Тула
А вообще есть люди, которые живут без паспорта со свидетельством о тождестве личности..есть пенсионеры, получающие пенсию без снилса..Так что земными благами можно пользоваться и без паспорта. А электронный паспорт это средство контроля и отречения от Христа в недалеком будущем
бумажные действительны до 2025 года, а дальше чо делать будем?)))
Сергиев Посад
да, и С надеждой на Господа.
А то эти "обходные пути" имхо с тождествами ничем не лучше рыбки с костями.
Тула
Это не обходные пути, а законные. К тому же меньше шансов для манипулирования человеком. Дивеевский районный суд признал <<свидетельство об удостоверении
тождественности гражданина с лицом, изображенным на фотографической
карточке>> удостоверением личности. А также Татарстан и Приволжский федеральный округ.
Сергиев Посад
Я не про закон. Вы все равно останетесь граж-ном ЭТОГО гос-ва. Все равно вы будете платить за свет, покупать продукты в магазине... Сейчас Китай приступил к выпуску чипов-наклеек на лоб (пока для беременных, чтобы отслеживать состояние плода), американский проект завершает разработку гаджета, который будет наноситься как татуировка на тыльную сторону правого запястья, с помощью которого можно управлять социальными сетями и покупками.
Если мы будем живы - мы застанем то время, когда все рассчеты будут электронными.
Чем глобально отличается паспорт от смартфона (который, кстати, может считывать отпечаток пальца и синхронизирует все устройства, которыми вы пользуетесь) на этом пути? От банковской карточки? От самого интернета, в конце концов?
Это формирование привычки. К виртуальному общению, к безналичным платежам, к гаджетам. Вехи на пути.
Я не буду спорить, правильно или нет оформлять "тождество". Но это только малая часть огромного процесса. Который все равно должен свершиться.
Тула
Впрочем, многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14).
При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой.
Киев
Спаситель сказал, что никто о времени конца света не знает, а Вы точно знаете, что 10 лет осталось, а потом начнется. Я склонна верить словам Спасителя. Когда это случится - это будет неожиданно. А вот эти установленные сроки наталкивают на мысль... нехорошую...
10 лет до введения паспортов вообще-то) с этого времени до конца света еще куча времени пройдет))
ничего неожиданного, я вам еще раз говорю, что старцам были откровения, в которых все было указано, что будет, какие события перед пришествием
Киев
из подобного толка откровений мне импонируют слова прп. Лаврентия Черниговского. Он просил всех своих духовных чад учить наизусть богослужебные книги, потому что придут времена, когда их заберут и кто не знает наизусть не сможет служить. Вот это полезное предсказания. Я знаю, что лучше бы мне хотя бы утренние и вечерние молитвы на память выучить. А что должно изменится в моей жизни от знания "предвестников" наступления конца света?
10 лет до введения паспорта.... вот у нас в Украине обещали как-то всем к 2012 году вступление в ЕС. Было дело в 2004, как сейчас помню - только устроилась на первую работу, первое чаепитие с сотрудниками. Мало ли какие нововведения государство планирует и к какому году. Тут одно планируют, потом планы поменяют. Зачем переживать раньше времени?
Проблемы нужно решать по мере поступления. А сейчас перед нами разве стоит какой-то выбор? нам разве кто-то что-то предлагает? о чем мы спорим? что Вы хотите до участников сообщества донести?
никто ничего не поменяет, паспорта введут, и начнут с 2015 года, УЭК же ввели, ну это да, вы правы, проблемы нужно решать по мере поступления, и сейчас перед нами нет никакого выбора, вы совершенно правы.
я ничего не хочу донести, это бессмысленно, кто хотел - уже узнал, кто -то еще узнает и придет к истине, кому - то вообще по барабану, я никому ничего не докажу) Просто, еще раз говорю, хотелось узнать % среди православных. У нас истинных православных то, капелька. В основном, как говорил Задорнов, "полуверы")) это которые верят наполовину.
со следующего года, но желающие могут уже сейчас получить, все эти карты москвича, карты студента - это то же самое
Москва
Какой-то я неправильный москвич, не знаю, что такое карта москвича)
Москва
А, у меня тоже есть,у мужа точнее. Только она, кажется, уже закончилась - по ней скидки можно было в детском мире получить до Настиных 5 лет)
Киев
думаю, это неблагодарное дело - пытаться понять кто действительно православный, кто еще какой-то. Одному Богу известно кто чего стоит на самом деле.
я вообще про ваши, российские документы знаю мало. Ввели-не ввели, когда введут. Просто не вижу смысла паниковать и поднимать волну беспокойства по поводу события надуманного.
Можно немного лирики?) Про время конца света и что этому будет предшествовать. Моя бабуля рассказывает интересно. Они всей семьей были уверены, что конец света вот-вот. Родилась в 30, первые детские воспоминания о том, как заходят соседи и говорят "вот бы вам младшенькая умерла, на остальных еды больше". Потом в 11 лет война, сожженное село, бесконечные ужасы оккупации. Вот у того поколения были предпосылки думать, что это начало конца. А мы то, с разговорами о возможной дате введения новых паспортов..... просто стыдно на фоне тех ужасов говорить, о чем мы беспокоимся. Все ли в порядке с расстановкой жизненных ценностей? Стоит ли эта тема таких переживаний?
Блин, там после паспортов еще будет, о чем попереживать, и война будет тоже, и голод.
Киев
ну вот! а теперь представьте поколение людей 100 лет назад. Выросли в деревне, из документов - запись в церковной книге. Пришла советская власть, дали паспорта поголовно всем и тут сразу голод, война.... уже было и не так давно. и почему-то думается, что что-то подобное было и 200 лет назад и 300. Конкретно нам, в данный момент времени что-то делать нужно в связи с такими предположениями?? если нет (а я так поняла что нет) - то зачем мы об этом говорим? Вам не кажется, что эта тема - нерациональная трата Ваших эмоций?
да, совершенно верно, нерациональная трата эмоций)
нам нужно только жить дальше)
посмотрите фильм "предсказания отрока вячеслава" или "откровения отрока вячеслава" если будет желание
Москва
Господи, помилуй! а отрок Вячеслав тут при чем? (((
его же бредни Церковь не признала, какое они имеют отношения к православному христианству?
понятно... церковь не признала, потому что сказал много такого, во что они не захотели верить, как понять какое отношение к православному? самое прямое... опять же, афонские старцы его одобрили, так сказать
Москва
правда? я не знала
расскажите об этом, пожалуйста, поподробнее - кто из афонских старцев и что конкретно одобрил?
Москва
в википедии много чего можно понаписать) а почему выгнал - ну потому что официально церковь его не признает, но старцы с Афона (дада, снова я о них), они видят и чувствуют, и один из них почувствовал. И еще, мама сказала, что если бы все способности его были не от Бога, то экстрасенсы бы от него не шарахались, как это было однажды, когда Вячеслав в больнице почувствовал одну женщину-экстрасенса, и она его почувствовала.
Москва
старец на Афоне, лично конечно кто-то с ним общался) лично мы туда не ездили, да и женщин туда не пускают))
а до этого вы верили в слова мамы?)) не вижу связи с о. Наумом, вы в википедии прочитали, а потом выяснили, что там написана неправда, так я вам про это и пишу, что там много чего можно написать, и неправду в том числе
Москва
вопрос в том, кто писал :)) про о. Наума со слов той же мамы записано, чтобы выставить ребенка в более выгодном свете - якобы и Церковь его поддерживает, что вранье
а один неизвестный афонский старец - это не слишком авторитетно, как думаете? а другой афонский старец может не поддержал - как Вы выбираете, кому верить?
