Документ о подготовке к Причастию
РПЦ сегодняЧто-то "Проект документа о подготовке к Святому Причащению", кажется, прошел мимо нашего сообщества. А между тем документ архиважнейший. Вообще, само то, что об этом заговорили на общецерковном уровне - уже интересно. У меня сложное отношение к этому документу, и я не на 100% уверен в самой его необходимости, в необходимости такой вот регламентации, фиксации каких-то правил сверху. С другой стороны, может, это остановит произвол со стороны отдельных священников на местах (слабая надежда, на самом деле). А некоторые участники обсуждения разродились альтернативными проектами. И вот уже эти проекты лично мне как-то больше по душе, более соответствуют духу Нового Завета, Апостольской Церкви. В то же время, понимая, что "не у всех такое знание" (и далеко не у всех!), возможно, действительно, как предложили на форуме Правмира, имеет смысл принять оба документа и оставить за конкретным приходом право выбирать какого концепта придерживаться.
Евгения
Может быть, я что-то прпустила, но я не нашла для себя ничего нового. Если не сложно, скажите в двух словах.
27.04.2014
Ответить
Ntinos
Ну, значит, ничего нового для вас и не предлагается :))Чтобы сказать, что нового, мне нужно знать вашу существующую практику подготовки
27.04.2014
Ответить
Евгения
Хотя бы трехдневный пост, три канона (Покаянный, Богородице и Ангелу-хранителю), Последование ко Святому Причащению с молитвами. Обязательное присутствие на вечернем Богослужеии. Исповедь. В приведенном документе я вообще не нашла никаких указаний на действие, а лишь экскурс в историю. Кроме того, а кто и как все это может проверить, кроме как не сам? Я имею ввиду личную подготовку к Причастию?
27.04.2014
Ответить
Ntinos
Ну, я так понимаю, у вас некоторые священники берут на себя эту "почетную обязанность" и выспрашивают на исповеди, вычитал ли, выпостился ли, выстоял ли?
27.04.2014
Ответить
Ntinos
Ну значит постановление просто закрепляет существующую у вас практику. У вас — это в Российской (не люблю слово "Русской" в этом контексте) Православной Церкви
27.04.2014
Ответить
Евгения
РПЦ настолько необъятна и, увы, противоречива, что сложно делать какие-то обобщающие выводы сразу обо всей.
27.04.2014
Ответить
Ntinos
А я и не делаю выводов "сразу обо всей". Вы ведь говорите об общепринятой практике подготовки, и я говорю о ней же. То, что есть более "мягкие" практики в отдельных приходах, у отдельных священников, нам обоим прекрасно известно.
27.04.2014
Ответить
Евникия
В альтернативном варианте не нравится предложение перевода на русский язык, нравится предложение упразднить исповедь во время литургии и оставить пост детей на усмотрение родителей + необходимая первая исповедь в 10 лет, а не в 7.Про пост перед причастием затрудняюсь, второй вариант спускает планку до нашего уровня, первый стимулирует нам до неё дотягиваться, что трудно временами, но полезно.Про женскую нечистоту ну ни как не пойму. В нашем организме кал, слизь и прочие продукты жизнедеятельности, чем естественный процесс в женском организме хуже выше перечисленных? Мне ни капли не трудно смириться с запретом, я просто не понимаю.)Где-то встречала инфу, что изначально запрет был связан с буквальным, возможным истечением нечистоты на пол храма.
29.09.2013
Ответить
Марина
Я прочитала и ничего не поняла.Вообще смысл документов и законов в церкви?Поэтому ,часто для меня церковь и Бог два обсалютно разных понятия,церковь ближе к политике.От того что поменяют закон что изменится?Тот кто искренне каялся и искренне раскаивался так и будет продолжать,а тот кто для галочки так и будет думать,что причастился и можно снова грешить.Такое чувство ,что законы делают для того ,чтобы больше прихожан приходило ,а следовательно больше денег в церковь поступало, такие вещи не законами регулируются,а сердцем.Священник сам может видеть что и где кому и как можно.И ему судья только Бог будет.
25.09.2013
Ответить
Ntinos
Мне кажется, ваш комментарий не лишен внутреннего противоречия. С одной стороны, вы говорите: церковь и Бог два обсалютно разных понятия, а потом предлагаете оставить все на откуп конкретного священника. Что касается смысла документов и законов в Церкви, то это отдельная и большая тема, и не здесь ее обсуждать.
