Что-то "Проект документа о подготовке к Святому Причащению", кажется, прошел мимо нашего сообщества. А между тем документ архиважнейший. Вообще, само то, что об этом заговорили на общецерковном уровне - уже интересно. У меня сложное отношение к этому документу, и я не на 100% уверен в самой его необходимости, в необходимости такой вот регламентации, фиксации каких-то правил сверху. С другой стороны, может, это остановит произвол со стороны отдельных священников на местах (слабая надежда, на самом деле). А некоторые участники обсуждения разродились альтернативными проектами. И вот уже эти проекты лично мне как-то больше по душе, более соответствуют духу Нового Завета, Апостольской Церкви. В то же время, понимая, что "не у всех такое знание" (и далеко не у всех!), возможно, действительно, как предложили на форуме Правмира, имеет смысл принять оба документа и оставить за конкретным приходом право выбирать какого концепта придерживаться.
Хьюстон
Москва
альтернативный вариант понравился, особенно на тему отделения исповеди не только в части допущения до причастия, но и по времени от литургии
про "физиологическую нечистоту" порадовало - долой предрассудки!
насчет чтения на русском не вполне согласна
литургия при отверстых Царских Вратах - да, да, да!
а что такое "гласное чтение молитв анафоры"?
по подготовке к причастию в целом тоже согласна
в целом все выглядит довольно здраво, но только сомнительно, что возможно внедрить нечто подобное повсмеместно
Хьюстон
Oh, come on! 
Можно подумать, так ее кто-то контролирует. Да и где она, паства-то?
Москва
Ну у некоторых отцов есть страх, что если отменить исповедь перед причастием, то люди перестанут исповедоваться.
Хьюстон
Вы знаете, живя в традиции, где это практикуется, я могу сказать, что это небезосновательно. Другое дело, нужно ли вот так уж этого бояться?
Москва
мне кажется, если люди перестанут исповедоваться, это прежде всего их личная ответственность, почему священники-то боятся? их дело разъяснять, что такое исповедь и зачем она нужна, а дальше - дело самих прихожан решать, хотят они или нет
таинства вообще нельзя навязывать - никому и никогда: только добровольно и только осознанно
Москва
Возможно, хотят оставить исповедь как средство общения с паствой... Ну, по крайней мере, вразумительного ответа я пока на этот вопрос не получила. Вроде как чувствуют себя в ответе за паству.
Другое дело, если человек причащается еженедельно, то еженедельная исповедь легко превращается в формальность для допуска к причастию.
Хьюстон
Вот именно! А так получается, что даже ребенка не покрестишь, не исповедовавшись предварительно у этого священника.
Москва
ну так, на всякий случай). А то вдруг мы его будем причащать "в суд и осуждение"...
Хьюстон
Ох, чувствую надо написать пост про "в суд и осуждение" по Иоанну Дамаскину, а то верующий ум что только не придумает :)))
Москва
Напишите! Я тоже давно хочу прояснить этот момент. А то тут кто во что горазд.
Хьюстон
Да, я даже такое слышал (не здесь): "Правило не вычитал - причащаешься недостойно"
Москва
То же самое - не был на исповеди - причащаешься недостойно, выпил водички утром по причине проблем со здоровьем - причащаешься недостойно. А я здесь регулярно такое читаю.
Москва
во, придумала, как правильно сформулировать - в России боятся/не хотят/не могут предоставить людей собственному разумению!
Хьюстон
Причем на всех уровнях. Миряне оглядываются на священника, тот - на благочинного, дальше на архиерея, митрополита, Патриарха. Ну а Патриарх уж...
Хьюстон
"гласное чтение молитв анафоры"
Ну, это, чтобы о.Владимир вслух и громко читал тайные священнические молитвы на Литургии :))
Москва
кого?
кстати, отец Тимофей так и читает тайные молитвы - громко вслух, я как-то уже писала об этом: в сочетании с его хорошо поставленным приятным голосом получается очень красивое сочетание пения и молитв, особенно на ЛПД как-то зацепило - я даже сподвиглась причаститься по этому случаю на следующий день, хотя и не собиралась :)
Хьюстон
Совпаденьице. Меня тоже на ЛПД как-то зацепило :)) Причем не чтение молитв вслух (у нас это скорее правило, чем исключение), а больше сама ЛПД. Пахнуло чем-то первохристианским. Вечер, литургия, "Catechumens, depart!"... Ах!