я вам писала про свою маму) она изучала много информации, и той, и другой, уже больше 20 лет изучает, у меня столько знаний нет, но я не могу ей не верить, потому что считаю, что она разбирается ))
Москва
простите :)) я Вас неправильно поняла
да, непросто Вам приходится - когда мама настолько углубленно изучает апокалиптическую литературу, трудно оставаться в стороне (((
главное - не теряйте мир в душе... апокалипсис апокалипсисом, но вне Церкви нет спасения, и пока Церковь не погрешает против догматов, лучше и к Ней тоже прислушиваться, а не только к маме
помогай Вам Бог!
она не изучает апокалиптическую литературу конкретно, это все в рамках православия. Она еще читает журнал "русский дом", уж он то не апокалиптический? )
спасибо)
Москва
отрок Вячеслав далеко за рамками православия
журнал "Русский дом" я не читала, ничего не могу сказать по этому поводу, но изучать православие по журналу - не самый правильный способ, как мне кажется
я не писала, что она изучает православие по журналу. Она не историк, чтобы изучать религии, она просто православная, и читает много православной литературы.
а когда то и царя не признавали святым, и только после смерти признали. Вы кстати, как к царю относитесь?
Москва
канонизация всегда происходит после смерти, при жизни - никогда :)) это не только царя касается, но и вообще всех святых
к царю отношусь как к царственному страстотерпцу
Киев
Вы уходите от темы. понятия не имею что за отрок. Последние Ваши слова звучат как угроза. Я так понимаю Вам приятно было бы, если б я чего-то испугалась. И сами, судя по пессимизму - живете с какой-то беспросветной обреченностью. Разве наша вера - об обреченности?? разве это не радость от освобождения????
Москва
да там вроде какие-то бредни - предсказания про инопланетян, чушь полнейшая... мужу в сообщество как-то пытались фильм разместить, пришлось разбираться, что за отрок такой :))
Киев
спросила у своего мужа - он с довольной улыбкой показал пальцем на себя (он по паспорту Вячеслав) 
уверена, что если чьи-то слова/напутствия/предсказания/советы от Бога, они обязательно вселяют надежду, веру во встречу с Творцом. а что это за проповедники, именующие себя старцами, которые людей убеждают в безысходности?
Москва
это правда
тем более, чего сегодня как раз читали в храмах о плодах Духа Святого :)) мое любимое чтение! оно вселяет надежду и дает направление, куда стремиться
Тула
Заранее оформлять свидетельство о тождестве личности у православных нотариусов и ждать мнения Патриарха. Потом создавать церковные общины
Москва
Пока все паникуют, что нас будут отслеживать по "паспорту" и управлять и отвлекаемся на эти темы, мы давно сами это уже делаем. Включая инет, заполняя любые формы, имея айфон или телефон с геолакацией, имея дневники и страники в соц.сетях. Управлять можно нами подачей информации и лайками, ее расспространением, а отслеживать проще простого. Скорее там можно увидет печать, в интернете, которым заняты наши головы и руки, в котором все! Наши счета, документы госуслуги, почты. Паспорт еще фигня). Мы сами себя давно поставили на контроль!
Паникуют не по поводу того,что будут отслеживать, а потому, что паспорт -это печать антихриста. Господь не простит того, кто ее принял добровольно.
Москва
Так статья под ссылкой больше походит под интернет и телефон, который мы подностм к голове и держим в руке, через который (мобильный банк) мы расплачиваемся и т.д. А про паспорт, не не смешите! Возьмите рынок садовод и подобные, им паспорта не нужны, и работать будут и деньги иметь, и покупать и продавать.
Но если поставят вопрос паспорт или христианство при выдаче другая тема.
Москва
Про то, что в статье написано, что без числа люди будут умирать. В нашей стране без паспорта легкоживут тысячи человек и смогут жить, а телефон, например, у каждого. На рынках работают некоторые вообще без паспорта. А с нашим взятничеством обойти могут все! Поэтому число реально каждый должен принять добровольно и его надо подвести под это, прижать. Паспорт прижимает не всех. Так как без него можно жить.
Москва
В тундре и тайге тоже живут, никто их не учитывает . Тут что-то покруче паспорта будет. Но не все будут принимать добровольно, на многих давление будут оказывать. Т.к.без печати ничего не смогут купить. Многие из-за детей примут,т.к.кормить их чем то надо.
половина православных, в том числе священников, в это верят, что, они все древние?
Москва
а точно ли половина? есть статистика? многих опросили?
я думаю, тут дело не в цифрах, а в том, что это мнение существует, и придерживается его немало человек, не 2-3 бабки с окраины
Москва
знаете, в истории был период, когда практически вся Церковь, включая даже патриархов, была в ереси... кроме одного человека, Максим Исповедник его звали
так что совершенно неважно, сколько человек поддерживает то или иное мнение, важно то, насколько это мнение соответствует Священному Писанию и Преданию, а аргументация противников электронных карт, на мой взгляд, высосана из пальца... вот если при получении карты нужно будет подписать какую-то бумажку, где черным по белому написано - принимая карту, я отрекаюсь от христианской веры - тогда еще можно об этом говорить, а иначе о каком вообще отречении идет речь? отречение должно быть сознательным, иначе это и не отречение вовсе
вот и я про то! что не важно, сколько человек поддерживает мнение...Ну а как же быть с откровениями, которые являлись старцам? Они все ошиблись?
А откуда мы можем быть уверены, что сейчас не то самое время, когда вся Церковь в ереси? Почему на Кирилла бочку катят?
Москва
На Кирилла? По поводу того, что он слишком богатый - раз, и что он содомит -два. Почему? И еще, почему иконы пишут с "рогами" вместо крестного знамени?
Москва
какие иконы с рогами? где Вы такое видели? :))))))
по поводу Кирилла - считаю это необоснованной клеветой... как говорится, доказательства в студию!
В Волгограде был крестный ход, и вынесли икону, у которой пальцы были сложены в "рога", если мне память еще не отшибло, то крестятся у нас пока еще тремя пальцами)))
Москва
я поищу фото.
нет, я не обвиняю, но вдруг это не один случай?
Москва
а вдруг - один? :))
мне кажется, Вы врага не там ищите... внутрь себя прежде всего смотреть надо
по поводу Кирилла - ну так священники говорят, они врут? сами хотят патриархами стать или что?))
Москва
какие конкретно священники? на основании чего они так говорят?
Москва
это не тот епископ, что людей в пещеры увел ожидать конца света? :))
на самом деле, просто голословные, ничем не подтвержденные утверждения
не знаю, он или нет) ну да, на такую тему доказательства исчезают очень быстро обычно, и мы никогда не узнаем, правда это или нет, по крайней мере не в этой жизни
Москва
тогда зачем брать на себя грех осуждения, если точно все равно не знаем?
Москва
Вам-то это зачем нужно? мало ли, кто что говорит... Вы Христа в первую очередь слушайте :)
Москва
А как физически паспорт может быть печатью? Как отречься от Христа просто приняв документ? Мы же едем отдыхать в мусульманские страны и это не является отречением или предательством.
