.2013
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник вашдиавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.!"Первое 1 Послание Петра. Глава 5
16.09.2013
доверяю,но,видимо,интерпритация не такая как у Вас,"трезвитесь и бодрствуйте"-для меня это значит быть всегда на чеку и не давать сомнениям,отчаянию,гордыне-диаволу поглотить меня
16.09.2013
"Война идёт между Богом и дьяволом. И поле битвы - сердце человека" Достоевский
16.09.2013
Ну вы сказанули, дьявол любит Бога!! :))  Это Бог любит дьявола, а вот дьявол не может уже Ему ответить тем же
15.09.2013
вы думаете?
15.09.2013
"Я знаю, что ничего не знаю" Сократ"Я думаю, что ничего не думаю" Юлия Волкова
15.09.2013
а я сомневаюсь, я на распутье в этом вопросе. пока ответа для себя не нашла, размышлять никто не стал (понимаю, звучит дико такое предположение первоначально)
15.09.2013
а я сомневаюсьhttp://www.youtube.com/watch?v=L4FUceHRxJo&feature=youtu.be
16.09.2013
а как же размышление?
16.09.2013
ГРЕХЪ! Лучше к Матронушке ездить, и сухарик жевать.
16.09.2013
тьфу на вас ещё раз
16.09.2013
ладно, тогда так? изначально он Бога любил? ну когда-нибудь? и по какой причине он пошёл против Бога?
16.09.2013
Так вроде он хотел стать равным Богу. Гордым был).
16.09.2013
Даш, ну вот я тоже так всегда думала.мне интересно, кто-то поддерживает альтернативную точку зрения?) вот подбросили мне идею, она мне не показалась такой уж бредовой.
16.09.2013
Насть, неужели вам это так интересно? тем более, что точно мы ничего этого не знаем. Мне кажется, есть много гораздо более интересных вещей)
16.09.2013
Даша, вы даже не представляете, насколько мне это интересно. правда.
16.09.2013
Не представляю). Это вас опять ваш молодой человек озадачил?
16.09.2013
))) ну мой, не мой - это один Бог знает,а вот что молодой - так это точно)))))
16.09.2013
Насть, просто я не пойму, разве суть от этого как-то меняется. Я имею в виду от ответа на ваш вопрос суть христианства вряд ли меняется.
16.09.2013
меняется миропонимание.меняется понимание того, какой герой дьявол - такой ли отрицательный или всё же это благородное зло, направленное против предательства людей, которых так любит Бог, т.е. это зло из любви к Богу как к Учителю, но из-за непонимания Его любви к людям. вы понимаете?
16.09.2013
Мне кажется, эта мысль была бы близка сатанистам).Нет, я считаю, что он ненавидит человека, как любимое творение Божие, а Господа боится, поскольку гордость не позволяет ему покаяться. если бы он только покаялся, господь бы принял его и он снова стал бы Ангелом Света.
16.09.2013
а за что он ненавидит человека, как вы думаете? так уж просто ни с того, ни с сего?
16.09.2013
За любовь Божию к нему. Из зависти.
16.09.2013
разве Бог любит дьявола меньше? (ну или любил)
16.09.2013
любит скорее всего и готов принять обратно
16.09.2013
если будет время и не лень, вот притча.она не православная, наверно, но доля смысла в ней есть.
16.09.2013
Как я люблю ваши темы.Очень интересно.
16.09.2013
а как я их люблю 
16.09.2013
Мне атеисты задают такие вопросы, я не знаю что отвечать. выгляжу смешно. Мне тоже эо всё инересно
16.09.2013
Да, я тоже придерживаюсь такой же точки зрения, как Даша
16.09.2013
какой?
16.09.2013
Как Даша
16.09.2013
Настя,  http://www.youtube.com/watch?v=QKZCI75JBuc Как Бог мог создать ангелов,которые Его предали?
15.09.2013
это Осипов? он, помню, сказал в том ролике, что мир ангелов непознаваем для человека
15.09.2013
Да-да. Именно об этом в ролике Осипов говорит. Рогатый же падший ангел.
15.09.2013
но там ничего определённого я не услышала.