Хьюстон
Колумбус
Интересно, я и в России видела что при открытых вратах и вслух читают. Ну не без усилителей (как о. Мень предлагал), но если не далеко от алтаря стоять, то все слышно. Но это касается только евхаристии, не все тайные молитвы и у нас вслух читают
Хьюстон
Открытые врата - это же "награда" в России. Так что то, что вы видели, вполне может быть прерогативой именно служащего священника.
Усилетели - а что в этом такого? У нас стоят. И микрофон стоит на клиросе и у священников прищепка на носу на фелони.
Москва
Вот да, у нас отец Владимир как раз служит всю литургию с открытыми вратами, это вроде как чуть ли не высшая награда за выслугу.
Хьюстон
Ну так о.Владимир уже небось полвека священник (или больше?)
Не, у нас такая "награда" каждому новопоставленному дается. А вот крест наперсный - да, награда (кстати, в России тоже до начала двадцатого века или конца девятнадцатого, крест не все священники могли носить).
Колумбус
Буду знать! Вообще - это больше награда пастве. Иерею, наверное это не так важно.
Хьюстон
Иереи даже предпочитают ее. По одной простой причине - покупать не надо. За крест-то с украшениями или, скажем, митру надо из своего кармана денег выложить. По крайней мере, в СССР так было
Хьюстон
И кто-то после этого говорит, как бедно живет духовенство? Да у вас там каждый пятый митрофорный!
Москва
не знаю, у меня нет статистики :))
у нас на приходе только отец Владимир при регалиях, а у остальных отцов - разве что у отца Алексея крест золотой, да камилавки у всех присутствуют
других видимых наград обнаружено не было
Хьюстон
Москва
огромное спасибо за ссылку на сам документ! а то на правмире читаю обсуждения, а исходник не нашла(((
по теме: так и не поняла, сколько же дней надо поститься перед причастием. мне батюшка говорил, что один день, и причащаться надо раз в месяц. вот я так и делаю. у других батюшек боюсь спрашивать, ибо мое состояние здоровья 3 дня поста не выдержит(((
Хьюстон
Пожалуйста! Я так понял, что вопрос говения как раз оставляется на усмотрение причастника/духовника.
Москва
это, конечно, замечательно, но вот духовника нет, а батюшки все разное говорят... и в итоге я делаю так, как мне возможно, иначе до причастия рискую вообще не дойти(((
Хьюстон
Москва
Хьюстон
Это потому, что христианство для вас на данном этапе представляется религией с предписаниями. Вот это, да, грустно. Но это определенный этап
Москва
просто я вижу по себе, что все эти предписания мне дают хороший пинок под зад и заставляют хоть что-то в духовной жизни делать... ибо реально нет сил, возможностей, желания (сами понимаете, было бы желание, а способ найдется). меня сейчас допусти к причастию без подготовки - я и молиться перестану((( от лени своей
Хьюстон
В смысле "перестаните читать молитвослов стоя перед иконами"?
При частом причастии (да и вообще при любом, но при частом чаще :)) Сам Господь меняет. Даже не знаешь, как это происходит, но меняет. А при подходе, который вы описали, слишком, мне кажется, большое упование возлагается на себя (свои духовные упражнения, неважно). Это самонадеянность и гордыня (не у вас, а в подходе)
Москва
кстати, да - когда часто причащаешься, подготовкой к причастию становится вся жизнь, а не один день/три дня/неделя перед причастием раз в год
Хьюстон
И весь мир для тебя становится храмом, и все мироздание сплошной Космической Литургией, по слову Максима Исповедника
Хьюстон
Москва
в смысле, перестану вообще. вы меня переоцениваете((( потому что именно настроение молиться бывает редко. чаще - пинаю себя. а подготовка к причастию, как ни крути, хороший пинок
мне очень хотелось бы научиться не уповать на себя. помню, один батюшка меня на исповеди выслушал и сказал: "оставьте Богу место для действия в вашей жизни". в смысле, что я все сама-сама, а на деле без Бога-то ничего не можем...