Отрекаемся от Бога мы каждый день нарушая заповеди, осуждая, убивая (даде словом записью в интернете), осуждаем, а сколько гордости и зависти в том же интернете. А тут просто документ не несущий в себе НИЧЕГО греховного. В чем сам грех? Ведь, не может быть принятие антихриста и отречение от Бога без греха? А ездить с номерами 666 грех? Или грех их заведомо вещать на себя с сатанинскими мыслями?
Не может получение документа являться грехом. Если будет поставлен ультиматум "сдайте крест - получите паспорт" другой вопрос!
Во время 3-х мерного сканирования лица для внесения его в электронный паспорт, будет наноситься на лоб начертание. Это и есть печать антихриста.
Москва
Про загран паспорт тоже говорили о сканировании, а там просто фотографируют. И смотря какое начертание. Татуировки многие днлают по собственному желанию, это не отречение тоже и не принятие антихриста.
со стороны это выглядит как обычное фотографирование конечно же.
татуировки не при чем , вы фильм посмотрели ? там именно про штрихкод на лоб говорят
Москва
Вечером перейду на комп, посмотрю. Но если прям ставят штрихкод и в нем код: "отрекается от Христа и принимает внтихриста", то это печать. А если там инфа человека? То это равно татуировке.
Киев
в Почаеве много таких, которые верят. Конечно, мне сложновато сдержаться и не шутить. Я считаю, что Вы заблуждаетесь и искренне желаю Вам мира в душе и спокойствия. У нас на работе 2 девочки уволились и уехали жить к какому-то сумашедшему человеку, не знаю как его корректно назвать. Он убедил человек 200 девчат, что уже вот конец света на носу и нужно дружно отказываться от паспортов и кодов. И уволились они потому что их пожалели увольнять по статье. Весь запас офисной бумаги и все картриджи в принтерах и копирах за недельку спустили на тиражирование каких-то листовок устрашающего содержания.
Киев
Ну Вы же не приводите ни одной цитаты из Писания в доказательство своим словам. Для меня это показатель. А потом - откуда такая уверенность?
Киев
мне это все давали читать те 2 девочки. Эти аргументы притянуты за уши. Они не убедительны.
странные девочки, если они вам давали читать именно ТО, то почему они уехали куда-то, нам никто не говорил никуда ехать)
Киев
они уехали к своему наставнику. язык не поворачивается назвать этого человека духовным. давали читать ТО, знакомые имена авторов
Волгоград
ссылки не читала, но это напоминает то время когда все получали ИНН, что нельзя этого делать, нас тут всех посчитали, не по христиански это... бла бла бла.
А на Кирилла бочку катят из-за одного интервью наверно, где он варяг обозвал варварами и сказал что Кирилл и Мефодий нас грамоте обучили только в 14 веке. Хотя считаю что это просто по незнанию самого человека
да, напоминает то время, но ИНН типа был первым шагом, а паспорт - окончательным, тогда нам разрешили принимать ИНН, мы и приняли)
Волгоград
если я не приму ИНН, то я не смогу работать, или быть мне гастробайтером. Мне абсолютно все равно с каким паспортом мне ходить, я христианка и новый паспорт печать мне на лоб не поставит. ИМХО
Тула
никакого благословения на принятие ИНН, уникального номера записи в реестре, СНИЛС, УЭК, биопаспорта и т.п. Церковь не давала,
http://religions.unian.net/rus/detail/13627
Москва
Тань, вот любите вы агитацию...
В самом документе никакого запрета нет. Вообще забавно, как авторы статьи все подмяли под свое видение ситуации. Тут, как говорится, кто что хочет видеть, то и увидит. Сначала приводится цитата о том, что "не допустимо заставлять человека принимать", а потом делается вывод, что "принимать недопустимо".
Собор всего лишь высказался против давления на человека и чтобы у людей было право отказаться, в случае, если они боятся или не удобно и т.д. Но речи о том, что "не благословляется", простите, нет!
Тула
Так паспорт принудительный же, что противоречит свободе человека.
Мне ближе это мнение,даже если его не понимают)
По учению Православной Церкви отречением от Христа является само принятие начертания, пусть даже и вынужденное.11 Об этом вполне конкретно говорится и в Окружном послании Священного Синода Элладской Церкви: «Добровольное же принятие «начертания», которое очевидно и является отречением от Христа, делает бездейственной божественную благодать, поскольку сам человек по своей воле не становится соработником этой благодати и остаётся нераскаянным отрекаясь от нее».12 Заметим, что под отречением от Христа, без публичного объявления об этом, сознание Древней Церкви понимало всякое участие в языческом культе, жертвоприношении, вкушении идоложертвенного и даже покупке т. н. «либеллиумов»13 т.д.14
Профессор кафедры «Догматического богословия» Фессалоникского университета Д. Целенгидис, анализируя текст 13 главы Откровения и учение свт. Григория Паламы о видах символов отмечает: «Несомненно, что само принятие начертания равноценно либо отречению, либо потере веры, что в принципе становится вполне ясным, исходя из последующего библейского текста, который мы далее приводим: «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Апок. 14, 12).» Кстати именно о вынуждении к принятию этой «скверной печати» подробно пишет «отец покаяния» нашей Церкви прп. Ефрем Сирин: «Обратите внимание, братия, на чрезмерную злокозненность зверя, на ухищрения его лукавства: начинает он с чрева, чтобы человек, доведенный до крайности недостатка пищи, принужден был принять его печать».
Москва
Аксинья, спасибо, я немного просмотрела раньше. В целом я знакома с такой точкой зрения.
Москва
Аксинья, в фильме, если вы его смотрели, высказано предположение, что и как будет. Это взгляд конкретного человека.
Про
опасность я уже писала выше. Но связь с "начертанием" - это одна из
интерпретаций. И про отсутствие воли т.д. Знаете, еще раз повторю, что
посмотрев такой фильм, у человека с нестабильной психикой может просто
случиться истерика. Что и происходит.
Последняя часть вообще ни в какие ворота...
Тула
у меня он не открывается,да и звук сломан. А вот это интересно и первый раз вижу
Во время 3-х мерного сканирования лица для внесения его в электронный паспорт, будет наноситься на лоб начертание. Это и есть печать антихриста. Поэтому ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах нельзя получать эти электронные паспорта, как и вообще все эл.документы, которые сейчас выдает гражданам государство
Москва
девочки, ну какой смысл это делать тайно? какая от этого выгода отцу всякой лжи? ему нужно самое дорогое, что у нас есть - наша свободная воля, а такими уловками ее разве подчинишь? он хочет, чтобы мы сами, своим волевым решением, отказались от нашего Бога, и тайно поставленная незаметная печать этому никак не поможет - не о таком начертании говорится в Апокалипсисе
Москва
+100! Человечество должно впасть в грех и самовольно пойти на это, на отречение. А грехи наши описаны в заповедях. А мы любим искать грех во всем и антихриста во всем. Правильно ниже писали, надо с себя каждому начинать, а не с бумажек.
Тула
Думаю штрих-код в нем самом. Решение Священного Синода РПЦ, принятое в 2001 году: «Призываем власти России и других стран СНГ с преобладающим православным населением поставить вопрос об устранении из штрих-кодов кощунственного символа путем изменения международной системы написания соответствующих знаков. Если же это будет невозможно сделать, считаем необходимым создание альтернативного национального электронного языка.