15.09.2013
"Какое дело Богу до человека?" http://www.youtube.com/watch?v=WGuK4VKH7yU
15.09.2013
Солнышко, я завтра посмотрю обязательно, ок?)
15.09.2013
Бог и дьявол- полные противоположности. Если Бог есть Любовь,  то рогатый- сама ненависть,злоба и зависть, гордость безграничная. Он пышет злобой к Богу, к человеку-любимому творению Бога. Он борется с Богом. Борется за лидерство, борется за бессмертные души людей.
15.09.2013
Ого,Вы темку затронули,интересно послушать)а Вы сами как считаете?и почему любовь Бога к людям причиняет Ему страдания?
15.09.2013
ну потому что связь Бог-человек очень  сильна, когда человек грешит, то он предаёт Бога, его любовь, Богу тяжело от этого. Ведь не только человек нуждается в любви Бога, но и Бог нуждается в любви человека.я считала, что из-за гордыни, сейчас менжуюсь.
15.09.2013
мне всегда как-то странно,когда слышу,что Бог в чем-то нуждается,даже в любви.Это человек может нуждаться и хотеть,Бог ,если перевести на человеческий язык совершенен и самодостаточен,даже далеко ходить не надо,те люди,которые достигли просветления,они просто любят мир,человечество и каждого в отдельности и им абсолютно все равно отвечают им любовью или нет.А приписывать Богу желания и нужды человека это значит представлять себе такого дедушку ,сидящего на облачке который считает кто сколько раз его о чем попросил или поблагодарил или в любви признался и весь такой потом самодовольный "О,сегодня я могу быть спокоен,3548673968 человек меня любят.Когда человек грешит он предает прежде всего себя,а так как он творение Бога ,то и Бога,но Богу от этого,думаю не тепло не холодно,он просто пошлет еще один урок ,и еще,и еще.
15.09.2013
+1, то же слышала у Осипова.
15.09.2013
а Осипов это кто?в каой сфере он?
15.09.2013
Богослов, преподаватель в Московской Духовной Академии. Очень ценю, люблю, всегда с большим интересом смотрю/слушаю его умные живые лекции. Есть вещи, в которых с ним не согласна. Но их немного.Биография Алексея Ильича Осипова http://alexey-osipov.ru/biography/ А с этой лекции,я начала слушать Осипова. http://www.youtube.com/watch?v=bjLwZbKIij0  
15.09.2013
спасибо,послушаю,всегда интересно слушать богословов,а еще больше лблю дискутировать с ними)
15.09.2013
А они с вами? :)))
16.09.2013
если некоторых батюшек можно назвать богословами то некоторые не очень, могут впасть в раздражительность или отправить учиться в семинарию)
16.09.2013
а  я как раз слышала, что именно в христианстве Бог настолько близок человеку, что не только человек нуждается в любви Бога, но и Бог - в любви человека. Отец нуждается  в любви сына? Творец нуждается в любви творения? Думаю, да, если Он любит, а Он любит. любовь не может быть однобокой, Бог не может навязывать свою любовь против воли человека. естественно, что когда человек отказывается от этой любви, то Богу тяжело это видеть.то, что Христос пришёл на землю как Богочеловек показывает, что Бог страдает вместе с человеком. Бог самодостаточен, не спорю, но Он САМ!!! захотел страдать вместе с человеком, своим творением, чтобы помочь ему. разве не так?
15.09.2013
Боюсь, ошибиться, но кажется в его лекции "Кто есть Бог" о сущности Бога http://www.youtube.com/watch?v=kQkIR5mo7bE
15.09.2013
посмотрю, я его тоже люблю слушать, но это ведь его частное мнение.а как вам мои мысли? (точнее не мои, а сборник из того, что я слышала раньше не помню от кого)
15.09.2013
Иисус пришел на землю не как Богочеловек,а как сын Бога.Думать,что Богу нужна любовь человека-это эгоизм чистой воды,ведь если думаешь о том,что Бог нуждается в моей любви,это значит ставить себя выше Его,ОН нуждается в моей любви.И ему не может быть тяжело.Каим Вы представляете себе Бога?
15.09.2013
я знаю, что Христу нужна моя любовь, а мне нужна Его любовь. вот и всё.