25.09.2013
Ответить
Марина
Внутренннего противоречия нет,так как я считаю,что есть священники,которые от Бога служат,а есть которые как на работу ходят.К тому же я написала "часто два разных понятия"Странно,что не здесь обсуждать тему документв,если Вы ее здесь подняли)
25.09.2013
Ответить
Ntinos
Я здесь поднял тему конкретного документа, а не документов вообще. Вы можете открыть тему о необходимости какого-либо регулирования в Церкви вообще. Возможно, я даже приму участие, хотя пока не уверен, что мне это интересно
25.09.2013
Ответить
Марина
По конкретному документу:в изменении правил вижу только привлечение большего количества прихожан.Сомневаюсь,что этот документ повлияет на качество причастия
25.09.2013
Ответить
наталья
я считаю не надо ничего упрощать,от больных людей и сейчас никто не требует подвигов а здоровому только на пользу пост и молитва в каждом случае конечно по разному, по силам.предложение о причащении в нечистоте меня вообще убило - никакого благоговения к святыни!далее чтение молитв на русском языке будет как то обеднять богослужение церковно-славянский язык такой красивый и делает службу необычной отрывает нас от мирского,кто часто ходит на службу тот и так все понимает.может я конечно не так все поняла...
25.09.2013
Ответить
Ntinos
В принципе, мне кажется, это точка зрения большинства. Или просто придерживающиеся ее самые громкие? :)
25.09.2013
Ответить
Polina Lazic
Ой, сколько раз уже муссировалась тема "связки", в том числе, и на Правмире!.. Врезалась в память случайно оброненная одной из участниц (очередной) дискуссии по теме фраза: "а то как ломанутся"... Очень показательная фраза, на мой взгляд! Ведь нашим-то людЯм что самое старшное? Правильно, чтоб (не дай, Бог!) кто-то из "ближних" не причастился "недостойно", "в осуждение"... Но не потому, что им "ближнего" жалко, а потому что непорядок это: они вот говели, готовились, каноны вычитывали, списки грехов составляли, а тут пришел кто-то безо всякой подготовки, взял да и причастился той же благодати, что и они, труженники духовной нивы. Нехорошо получается, не по справедливости, да?..
24.09.2013
Ответить
Polina Lazic
Увы, это вовсе не трудно "прозреть", с учетом нашего прошлого и среднего "стажа" сегодняшних верующих...
25.09.2013
Ответить
Dari
Первый документ более "в рамках", второе предложение - более либеральное и ориентировано на индивидуальный подход. Про подготовку там написано, что мера поста и т.д. определяется духовником исходя из возможностей человека. Для тех, кто причащается часто, достаточно одного дня.
24.09.2013
Ответить
Анна
ааа, согласна, где индивидуальный подход, попробуй моего мужа заставь прочитать все что принято перед Причастием... и что ему не Причащаться что ли, читает что может
24.09.2013
Ответить
Елена
огромное спасибо за ссылку на сам документ! а то на правмире читаю обсуждения, а исходник не нашла(((по теме: так и не поняла, сколько же дней надо поститься перед причастием. мне батюшка говорил, что один день, и причащаться надо раз в месяц. вот я так и делаю. у других батюшек боюсь спрашивать, ибо мое состояние здоровья 3 дня поста не выдержит(((
24.09.2013
Ответить
Ntinos
Пожалуйста! Я так понял, что вопрос говения как раз оставляется на усмотрение причастника/духовника.
24.09.2013
Ответить
Елена
это, конечно, замечательно, но вот духовника нет, а батюшки все разное говорят... и в итоге я делаю так, как мне возможно, иначе до причастия рискую вообще не дойти(((
25.09.2013
Ответить
Ntinos
А почему грустный смайлик? По-моему, вы поступаете по совести, а это самое главное
25.09.2013
Ответить
Елена
грустно, что мои волевые возможности ниже того, что предписано. надо поститься 3 дня, а я реально могу один, и то с горем пополам
25.09.2013
Ответить
Ntinos
Это потому, что христианство для вас на данном этапе представляется религией с предписаниями. Вот это, да, грустно. Но это определенный этап
25.09.2013
Ответить
Елена
просто я вижу по себе, что все эти предписания мне дают хороший пинок под зад и заставляют хоть что-то в духовной жизни делать... ибо реально нет сил, возможностей, желания (сами понимаете, было бы желание, а способ найдется). меня сейчас допусти к причастию без подготовки - я и молиться перестану((( от лени своей
25.09.2013
Ответить
Ntinos
В смысле "перестаните читать молитвослов стоя перед иконами"?При частом причастии (да и вообще при любом, но при частом чаще :)) Сам Господь меняет. Даже не знаешь, как это происходит, но меняет. А при подходе, который вы описали, слишком, мне кажется, большое упование возлагается на себя (свои духовные упражнения, неважно). Это самонадеянность и гордыня (не у вас, а в подходе)
25.09.2013
Ответить
in love with alex
кстати, да - когда часто причащаешься, подготовкой к причастию становится вся жизнь, а не один день/три дня/неделя перед причастием раз в год
25.09.2013
Ответить
Ntinos
И весь мир для тебя становится храмом, и все мироздание сплошной Космической Литургией, по слову Максима Исповедника
25.09.2013
Ответить
Елена
в смысле, перестану вообще. вы меня переоцениваете((( потому что именно настроение молиться бывает редко. чаще - пинаю себя. а подготовка к причастию, как ни крути, хороший пинокмне очень хотелось бы научиться не уповать на себя. помню, один батюшка меня на исповеди выслушал и сказал: "оставьте Богу место для действия в вашей жизни". в смысле, что я все сама-сама, а на деле без Бога-то ничего не можем...