блаженной
памяти старец Паисий Святогорец: «После введения карты и удостоверения
личности персонального досье они лукаво приступят к нанесению печати. В
дальнейшем по телевизору будут говорить, что кто-то взял деньги из
банка, с другой стороны они начнут рекламировать совершенную систему
печать число 666 имя «антихриста» на руке и на лбу с помощью лазерного
луча, которую невозможно будет различить внешним образом. К сожалению
вновь некоторые гностики будут убаюкивать своих духовных чад как
младенцев, якобы, чтобы они не переживали, не беспокоились за это, что
нет ничего страшного, они скажут что достаточно иметь веру внутри! В
тоже время, если мы посмотрим на ап. Петра, когда он внешне отрёкся от
Христа, то это было отречением. То есть те, которые так говорят, они
отрекаются святой печати Христа, которая им была дана во святом
крещении».18
Москва
Так принудительность - это уже другой вопрос.
Не думаю, что будет принудительно.
Санкт-Петербург
а вы в курсе что у каждой церкви и у каждого монастыря есть ИНН?это всее юридические лица.
Тула
но не у всех послушниц). Я знаю, что можно отказаться от инн физлицу, про юридическое не знаю. Все-таки ИНН это добровольно
Санкт-Петербург
Москва
ИНН есть у всех, его присуждают без согласия. У нас в пензенской епархии бабки судились по этому поводу, и кстати, отсудили себе право быть без инн
Тула
от него можно отказаться.
В соответствии с п. 7 ст. 84 НК РФ физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями, вправе не указывать идентификационные номера налогоплательщиков в представляемых в налоговые органы налоговых декларациях, заявлениях или иных документах, указывая при этом свои персональные данные, предусмотренные п. 1 ст. 84 НК РФ.
а то что налоговая сама присуждает номер-это ее право
Москва
современный электронный паспорт, загранпаспорт с электронным носителем, СНИЛС - это все система учета и хранения информации.
не думаю, что я отрекусь от Христа и своей веры, поменяв бумажный паспорт на носитель информации, которая итак уже есть по всех электронных системах...
моя вера - дело моей души, а бытовое - дело моего тела.
дело не в том, что там будет вся информация, она нафиг никому не интересна) а в том, что сначала это будет чип в пластике, потом-чип в теле человека, которым смогут управлять, его разумом и волей, и т.д. И в предсказаниях говорят именно о том, что приняв этот паспорт, мы ставим на себя невидимую (пока) печать Антихриста.
Москва
ну так пока речь идет о чипе в пластике. а вживление чипа в тело человека - уже вопрос прав человека и т.д. сомневаюсь, что это реально будет воплощено в жизнь.
если размышлять о том, что возможно наступит - так давно идет речь о том, что подобные чипы вживляются человеку при рождении без его ведома и т.д.
почему сомневаетесь? подготовка идет как раз к тому, сейчас привыкнем к пластику, а потом и чип будет казаться обыденной вещью, в некоторых странах уже его вживляют по желанию людей, т.е. сам факт, что это уже есть!
Москва
сомневаюсь, потому что мое юридическое образование и знание основ прав человека дает мне основания полагать, что замена бумажного носителя на электронный - это веяние современного электронного мира, а вот вживление инородного предмета в тело человека в обязательном порядке - представляется мне чем-то из ряда экспериментов, и в цивилизованных странах в общем и обязательном порядке мало вероятно.
а как же люди, которым нельзя вживлять что-либо? ведь есть много заболеваний, когда это будет невозможно сделать. они будут жить без "документа" в теле?
не сомневаюсь, что по желанию людей чипы уже вживляются, равно как и есть солдаты-зомби и иные продукты военной разведки и генетических экспериментов.
но вот что будет всеобщее обязательное применение таких вещей - я очень сомневаюсь. сейчас Антихристу достаточно воздействовать на умы людей посредством СМИ, это дает отличный результат к развращению и уходу людей в противоположную сторону от Бога.
понятно...а какая проблема может быть в вживлении чипа больному человеку? он же будет микроскопический))
что могу сказать, поживем - увидим
Москва
ну, у нас сейчас есть прививки, которые тоже многим людям противопоказаны, однако, их делают, а побочные эффекты сваливают на другое что-то
Москва
прививки - дело добровольное. и при должном желании можно отказаться и от самых первых роддомовских. у меня нет знакомых, которым насильно делали прививки при проблемах со здоровьем.
Москва
а вы почитайте письмо о.Иоанна Крестьянкина, который ответил на истерию по поводу ИНН. Там и про печать Антихриста есть... "Бояться надо не печати Антихриста, а печати своих грехов..."
Для меня этот великий человек авторитет в данном вопросе, а не дядя-ученный из Украины.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/ioannkrestyankin.htm
Москва
Тула
это он говорил, а немного раньше старец сказал другое против ИНН). Лучше доверять мнению нескольких старцев, например, Афонских
Тула
ага ошибаются афонские старцы, а также весь Собор украины и молдова)..
Тула
а еще оказывается ошибается старец Паисий, он же человек))
ссылка официальная, Житие тоже
Некоторые говорили: «Ну и что страшного в том, что я приму печать. Я осеню свой лоб знамением Креста», или «я получу новое удостоверение личности и нарисую на нем крестик», или «в душе я от Христа отрекаться не буду». Старец, показывая ущербность логики и поведения таких людей, говорил следующее: «Если бы нынешние христиане со своей логикой жили во времена мучений, то у нас в Церкви не было бы ни одного мученика. Первые христиане совершенно не брали в расчет [человеческую] логику, но непреклонно исповедовали Христа и горели желанием мученичества. Их пытались соблазнить высокими санами и званиями, им говорили: «Скажи только, что ты не христианин, а в душе веруй в Бога; брось на жаровню немного ладана, сделай вид, что ты приносишь жертву богам, и после не приноси никакой жертвы; сделай вид, что ешь идоложертвенное, а сам ешь чистое, неоскверненное мясо; не проповедуй Христа в этом месте, иди в другое», и, несмотря на все это, христиане никак и ничем не отрекались от Христа. Они с радостью спешили мученичеством засвидетельствовать свою любовь ко Христу. Они были палимы Божественным рачением.
Церковь должна объяснить происходящее верующим, должна дать им понять, что принятие нового удостоверения личности будет падением».
спасибо Татьяна) я сначала не поняла, что это сарказм, удивилась))
Тула
Понятно. мнение Паисия. это не мнение отдельного монаха. Однако мнение, которое я выразил, не было моим собственным. Я всего лишь изложил слова Христа, слова Евангелия, поскольку собственное мнение мы должны покорять воле Божией, которая выражена в Евангелии.
из тома 2. духовное пробуждение. о знамениях времен.
Щелково
Не понимаю как одно связано с другим? можно пояснить почему электронные паспорта означают отречение от Бога? я такого еще не слышала.
Щелково
я пробежалась по ссылкам и ничего,касающегося изменения духовной жизни с получением такого паспорта,не нашла...возможно в самом электр.паспорте как таковом ничего хорошего нет,но вот как это может быть связано с верой?...