15.09.2013
да,Христос спит и видит ,когда раба Божия придет и принесет ему в дар свою любовь.Люди часто прекцируют свои чувсвтва на других людей,как часто можно слышать "да он пропадет без меня,да на самом деле это только он показывает свое безразличие,а на самом деле ему необходима моя любовь"а оказывется еще и на Бога.
15.09.2013
раба или дочь?
15.09.2013
Девочки, успокойтесь. Весь ваш спор из-за разного понимания "нужды". Нужда как необходимость и нужда как огромное желание
15.09.2013
Спасибо, Динос, ато я как собака - понимаю, а сказать не могу.
15.09.2013
А я наоборот :))
15.09.2013
а в чем разница?или у Бога есть желания? чтобы Ему приносили свою любовь?Для меня вообще странно,как человек может считать себя настолько возвышенным ,что сам Бог хочет его любви.Это человеку нужно,если он хочет хоть немного обагатить свой духовный мир научиться любить,и не только Бога,но и весь мир.
15.09.2013
Мы Богу не нужны, но мы Им желанны
15.09.2013
так эта фраза имеет совершенно другой смысл,с ней я согласна,он сотворил Землю по Своему желанию,и соответственно все остальное
15.09.2013
экий у вас Бог далёкий и неприступный)) не так это. 
15.09.2013
у меня то как раз Бог ближе не бывает-Он в душе у меня)
15.09.2013
это вот так?)
15.09.2013
по этому фрагменту Осипов мне вообще не понравился, насколько я помню,когда был Иисус,церквей вообще н было,но это не значит,Иисус в него не верил не так ли?И в тему того что Осипов говорит,что в церкви молитвы искреннее чем дома очень хорошая притча в этом фильме вторая с 16 минуты
16.09.2013
Как же не юыло? Бог еще до Иисуса повелел построить скинию, подробно указал, как там что должно быть устроено. А Христос как торговцев из храма изгонял? Как же это не было?
16.09.2013
Марин, согласна, люблю фильм "Притчи". я тоже раньше в церковь не ходила. вам сколько лет? мне скоро 21)потом стала ходить. знаете, я для себя искала вопрос - для чего я туда хожу, вот для чего, раньше ж не понимала, для чего, но свечки ставила, периодически. а теперь могу сказать так - Бог всегда рядом со мной, значит я всегда могу поговорить с Ним (а молитва - это разговор с Богом, правда?). но мне очень сложно настроиться на волну Бога дома, на улице. не всегда, но чаще всего это так. А в церкви я сама не замечаю, как выхожу на эту волну с Богом. Мне там с ним общаться легче, понимаете? а общаться с Ним нужно для того, чтобы от него не отдаляться. мы же общаемся с теми, кого любим?
16.09.2013
"3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, 4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. 5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан. 6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги? 7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. "Евангелие от Иоанна глава 13посмотрите, Бог САМ!!! пришёл служить человеку, чтобы показать, что человек должен служить человеку, видя в человеке образ Божий, видя в нём икону. вся жизнь Христа - это служение. почитайте Евангелие, возможно поймёте меня.
15.09.2013
на Ваш же вопрос и ответ "Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, "
15.09.2013
а где мой вопрос?
15.09.2013
43 мин назад "он Сам Бог, как же он страдал за Бога?"
15.09.2013
ну то есть Он воин, которого Бог послал, чтобы восстановить справедливость и чтобы за Бога было кому пострадать? так что ли? теперь я уже не понимаю вас.
16.09.2013
мне сейчас уйти нужно,попозже вернусь к той фразе где  сказала,не помню дословно ,нет он никаой не воин.еще видела Ваш вопрос про чтение Библии,нет ,я еще не прочитала,всю,читаю кусками,понимаю,что еще не доросла до этой книги,но надеюсь скоро смогу)и мне интересен Ваш ответ на вопрос ,что вам дает знание,ощущение,что Бог страдал именно за ваши грехи?
16.09.2013
Что-то я все читаю вас, читаю, а понять, о чем спорите - не могу.
16.09.2013
Богу нужно, чтобы человек сказал : "Всё моё - Твоё".
15.09.2013
Да не нужно Богу ничего.Отставьте свою гордыню.уж если Вы его представляете таким корыстным дядечкой,неужели думаете Ему нужно чье -то рарешение чтобы что-то взять?