Хьюстон
Что ж, по-моему, неплохой совет. А еще правильная молитва не бывает в тягость, как говорил старец Паисий Святогорец. Для меня это, кстати, критерий. Поэтому я практически не молитвословлю последнее время. Не призываю запускать в меня молитвословом за эти слова, просто хочу еще и еще раз повторить: молитва и молитвословие - разные вещи, иногда диаметрально противоположные
Москва
да какой там молитвослов! мне б правило Серафима Саровского прочитать перед сном
да, молитва творит чудеса. мои дети перестали бояться засыпать одни после того, как я стала им на ночь включать записи молитв (они у меня в мобильнике, иногда на улице слушаю в плеере)
Колумбус
Ну вот опять опасность что все зарегламентируют... Ну дайте же право отдельным священникам на призвол! Кажный параграф подобного документа должен начинаться со слов: "хорошо бы..." и заканчиваться "но, впрочем, на усмотрение каждого"
Хьюстон
Вот поэтому я и говорю, что не уверен на 100% в полезности. То есть, хочется надеяться, что авторами двигало желание осмыслить, предложить подходы, ограничить произвол на местах, а не встроить всех в вертикаль власти. Но на мой взгляд, положения очень зыбкие. А как вам альтернативные тезисы?
Колумбус
Хьюстон
А что запретили Соборы? По самому больному для меня вопросу, о "связке", не припомню соборного решения
Колумбус
Я про многолетние отлучения от причастия (за блуд, скажем), про "женские" дела.
Москва
а разве было соборное постановление про "женские" дела?
Колумбус
Ну вот в документе про подготовку к причастию пишут: "Каноны также запрещают причащаться в состоянии женской нечистоты (2-е правило святого Дионисия Александрийского, 7-е правило Тимофея Александрийского, 19-е и 44-е правила Лаодикийского Собора, 69-е правило Пято-Шестого Собора)"
Москва
ну ссылки на соборы вообще не о том - я ради интереса заглянула в постановления по приведенным номерам, там про то, что мирянам нельзя заходить в алтарь
по поводу правил Дионисия и Тимофея написала выше :)
Колумбус
Вот и было бы здорово, если бы в альтернативных тезасах это как-то обсуждалось, раскрывалось. А так одна сторона ссылается на авторитетные источника, а другая: "а мы считает, что это не обязательно". С другой стороны это лишь тезисы...
Хьюстон
Ну, ссылаются же на каноны Тимофея и Дионисия (кажется) Александрийских. А они включены в Книгу правил (кто ее составлял?), стало быть каноническую силу какую-никакую имеют. Другое дело, можно спорить, насколько это актуально сейчас с развитием средств гигиены и т.д., но канон, тем не менее, есть
Хьюстон
А, как мы знаем, "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем"
Москва
так вроде отдельно эти правила не принимали, а принимали "пачками" - все правила Тимофея, Дионисия, того же Афанасия Великого (который как раз не поддерживал тему "нечистоты"), что говорит о том, что для Церкви в то время эта тема не была важна - не о том Соборы созывали :)
Ульяновск
Может быть, я что-то прпустила, но я не нашла для себя ничего нового. Если не сложно, скажите в двух словах.
Хьюстон
Ульяновск
Хотя бы трехдневный пост, три канона (Покаянный, Богородице и Ангелу-хранителю), Последование ко Святому Причащению с молитвами. Обязательное присутствие на вечернем Богослужеии. Исповедь.
В приведенном документе я вообще не нашла никаких указаний на действие, а лишь экскурс в историю.
Кроме того, а кто и как все это может проверить, кроме как не сам? Я имею ввиду личную подготовку к Причастию?
Хьюстон
Хьюстон
Ульяновск
РПЦ настолько необъятна и, увы, противоречива, что сложно делать какие-то обобщающие выводы сразу обо всей.
Хьюстон
Алма-Ата (Алматы)
ой, вот 2 тока щас прочитала, и 1 и 2 нравятся, ничего против не имею
Хьюстон
Хмм... Так вы сами-то за какой? Они, как бы, во многом противоположны
Алма-Ата (Алматы)
а чем они отличаются, мой мозг матери в квадрате уже спит?
Москва
Первый документ более "в рамках", второе предложение - более либеральное и ориентировано на индивидуальный подход.