Тула
«С введением электронного контроля у государства появляется возможность воздействовать на человека по его мировоззренческим признакам. Например, предложить подписать какой-то идеологический кодекс, противоречащий его совести, и в случае отказа лишить человека доступа ко всем благам и услугам, - заявил эксперт ЦВ. - Например, кодекс, где один из пунктов приветствует однополые браки. Православный человек скажет «нет». И тут же станет изгоем. Поскольку это будет считаться во всем цивилизованном обществе не толерантным
http://e-vestnik.ru/news/u_elektronnyh_pasportov_dolgna_bit_alternativa_6623/
Щелково
Спаси Господи. Высказаны одни лишь предположения от разных лиц,которые местами мне показались бредовыми,т.е. противоречащими здравому смыслу ...Ну незнаю,мне кажется дожить еще нужно до всего этого,не известно ведь проснемся ли мы завтра,а что уж говорить,что будет через много лет)).Единственное,что мы можем это молиться,чтобы во всем исполнилась воля Божья и положиться на нее.
Тула
Так архиерейский собор же все сказал, а раз уж он обеспокоен и представляет мнение церкви, считаю нужно его послушать..А старец Паисий Святогорец вообще писал: «Принятие электронного паспорта — это великое падение… Принятие его равнозначно отречению от Христа».
Москва
так Собор беспокоится о том, что посредством электронных систем учета информации о граждан может привести к контролю за жизнью людей, и о том, что люди, отказывающиеся от этих средств (хотя такой отказ Собор никак не оправдывает), фактически остаются без заботы государства о них - однако нигде не сказано, что это будет как-то влиять на свободное принятие решений самим человеком, и не сказано, что посредством этих систем кто-то сможет принимать решения за человека, управлять его волей
да, с введением универсальной карты вся информация обо мне - о моих перемещениях, о моих доходах, о моих покупках, о моем здоровье и т.п. - будет находиться в одном месте и будет доступна для обработки и использования каких-то государственных лиц, но в чем здесь отречение от Христа? объясните мне, пожалуйста
Тула
Может быть то, что без допустим электронного паспорта не устроишься на работу, дети будут голодными..то есть человек на Бога не надеется.По учению Православной Церкви отречением от Христа является само принятие начертания, пусть даже и вынужденное.11 Об этом вполне конкретно говорится и в Окружном послании Священного Синода Элладской Церкви: «Добровольное же принятие «начертания», которое очевидно и является отречением от Христа, делает бездейственной божественную благодать, поскольку сам человек по своей воле не становится соработником этой благодати и остаётся нераскаянным отрекаясь от нее».12
Заметим, что под отречением от Христа, без публичного объявления об этом, сознание Древней Церкви понимало всякое участие в языческом культе, жертвоприношении, вкушении идоложертвенного и даже покупке т. н. «либеллиумов»13 т.д.14Профессор кафедры «Догматического богословия» Фессалоникского университета Д. Целенгидис, анализируя текст 13 главы Откровения и учение свт. Григория Паламы о видах символов отмечает: «Несомненно, что само принятие начертания равноценно либо отречению, либо потере веры, что в принципе становится вполне ясным, исходя из последующего библейского текста, который мы далее приводим: «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Апок. 14, 12).» Кстати именно о вынуждении к принятию этой «скверной печати» подробно пишет «отец покаяния» нашей Церкви прп. Ефрем Сирин: «Обратите внимание, братия, на чрезмерную злокозненность зверя, на ухищрения его лукавства: начинает он с чрева, чтобы человек, доведенный до крайности недостатка пищи, принужден был принять его печать».
Москва
все равно не понимаю
как устройство на работу может быть связано с отречением от Христа, если эта работа заведомо не противоречит заповедям? почему при наличии паспорта человек на Бога не надеется? а на кого он надеется? на паспорт что ли? почему паспорт отождествляют с начертанием, на каких основаниях? о каком участии в жертвоприношениях и языческих культах идет речь при получении электронного паспорта?
Москва
а Вы своими словами объяснить не можете? мне с работы не очень удобно видео смотреть...
Москва
ну там же опять про то, что информация о человеке станет более доступной, а не про отречение от Христа
люди боятся, что информация о их жизни станет известна правительству, США, да кому угодно, что мы станем зависимы от владельцев электросистем (как будто сейчас мы от них не зависимы), но по-прежнему непонятно, как все это вяжется с добровольным, сознательным отречением от служения Христу?
автора поста, как я поняла, мировой контроль не волнует
Москва
а выше Вы писали:
"Паникуют не по поводу того,что будут отслеживать, а потому, что паспорт -это печать антихриста. " и "да что ты будешь делать...причем тут слежка? "
я и подумала, что Вы именно в отношении "печати антихриста" задали вопрос :) простите тогда
но в любом случае, мне кажется, не стоит смешивать эти два аспекта в кучу - это совершенно разные проблемы: доступ к информации о человеке и добровольное отречение от Бога-Христа
Щелково
Я не читала Паисия Святогорца,но мне кажется мы здесь все заняты,в этом посте,одним пустословием и ничем более.Все эти статьи,видеоролики и пр.ничего не значат для христианина,который во всем полагается на волю Божью. Боитесь?значит нужно молиться,вот и все,что от нас сейчас зависит.А то,что принятие какого то очередного документа электро-технологии считается отречением... считаю полной ерундой. в Священном Писании об этом никогда ничего подобного не читала.
Тула
В Священном писании также не написано, что нельзя красить губы помадой. А вы сами толкуете Священное писание?
Щелково
нет,не сама.а кто лично вам запрещает красить губы? в церкви это не принято только по эстетическим принципам и то не разрешается лишь прикасаться с накрашенными губами икон и креста. я думаю вы сами должны понимать,что сравнение вы привели,как минимум,не удачное.
Киев
Раз Вас волнуют подобные вопросы рекомендую найти лекции о.Андрея Кураева года так 2000-2002, или даже раньше. Ему всегда много вопросов из зала. Не так давно слушала (к сожалению не вспомню точно названия и ссылку дать не смогу) - женщина из зала спросила про банковские карточки. Весь зал с отцом Андреем во главе дружно сокрушался что это начало эры антихриста, что мол с этими карточками обычных денег не станет, на Церковь пожертвовать будет уже нельзя свободно и книгу церковную никакую не купишь - только ж по карточкам деньги перечисляются. Забавно и слегка смешно звучит. Прошло 10 лет и что-то я не заметила, чтоб нам не продавали церковную литературу.
Возвращаясь к Кураеву. Услышала у него интересную мысль. Если приход антихриста означает обязательных приход Спасителя через некоторое время, то что ж это за христиане, которые не хотят прихода Спасителя. Церковь - невеста, Спаситель - Жених. Отличная из нас невеста, как я посмотрю! разводим панику по поводу любой очередной бумажки, готовы от чего угодно отказываться и митинговать, лишь бы отодвинуть события, которые увенчаются приходом Спасителя. Вы лично, именно Вы - Вам так нехочется встретится с Богом? Боитесь "сплоховать", недостойно дать ответ - так лучше время провести в молитве, чем в дискуссиях о том, приблизит ли какой-то паспорт конец света....
Вы когда писали этот пост, хотели девочкам помочь разораться что к чему, правильно я Вас поняла?
Мне не не хочется встретиться с Богом, просто с момента паспортов до его пришествия тоже пройдет время, а людей ожидает множество испытаний, в том числе голод, потому что будет не на что купить еду) Т.к. у меня дочка, то естественно меня это волнует. Времена будут очень страшные, как описывают предсказания.