15.09.2013
вы меня не поняли.
15.09.2013
нет,правда не понимаю)как Вы это представляете,объясните,может,правда,мы с Вами говорим об одном и том же только разными словами(((
15.09.2013
попробуйте послушать вот это
15.09.2013
Ему нужна моя душа, которая его любит, но не взятая насильно, а отданная по доброй воле. Он не насильник.
15.09.2013
и еще,если отец действительно любит,то он будет просто любить сына ничего не ждя (я не знаю как заменить это слово) в ответ,только эгоистичные родители требуют любви от детей и попрекают "вот,я ж тебя люблю,я ради тебя то и то делаю,от того и того отказываюсь,а ты такой-то неблагодарный" притча о блудном сыне .
15.09.2013
Вы наделяете Бога человеческими свойствами, которые Ему не присущи. Почитайте Закон Божий, все встанет на свои места.
15.09.2013
а Иисус Христос - не Богочеловек ли?
15.09.2013
Богочеловек-а может быть Боголошадь?или как  там раньше назывались боги животных у египтян.богокрокодил
15.09.2013
Марина, вы устали, наверно, к чему такой сарказм? вы вполне уверены в том, что говорите истину?
15.09.2013
нет,просто я первый раз встречаю в сочетании с Иисусом слово Богочеловек,вот оно у меня и вызвало такие асоциации
15.09.2013
поняла вас. вот посмотрите
15.09.2013
и вот это тоже по-моему интересно.  сама мельком пробежала сейчас, для вас искала, уже сил нет сегодня читать
15.09.2013
пробежжала тоже быстро ,споткнулась на фразе "Новый Адам Богочеловек Христос Своим Преображением" дальше читать не стала,как Иисус может быть Новым Адамом? и если кто-то ставит межд цними равно и еще называет Иисуса Богачеловеком-то мне информация из этого источника неинтересна
15.09.2013
Адам совершил первородный грех, с тех пор всё человечество погрязло в грехе. Иисус своей жизнью показал пример нового человека, человека безгрешного, поэтому называют Его новым Адамом. Кроме того, Иисус принёс спасение всем людям, погрязшим в грехе. Он показал им путь спасения.Марин, вы так категоричны))) не торопитесь ничего отвергать. всё читайте, анализируйте, не всему доверяйте.
15.09.2013
я не категорична,я стараюсь отделять плевал от зерен (но это ,конечно,только мои зерна,а для кого-то они могут быть шелухой) Иисус это Иисус и он не может быть новым Адамом или кем-то еще.если кого-то из новых звезд,называют новая пугачева или новый майкл джексон,это значит эту новую звезду сравнивают со старой и значит та прежняя на уровень выше.Как можно Иисуса сравнивать?
15.09.2013
я поняла, у вас на меня такая реакция))спросите у кого-нибудь другого, может лучше объяснят
15.09.2013
нет,Насть,абсолютно нет,мне очень симпатичны люди,с которыми можно погоаворить о Боге.мы ведь не агрессивно спори,Вы высказываете свою точку зрения,я свою,в процесс и я и вы думаем.Я и  с Батюшками очень люблю общаться,иногда спорить,точнее дискутировать,считаю это нормальным,и батюшки,что по призванию тоже.
16.09.2013
я думаю мы с вами найдём общий язык))))гляньте фильм  
16.09.2013
Ну вообще Богочеловек - это одно из общепринятых слов. Христос ведь сочетает в Себе две природы: божественную и человеческую).
16.09.2013
В земном воплощении - да.  А по вознесении, думаю - Бог. Но тут могу ошибаться.
16.09.2013
Остался человеком по Вознесении.
16.09.2013
Т.е. Бог и Человек по вознесении? Это по Евангелию?
16.09.2013
Это по халкидонскому догмату
16.09.2013
Ссылкой кинете?
16.09.2013
Можете погуглить "халкидонский догмат", но там это прямым текстом не говорится (хотя слово "неразлучно" и можно так толковать), а если нужно именно об этом, то опять же Иоанн Дамаскин "ТИПВ" (IV, 2)"Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари."
16.09.2013
Ооочень сложно...