25.09.2013
Ответить
Ntinos
Что ж, по-моему, неплохой совет. А еще правильная молитва не бывает в тягость, как говорил старец Паисий Святогорец. Для меня это, кстати, критерий. Поэтому я практически не молитвословлю последнее время. Не призываю запускать в меня молитвословом за эти слова, просто хочу еще и еще раз повторить: молитва и молитвословие - разные вещи, иногда диаметрально противоположные
25.09.2013
Ответить
Елена
да какой там молитвослов! мне б правило Серафима Саровского прочитать перед сномда, молитва творит чудеса. мои дети перестали бояться засыпать одни после того, как я стала им на ночь включать записи молитв (они у меня в мобильнике, иногда на улице слушаю в плеере)
25.09.2013
Ответить
Marisha
Ну вот опять опасность что все зарегламентируют... Ну дайте же право отдельным священникам на призвол! Кажный параграф подобного документа должен начинаться со слов: "хорошо бы..." и заканчиваться "но, впрочем, на усмотрение каждого"
24.09.2013
Ответить
Ntinos
Вот поэтому я и говорю, что не уверен на 100% в полезности. То есть, хочется надеяться, что авторами двигало желание осмыслить, предложить подходы, ограничить произвол на местах, а не встроить всех в вертикаль власти. Но на мой взгляд, положения очень зыбкие. А как вам альтернативные тезисы?
24.09.2013
Ответить
Marisha
Слишком тезисные. Как-то надо бы обосновать, объяснить почему когда-то Соборы что-то запретили, а сейчас мы можем позволить... А так ощущение излишней либеральности (в том самом ругательном смысле). Ну и императивный тон. Хотя пожалуй общая мысль очень верная: важнее знание сути евхаристии, а не знание как к ней "правильно" готовиться
24.09.2013
Ответить
Ntinos
А что запретили Соборы? По самому больному для меня вопросу, о "связке", не припомню соборного решения
24.09.2013
Ответить
Marisha
Я про многолетние отлучения от причастия (за блуд, скажем), про "женские" дела.
24.09.2013
Ответить
Marisha
Ну вот в документе про подготовку к причастию пишут: "Каноны также запрещают причащаться в состоянии женской нечистоты (2-е правило святого Дионисия Александрийского, 7-е правило Тимофея Александрийского, 19-е и 44-е правила Лаодикийского Собора, 69-е правило Пято-Шестого Собора)"
24.09.2013
Ответить
in love with alex
ну ссылки на соборы вообще не о том - я ради интереса заглянула в постановления по приведенным номерам, там про то, что мирянам нельзя заходить в алтарьпо поводу правил Дионисия и Тимофея написала выше :)
24.09.2013
Ответить
Marisha
Вот и было бы здорово, если бы в альтернативных тезасах это как-то обсуждалось, раскрывалось. А так одна сторона ссылается на авторитетные источника, а другая: "а мы считает, что это не обязательно". С другой стороны это лишь тезисы...
24.09.2013
Ответить
Ntinos
Ну, ссылаются же на каноны Тимофея и Дионисия (кажется) Александрийских. А они включены в Книгу правил (кто ее составлял?), стало быть каноническую силу какую-никакую имеют. Другое дело, можно спорить, насколько это актуально сейчас с развитием средств гигиены и т.д., но канон, тем не менее, есть
24.09.2013
Ответить
Ntinos
А, как мы знаем, "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем"
24.09.2013
Ответить
in love with alex
так вроде отдельно эти правила не принимали, а принимали "пачками" - все правила Тимофея, Дионисия, того же Афанасия Великого (который как раз не поддерживал тему "нечистоты"), что говорит о том, что для Церкви в то время эта тема не была важна - не о том Соборы созывали :)
24.09.2013
Ответить
Dari
Ну, с одной стороны, в чем-то шаг вперед, а с другой, вопрос с исповедью и некоторыми другими аспектами так и не решен.
24.09.2013
Ответить
Ntinos
Ну я так понял, что "вопрос решен положительно", по крайней мере, согласно этому проекту. В смысле, связке быть! Без исповеди - низзя. Ну, если только, на неделе...А кого не устраивает. Меня, например. Я человек сторонний, понимаю, но за державу обидно
24.09.2013
Ответить
Dari
Скажу шепотом: "индивидуально можно"). Причем на многих приходах, к моему удивлению, такое практикуют.
24.09.2013
Ответить
Ntinos
Вот какая штука. Исповедь - дело частное. Причастие - дело общественное. И как эти две штуки между собой соединить, я не знаю, правда. Из этого делаю вывод, что соединять не надо. Вывод скоропалительный, согласен, возможно, и ошибочный. Но вот так пока...
24.09.2013
Ответить
Dari
Ну вот, я так понимаю, что у нас пока никак на это не решатся. Все-таки большинство людей пока причащается редко, а исповедь становится лишней возможностью пообщаться с человеком, выяснить, как у него дела в духовном плане.
24.09.2013
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.