Насчет Кураева - эта мысль в принципе правильная конечно. Но смысл не в том, что если мы откажемся от паспортов, то Бог не придет, он придет в любом случае, это не связано с тем, примем мы или не примем.
Я когда писала пост, хотела узнать, какой % православных людей на стороне этой точки зрения. Потому что старцы через свои откровения нам предсказали очень многие вещи, в которые сейчас не верят даже сами священники, эти темы вообще закрыты и не обсуждаются, а если и обсуждаются, то священники оказываются наказаны, или вообще убиты.
Предсказано ими было так же, что в это время никто не будет верить в пришествие, что мы сейчас и видим, и что большая часть церкви будет в ереси, за исключением меньшинства, что мы сейчас и видим, ну, это большинство не будет верить, что это ересь, и доказать это я не могу. Но слушать надо не всех священников подряд.
Киев
Вот последнее предложение прочтите раз 100 сами для себя. Вашей точки зрения придерживается крайне мало людей. У меня в кругу общения 99% православные, единицы только - не воцерковлены. Вот я знаю только 2 Ваших единомышленниц, уже о них писала. Они реально себе жизнь загубили. У нас с Вами дети, а у них вряд ли будут, ни только этими идеями живут, ничем другим не занимаются.
Каждая из Ваших собеседниц в сообществе изо всех сил пытается разораться в Ваших доводах и аргументах, получается только у Татьяны. Приложите усилие, постарайтесь понять доводы девочек-модераторов, они мудрее всего высказываются. На их стороне - доказательства в виде цитат из Священного Писания, на Вашей - мнения священников. Ну постарайтесь же!!! хоть на минуту поверьте, что все мы, кто не согласны с Вами, правы! Если истина за Вами, вернетесь на свое место. Ну же. На минутку! Против Священного Писания спорить неблагодарное дело
Если вас больше, это не значит, что вы правы!
Не поняла, что мне нужно сделать на минутку и для чего?
И еще, я бы привела вам доводы и доказательства, но вы все равно все не поверите. Это надо очень долго изучать, я не говорю, что я все знаю и сама это выяснила, мне мама сказала, а она воцерковлена очень давно, и я ей верю. А священное писание не все могут понять правильно, и то, что девочки его цитируют, ни о чем мне не говорит. Священники, которые думают как я, тоже писание читали и знают.
Киев
Поверьте на минуту, что Вы не правы, а правы наши модераторы. Что если речь идет об отречении от Христа, то врагу нужно, чтобы это происходило добровольно и осознанно, а не всеми поголовно и без понимания что происходит. Разве это такой сложный тезис, чтобы его принять?
То, что Вы считаете правдой требует действительно очень долгого и вдумчивого чтения... я бы назвала это зомбированием, плохо владею терминологией... может гипноз? если чтобы принять Вашу точку зрения нужно так много времени, нужно долго читать и смотреть навязчивые нагнетающие видио - может это все же зомбирование, навязывание излишне мудренной и совершено бесполезной информации?
А мне не о чем не говорят имена тех старцев, которых вы и Таня готовы цитировать. И то что мне до них нет дела - мне не стыдно. А как можно, считая себя православным, говорить что цитата Священного Писания - ни о чем не говорит, я не понимаю.
Киев
Если они не способны понять слов Священного Писания - то наверно да.... Вам смешно, что для меня эти старцы не авторитет?) правда?))) а мне обидно, что слова Спасителя для Вас - пустой звук, если их цитируют не в выгодном для Вас контексте.
так как раз для всех, кто говорит, что паспорт это фигня, этот свет невыгодный!
Москва
вот прямо все афонские старцы? вроде кроме Паисия Святогорца Вы ни на кого больше не ссылались...
Красногорск
Почитала я комментарии... Знаете, как образуются секты на основе Христианства? Каждый по-своему толкует Писание. Так что совершенно не удивительно, если через несколько лет очередная толпа уйдет в подземелье и будет ждать там Христа.
Люди разные, если половина (а что, где сведения о том, что это половина, а не треть? Или не одна пятая?) духовенства считает, что в самом деле можно отречься от Христа, не желая этого, то это их право, но это не делает это мнение истинным. Время покажет, наверное. Мне больше импонирует мнение священников, которые считают, что невозможно отречься от Христа, приняв очередную приблуду цивилизации.
Крест же не делает любого христианином? Пусть человека силком водят в церковь, пусть он носит крест, но если он при этом верит в Будду? Так как же верящий в Христа перестанет быть христианином из-за документа? А Богу виднее.
А что же, если человеку насильно выдадут паспорт или вживят чип, он в аду? И дети? А если это примут законодательно, то это и будет сделано буквально насильно. Чтобы этого избежать, придется прятаться в катакомбы, а такой поворот событий мне что-то кажется совсем не христианским...
Вот. И еще. Знающие люди говорят, что нет рецепта, чтобы попасть в рай. На все воля Божья. И только Он нас спасает, в принципе, независимо от наших действий на земле. И первое дело - любить Бога и следовать заповедям. Если же воля человека порабощается, это едва ли касается души, которая остается той же, в плену порабощенного тела (и пусть даже ума!). Ведь человек, совершивший самоубийство из-за психического заболевания, имеет право на отпевание? Вроде как считается, что это не его выбор, это болезнь за него выбрала. Нет на нем греха самоубийства. То есть, Богу виднее, но тут, на земле, мы видим именно так.
И я думаю, что не без гордыни кто-то возьмет детей и отправится в леса, и будет там ждать спасения, "отрекшись от благ земных". А смиренно принявшие новшество никак не отрекаются от Христа.
Про секты не знаю, но догадываюсь. Но в данном случае скорее не секта, а раскол назревает. Про количество людей, считающих что паспорт - зло, я не знаю, но раз говорят, что "Церковь отрицательно относится, опасается, предупреждает православных" и т.д., то наверное имеют в виду мнение не 2-3 человек . Кстати, катакомбы строить и в подполье уходить никто не собирается, прятаться тоже.
Да вот, сказано, что все, кто возьмет паспорт - в аду, и дети тоже, и даже если не знал, и взял - тоже.
Я очень ваше мнение разделяю, но все равно, знаете ли, страшно. Чье мнение истинное мы сейчас не узнаем, но эти мнения есть, и взялись они не просто так, потому что кто-то по своему растолковал писание. Причем в разных местах одинаково истолковали, не сговариваясь.
Насчет того, что законодательно...у нас сейчас много чего в законодательстве такого, что противоречит христианскому, при этом наша церковь во главе с патриархом вовсе даже не против этого. И еще хотела сказать, в тему сект, даже если это не секта, а вроде бы православная церковь, то можно увидеть нечто, противоречащее ей, например, крестный ход в Волгограде был, и была икона, на которой вместо крестного знамения руки были сложены в "рога", это я к тому, что сейчас у нас многие священники уже сами не верят.
Москва
Насчет того, что кто взял - в аду, это кто сказал?
Господь такого не говорил. А люди могут ошибаться. Кстати, пообщалась с греками на эту тему летом. Они там тоже боятся, но священники там как-то более здраво смотрят на ситуацию. Призывают никого не отчаиваться, не осуждать никого и говорят, что те, кто взял, не лишены спасения. Потому, что спасаемся мы по милости Божией, не за то, что мы сделали то или это, а исключительно по Его любви. А страхи все - от маловерия.