16.09.2013
Согласен, но зато как классно, как глубоко, особенно, по сравнению с "популярным" пониманием христианства, особенно когда добираемся до главы о Причащении! Все приходские фантазии летят аки карточный домик :))
16.09.2013
Что за фантазии?
16.09.2013
Ну, про исторжение Тела Христова (кто-то там помнится предписывал салфетками слюни младенца в течение 24 часов собирать и сжигать) или про то, что такое причастие "во осуждение"
16.09.2013
Это если понимать. А я читаю как сопромат - что почитал, что не читал - одинаково.
16.09.2013
".Когда человек грешит он предает прежде всего себя,а так как он творение Бога ,то и Бога,но Богу от этого,думаю не тепло не холодно,он просто пошлет еще один урок ,и еще,и еще."Ещё раз не соглашусь. Христос страдал за людей и вместе с людьми, и это был Его выбор, потому что он любит людей.
15.09.2013
Я не помню,есть ли стих,где Иисус говорит,что я страдаю за вас,люди?Это интерпритация людей,что Иисус этим утешался,он страдал за Веру за Бога и из-за людей
15.09.2013
А как же "Тело Мое за вас ломимое и Кровь Моя за вас и за многих изливаемая"?
15.09.2013
а можно весь стих?
15.09.2013
Не могу, к сожалению, очень ограничена в интернете и еще больше в копипасте. Поиск в гугле задайте, он выдаст.
16.09.2013
" Евангелие от ЛукиГЛАВА 221 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою, 2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа. 3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, 4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им. 5 Они обрадовались и согласились дать ему денег; 6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе. 7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца, 8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. 9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить? 10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он, 11 и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? 12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте. 13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху. 14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, 15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием. 17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. 21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом; 22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается. 23 И они начали спрашивать друг друга, кто бы из них был, который это сделает. 24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим. 25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, 26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. 27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. 28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, 29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, 30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых. 31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. 33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти. 34 Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня. 35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. 36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; 37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. 38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. 39 И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его. 40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение. 41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, 42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. 43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. 44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. 45 Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали 46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение. 47 Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть. 48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого? 49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? 50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. 51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его. 52 Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня? 53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы. 54 Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали. 55 Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними. 56 Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним. 57 Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его. 58 Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них. Но Петр сказал этому человеку: нет! 59 Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин. 60 Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух. 61 Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды. 62 И, выйдя вон, горько заплакал. 63 Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его; 64 и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя? 65 И много иных хулений произносили против Него. 66 И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион 67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; 68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня; 69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией. 70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я. 71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его."
16.09.2013
в каком контексте Он это говорил
15.09.2013
Так это ж по человечеству! Хотя Григорий Богослов и говорит, что человеческая телесность - тоже часть образа и подобия Божьего. Но это довольно таинственная тайна
15.09.2013
если верить в то ,что человеческая телесность это тоже часть образа и подобия Божьего,тогда он точно должен быть с кожей и костями?
15.09.2013
Ну, возможно Григорий Богослов считал, что телесность не сводится к коже и костям и мясу
15.09.2013
согласна
15.09.2013
он Сам Бог, как же он страдал за Бога?
15.09.2013
Он сын Бога,но не Бог.
15.09.2013
Кто не Бог?
16.09.2013
Ну, согласно христианскому вероучению Он - одно из лиц Святой Троицы, Истинный Бог, воплощенное Слово Божие, Премудрость Божия, если хотите. Та самая, которой был сотворен мир). Об этом говорится в том числе в Евангелии.
16.09.2013
Марин, Бог един, не делятся они так.
16.09.2013
Но страдал как человек, а как Бог оставался бесстрастен
15.09.2013
нет, Динос, Бог не бесстрастен, где угодно, только не в христианстве. Он настолько близок , Он един с человеком, когда человек этого хочет.вы про какие страсти все говорите? боль от того, что любимое создание не желает знать о Нём - это не страсть.
15.09.2013
Иоанн Дамаскин в помощь!
15.09.2013
а если своими словами?
15.09.2013
Ну я не могу вам все "Точное изложение" пересказать :))
15.09.2013
ну я его тем более не могу сейчас срочно прочитать)))))по моей теме то что там есть конкретного?)