Про подготовку там написано, что мера поста и т.д. определяется духовником исходя из возможностей человека. Для тех, кто причащается часто, достаточно одного дня.
Алма-Ата (Алматы)
ааа, согласна, где индивидуальный подход, попробуй моего мужа заставь прочитать все что принято перед Причастием... и что ему не Причащаться что ли, читает что может
Москва
Хьюстон
Ну я так понял, что "вопрос решен положительно", по крайней мере, согласно этому проекту. В смысле, связке быть! Без исповеди - низзя. Ну, если только, на неделе...
А кого не устраивает. Меня, например. Я человек сторонний, понимаю, но за державу обидно
Москва
Скажу шепотом: "индивидуально можно"). Причем на многих приходах, к моему удивлению, такое практикуют.
Хьюстон
Вот какая штука. Исповедь - дело частное. Причастие - дело общественное. И как эти две штуки между собой соединить, я не знаю, правда. Из этого делаю вывод, что соединять не надо. Вывод скоропалительный, согласен, возможно, и ошибочный. Но вот так пока...
Москва
Ну вот, я так понимаю, что у нас пока никак на это не решатся. Все-таки большинство людей пока причащается редко, а исповедь становится лишней возможностью пообщаться с человеком, выяснить, как у него дела в духовном плане.
Москва
Хьюстон
Мне кажется, ваш комментарий не лишен внутреннего противоречия. С одной стороны, вы говорите: церковь и Бог два обсалютно разных понятия, а потом предлагаете оставить все на откуп конкретного священника. Что касается смысла документов и законов в Церкви, то это отдельная и большая тема, и не здесь ее обсуждать.
Москва
Внутренннего противоречия нет,так как я считаю,что есть священники,которые от Бога служат,а есть которые как на работу ходят.К тому же я написала "часто два разных понятия"
Странно,что не здесь обсуждать тему документв,если Вы ее здесь подняли)
Хьюстон
Москва
По конкретному документу:в изменении правил вижу только привлечение большего количества прихожан.Сомневаюсь,что этот документ повлияет на качество причастия
Ой, сколько раз уже муссировалась тема "связки", в том числе, и на Правмире!.. Врезалась в память случайно оброненная одной из участниц (очередной) дискуссии по теме фраза: "а то как ломанутся"... Очень показательная фраза, на мой взгляд! Ведь нашим-то людЯм что самое старшное? Правильно, чтоб (не дай, Бог!) кто-то из "ближних" не причастился "недостойно", "в осуждение"... Но не потому, что им "ближнего" жалко, а потому что непорядок это: они вот говели, готовились, каноны вычитывали, списки грехов составляли, а тут пришел кто-то безо всякой подготовки, взял да и причастился той же благодати, что и они, труженники духовной нивы. Нехорошо получается, не по справедливости, да?..
Увы, это вовсе не трудно "прозреть", с учетом нашего прошлого и среднего "стажа" сегодняшних верующих...
В альтернативном варианте не нравится предложение перевода на русский язык, нравится предложение упразднить исповедь во время литургии и оставить пост детей на усмотрение родителей + необходимая первая исповедь в 10 лет, а не в 7.
Про пост перед причастием затрудняюсь, второй вариант спускает планку до нашего уровня, первый стимулирует нам до неё дотягиваться, что трудно временами, но полезно.
Про женскую нечистоту ну ни как не пойму. В нашем организме кал, слизь и прочие продукты жизнедеятельности, чем естественный процесс в женском организме хуже выше перечисленных? Мне ни капли не трудно смириться с запретом, я просто не понимаю.)
Где-то встречала инфу, что изначально запрет был связан с буквальным, возможным истечением нечистоты на пол храма.
Нижний Новгород
я считаю не надо ничего упрощать,от больных людей и сейчас никто не требует подвигов а здоровому только на пользу пост и молитва в каждом случае конечно по разному, по силам.предложение о причащении в нечистоте меня вообще убило - никакого благоговения к святыни!далее чтение молитв на русском языке будет как то обеднять богослужение церковно-славянский язык такой красивый и делает службу необычной отрывает нас от мирского,кто часто ходит на службу тот и так все понимает.может я конечно не так все поняла...
Хьюстон
В принципе, мне кажется, это точка зрения большинства. Или просто придерживающиеся ее самые громкие? :)