конкретно имя того, кто сказал, я не могу ответить. Все, кто против карт, все и говорят... Наши священники тоже не против, но вот я и хочу узнать, а может они не правы?
Москва
Вы знаете, опасность в этих электронных картах все же есть, конечно. Опасность в том, что фактически вся информация о человеке в одной карте, это очень облегчает поиск информации о человеке. То есть фактически о нас можно узнать все в считанные секунды. И это, конечно, можно использовать против самого человека при желании. НО, сейчас тоже это можно сделать, просто более окольными путями. Является ли принятие этой карты отречением от Христа? Что для вас вера во Христа? Как можно перестать верить в Него, приняв что-то или не приняв? А ведь Господь спасает нас по вере, в первую очередь. Потому, что невозможно стать достойным или недостойным спасения, сделав что-то или не сделав. Это написано в Евангелии). Я не помню, чтобы там было что-то написано про принятие карты. Быть может, я и не права, но пытаюсь рассуждать логически... Святые отцы говорили, что все, что слышим, нужно оценивать через призму Евангелия. Священники могут ошибаться, старцы - тоже не истина в первой инстанции. Если их слова противоречат Евангелию, надо задуматься. Насколько я знаю, Апокалипсис не зря долго не включался в Библию. Лично для меня это самая непонятная книга. Все эти истерии связаны именно с толкованиями этой книги. Люди с первых веков христианства ждали последних времен и постоянно видели признаки, думали, что вот уже... Мне кажется, что гадать об этом не полезно и бессмысленно. А главное, Господь призывал нас не бояться. А что мы наблюдаем? Прости истерия какая-то. И. что самое интересное, я замечаю, что подвержены ей люди определенного психологического склада, чересчур мнительные, неустойчивые, склонные видеть опасность не там, где надо. Такие легко становятся адептами сект.
Христиане должны Христа ждать, а мы ждем антихриста... Вот паника и истерия точно ему на руку. Равно как и раскол.
Красногорск
Может, они опасаются как раз таких вот расколов... И про секты же не просто так - на волне таких обсуждений весьма вероятно, что кто-то Умный вовремя сообщит, что ему было видение, и он знает, куда вести людей, чтобы спастись. Такое неоднократно бывало. Очень хорошо об этом у Торика во втором "Флавиане" написано...
Это нехорошо, конечно. У нас много чего очень нехорошего творится, что действительно может отвести людей от Бога, либо извратить их веру. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы решить, что в самом деле лучше отказаться от всех благ и свалить в дальние дали, чтобы никто не искушал. Может, и духовенство опасается того же? Что станет еще больше плохого, ограничивающего свободу? Может, боится, что из-за этой шумихи, и особенно если все это примут, начнутся расколы, митинги с жертвами, секты или добровольный уход от цивилизации неподготовленных людей, что может навредить им и их детям? По-человечески это все плохо, так что есть чего бояться. Но никоим образом не могу поверить в то, что можно как-то против собственной воли отречься, получив некий документ, который, к слову, выдает власть, которая по умолчанию "от Бога". Вроде как несмирение какое-то выходит.
В общем, так. Как у Льюисса сказано, будущее - дьявольское время. В том смысле, что христианину нужно жить сегодняшним днем. Сегодня быть христианином и следовать заповедям, не думая о том, что там будет завтра, потому что на все воля Божья. Может, и вовсе ничего не примут, а мы вот голову забиваем на эти страшные мысли, отвлекаясь от духовного. Или решит что-то человек, а у Бога на него иные планы. Не доживет до этого вовсе. Или еще что. И все-таки есть Милость и Воля, и только Бог, в конечном счете, решает, кому спасаться, а кому нет.
власть "от Бога" - это вы про кого?
последний абзац - вы правы.
Красногорск
Спросите у более умудренных, я не умею пока цитировать Писание и Придание, но слышала, что христианское понимание власти в стране таково. Не в том смысле, что Путин - посланник Божий и ангел во плоти, разумеется, но в том, что и эта власть нам зачем-то дана, чтобы мы где-то терпели, где-то смирялись, спасались, в общем... Не всегда же Бог спасает чем-то хорошим, иногда и пострадать нужно.
Тула
Архиерейский собор Русской православной церкви выступил против принудительного и безальтернативного использования гражданами электронных способов учета и идентификации личности.
Тула
для меня авторитетно мнение собора и отца Власия)..Другие наверно считают собор неважным и ждут мнение Патриарха
Точно не скажу, но знаю, что патриарх относится к тем православным, которые считают, что паспорт - это ничего "такого", они подписали чето там уже...мама читает много книг, журналов, и в какой именно искать уже не помнит.
Тула
Кстати церковный собор утверждает Патриарх..Соответственно, и он обеспокоен принудительными электронными паспортами
да, но официальная позиция РПЦ сейчас, что принимать их можно, так решили на пленуме http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/inn/1.html
Москва
Ох, опять... Господи, помоги!
В каком именно месте написано, что принять этот паспорт значит отречься от Христа? Только давайте не ссылаться на некоторые статьи сомнительного происхождения, а включать голову и думать.
Ну давайте, для этого и пишу. Только что там непонятного, место конкретно указать чтоли нужно?))
Москва
Скажем так... в Писании нигде не написано, что "принимая электронный паспорт, вы отрекаетесь от Христа" И в чем отречение? Как вы сами себе это представляете? Как можно, что-то приняв или не приняв, отречься?
может и не написано, но об этом многие священники говорили, многие из них уже умерли, а некоторые убиты. Не с пустого места же появилось 2 этих мнения. Сейчас в церкви раскол практически по этому поводу, и по другим кстати, но другие меня не волнуют, а вот этот момент-да, потому что уже на носу 2015 год.
Хьюстон
об этом многие священники говорили
Они ошибались. Переходите к следующему аргументу :-)
почему вы думаете что ошибались именно эти священники, а не те, которые говорят обратное?
Хьюстон
Потому что бремя доказательства лежит на стороне, выдвигающей тезис. Аргументы этой стороны неубедительны. Особенно для человека, знакомого с Апокалипсисом помимо "числа зверя", историей его написания и включения в канон Библии и жанром апокалиптической литературы в целом
погодите, тогда почему вообще большое количество священников согласны с этой точкой зрения, что электронный паспорт - зло, они не знакомы с историей написания апокалипсиса? Тогда бы не было этих баттлов вообще, сказали бы однозначно, что это ересь и все. Так однако, православные юристы сейчас ищут какой то выход, альтернативу этим паспортам.
Хьюстон
Возможно, и незнакомы. Например, думают, что печать антихриста это три шестерки
ну я в этом сильно сомневаюсь! чтобы они все разом были незнакомы и неграмотны в этом вопросе
Хьюстон
Ну, во-первых, не все. А, во-вторых, действительно, средний уровень богословской грамотности, прямо скажем, не зашкаливает :))
Хьюстон
А почему нет варианта "Да, это не отречение от Христа". Думаю, такой вариант собрал бы больше всего голосов )))
конечно собрал бы, нам же всем выгодно думать в свою пользу) и рыбку съесть, и косточкой не подавиться))) Только надо ссылки почитать сначала)
Хьюстон
Одна из ссылок на "Третий Рим", лично для меня это сразу красный флажок, два другие сайта мне неизвестны. Там есть что-то принципиально иное по сравнению с тем, что иннэнисты перемусолили?