15.09.2013
У меня щас под рукой нет. Но почитайте, когда будет возможность. Вообще полезно читать Святых Отцов догматистов. Такие вещи открываются! "Брошюрочникам" разрыв шаблона гарантирован (это я не про вас, Настя!) :))
15.09.2013
спасибо, утешили)))
15.09.2013
Верно Настя говорит! Ведь Христос как человек никуда не делся, стало быть и чуствует ту же боль за нас как и 2000 лет назад 
15.09.2013
раз Христос был распят за мои грехи в том числе, тогда о чём же речь? Он страдает вместе со мной, не потому, что Он такой беспомощный, а потому, что это Его ВЫБОР, который Он сделал, потому что очень любит человека.
15.09.2013
что Вам дает знание и ощущение того,что Он был распят за Ваши грехи?
15.09.2013
у Бога нет времени, он вне времени. "У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день".
15.09.2013
прочитала Ваш ответ и что-то зацепило,наверное,то,что употреблено  "нас",с одной стороны что да,за то что делает человечество в целом,но если от общего к частному ,то получится,"боль за меня" о чем говорит Настя,но тогда,если он чувствует боль за всех то из одного...нет,не уверена,что Он,Иисус,чувсвтвует какую-то другую боль,кроме той,что чувсвтвовало Его человеческое тело,ведь боль-это то что не любимо,а Он и есть сама Любовь....но это так,просто мои мысли в слух...люблю такие темы)
15.09.2013
Он (Иисус) чувствует эту боль, когда любой из нас от Него отдаляется. это не физическая боль. и земной Его путь не ограничился 33 годами жизни на земле.  Он каждый день, как и раньше, стучит в наши закрытые сердца, каждого зовёт за собой, для Него это важно. Он хочет нашего спасения. Ему не наплевать на нас. это не человечек, который сидит на небесах и радуется, что оторвался от этого грешного мира. Он всегда с каждым человеком на земле, но в то же время и на небе, потому что Он ВЕЗДЕСУЩ. кроме того, Он может поселиться в нашей душе, если мы этого захотим. Как только мы этого захотим, Он войдёт в нашу душу. это невероятно, но это так.
15.09.2013
Блин,Насть,правда,засмеялась в голос "вы про какие страсти все говорите? боль от того, что любимое создание не желает знать о Нём - это не страсть." Бог лежит и в подушку плачет)))Вы не ответили,как Вы представляете Бога?
15.09.2013
вы опять не понимаете) Марин, давайте вы попробуете начать читать Евангелие (ведь не читали?). и может быть заинтересуют ссылки, которые я вам оставила. я уверена, что мы с вами тут поговорим ещё не раз, мне нравится ваше желание установить истину). а я о Боге вообще могу очень много говорить, просто сейчас силы покидают. ок?
15.09.2013
А я так думаю что может понятие "любить-не любить" к ангелам и не применимо. С ангелами (павшими и непавшими) все так запутанно... Вроде же они созданы не имеющими своей свободной воли?  
15.09.2013
не знаю) как же не имеющими - вот дьявол же поступил так, как хотел.
15.09.2013
Дьявол - это же большое НЕ, отрицание. Я думаю, что его "воля" это чтобы не исполнялась воли Господа.  
15.09.2013
Они созданы имеющими свободную волю, но одноразового использования
15.09.2013
Не посоветуете ли кого-нибудь, кто о ангелах писал внятно?
15.09.2013
Я почерпнул эту мысль из "Точного изложения православной веры" Иоанна Дамаскина, но вообще вся христианская ангелология так или иначе упирается в "О небесной иерархии" Псевдодионисия Ареопагита. Не знаю, правда, был ли Иоанну Дамаскину известен сей труд (он вроде как более поздний)
16.09.2013
Динос, объясните мне про дьявола хоть немного. я так на вас надеялась)))
16.09.2013
Боюсь, надежды не оправдаются, мне эта тема (с паденнием Люцифера) не очень интересна :))
16.09.2013
очень жаль, вы мне были так нужны)
16.09.2013
ненавидит всех. А пакостничает не абсолютно свободно, его Бог ограничивает.
15.09.2013
А как понять любить человека а грехи его ненавидеть Православное отношение к смерти?