Хьюстон
Ну, начнем с того, что сама концепция "Москва - третий Рим" неканонична. Второе, сайт откровенно алармистский и раскольнический, или около того.
ну не знаю...по крайней мере фильм же не только на этом сайте есть
ну я так поняла, если бы фильм был на сайте, которому вы доверяете, вы бы его посмотрели и поверили бы?)
да вроде нет))
Москва
Этих ссылок полно в интернете. Кому охота, всегда найдет себе страшилки). Но есть, к счастью и другие статьи.
Колумбус
Колумбус
Обычно как заводят разговор о "чипах" тут же всплывает слежка и контроль. А дальше "управление разумом и волей". А я знаю альтернативу - Эфиопия, кажется, не планирует никаких электронных паспортов.
Тюмень
а что это такое? я вообще первый раз слышу о каких-то электронных паспортах?
это пластиковая карточка, которая будет вместо обычного паспорта
Тула
Специалист в сфере биокибернетики Валерий Филимонов в частности считает,
что электронный паспорт станет удобным средством полного контроля за
жизнью его владельца. «С введением электронного контроля у государства
появляется возможность воздействовать на человека по его
мировоззренческим признакам. Например, предложить подписать какой-то
идеологический кодекс, противоречащий его совести, и в случае отказа
лишить человека доступа ко всем благам и услугам, - заявил эксперт ЦВ. -
Например, кодекс, где один из пунктов приветствует однополые браки.
Православный человек скажет «нет». И тут же станет изгоем. Поскольку это
будет считаться во всем цивилизованном обществе не толерантным. А мы
движемся, согласно подписанным Россией международным соглашениям, в
глобальное, сетевое, информационное общество». Он не исключил, что
условием к достойной жизни в таком обществе может стать вживление под
кожу электронного чипа, когда человек превращается в биоробота. В
частности, об этом идет речь в «Стратегии развития электронной
промышленности России на период до 2025 года» и в Заключении № 20
Европейской группы по этике и науке и новым технологиям».
Москва
Ссылку на цитату забыли добавить, Татьян. В следующий раз буду карточки выдавать, не первый раз напоминаю уже.
Тула
Я об этом пока не задумывалась. Я вот про загранпаспорт биометрический думала, что не буду его получать., т.к. простой у меня уже заканчивается. Усё, я невыездная.
а с другой стороны - патриарх имеет биометрический загранпаспорт? наверное, да... или нет?
и биомет.паспорт не при чем,это отвод глаз и мыслей просто
Тула
О. Димитрий так считает на основании книги<<Начертание антихриста в Православном Предании>> греческого митрополита Мелетия, изданная сестричеством Преподобномученицы Великой Княгини Елизветы Феодоровны по благословению протоиерея Дмитрия Смирнова. В Греции ещё в 1997 году появилось опровержение этой книги. ИЗДАНИЕ СВЯТОГО МОНАСТЫРЯ БОЛЬШИЕ МЕТЕОРЫ: <<ФАЛЬСИФИКАЦИЯ УЧЕНИЯ О НАЧЕРТАНИИ АНТИХРИСТА - Опровержение мнения Преосвященного митрополита Никопольского и Превезского г. Мелетия>>. Предлагаем вам перевод этого опровержения. (76 кб)
Нет, никакие чипы или идентификационные номера не являются начертанием зверя - они попросту не соответствуют библейскому описанию этого начертания.
Начертанию зверя и поклонению ему Бог противопоставляет... соблюдение заповедей Божьих и истинную веру Иисуса Христа!
Почитаю позже внимательно, спасибо. Только вот опять же, ссылка в инете не факт что правдивая. дело в том, что мама моя изучает эту тему уже 15 лет, по разным книгам, выписывает много литературы православной, и говорит, что все-таки паспорт нельзя брать.
согласна, что это мнение одного человека. Но мне оно близко. Возьмешь бумажку или нет, в системе номер все равно присвоили (одновременно делала СНИЛС детям, но даты выдачи разные по годам!), главное, жить правильно, по заповедям.
Тула
ссылка есть правдивая. Житие старца издали и его слова про новый паспорт
Тула
Вообще-то там самоистолкование Апокалипсиса адвентистом. Ни одной ссылки на святых отцов. и Элладской Церковью и богоносным старцем Паисием
Святогорцем, которому дано было откровение о «способе введения
начертания-печати антихриста» через постепенное введение в общественную
жизнь электронных банковских карт, системы учета и контроля. Об
электронном паспорте он Духом Святым изрек: «Принятие электронного
паспорта – это великое падение. Оно равнозначно отречению от Христа».
Пермь
Я не считаю,что принятие этого паспорта ( как и бумажного с якобы числом 666 в орнаменте) означает отрешение от Христа(ссылки ,подтверждающие моё мнение вставить не могу). А вот постановку вопроса "Паспорт или Православие" считаю заведомо раскольничьей.А раскол,по Иоанну Златоусту, даже мученической кровью не смывается. И если уж антихрист так близко, так о душе надо думать, а не чипах..
Пермь
Это какой? Из страшилки про вживляемые? Нуу, я-то думала, тут серьёзно, а вы про "бабушкины сказочки на ночь"...Вот про это апостол Павел и говорил: "И бабьих басен отвращайтесь!"
Пермь
Ну если серьёзно, то по примеру Исповедников Российских: галстук пионерский они не одевали( т. к. требовалось устно и внятно отрекаться от Христа), а паспорта вполне брали( т.к. кесарю-кесарево). Поправеднее многих люди были, между прочим.
Я думаю, что старцы правы, но...
Если взять классику святоотеческой мысли типа добротолюбия, то неподготовленный (вводной информацией) человек может не понять тонкости и оттенки описываемой там духовной жизни, поскольку в этих рассуждениях духовная планка для обывателя неимоверно высокая и по факту, по немощи не многим доступна к исполнению.
Так же и здесь, я думаю, отцы правы, они как орлы парят духом высоко и им сверху виднее суть вещей, я думаю и нам всем понятно к чему ведёт глобализация.
Я знаю несколько людей и более -менее близко, которые не имеют мобильного и карточек по религиозным убеждениям, одна из них не лечила рак по благословению и выздоровела, другая -москвичка уехала в глушь, деревню, ближе к духовнику, не берёт паспорт и считает, что Моква скоро завалится, другая такая постница, что высохла вся и заработала прободение язвы, еле спасли, они все из "кружка" против электронных документов.
Для меня они однозначно чудики. Но вот, я думаю,их действия Богу угодны (это моё понимание), как и угодны действия тех, кто живёт в системе, принимая её правила, но работая над душой, неся свой крест на своём месте.
Я хочу сказать, что по моему мнению правы и те и другие, пока оба лагеря держатся за Церковь и её таинства, мне кажется, мы одно целое, только дорожки к спасению у одних короче, у других длиннее.
Я бы не стала утверждать, что те, кто принял или примет электронный паспорт отрекутся от Христа. Если от меня не потребуют отречения, я естественно возьму его.
Не проголосовала, потому что нет подходящего варианта (например, возьму паспорт и останусь христианкой). По роду своей деятельности иногда приходится сталкиваться с "иннщиками" и т.д. Ни один человек еще не смог мне обосновать почему же все-таки он отказывается от ИНН, СНИЛС и т.д. В смысле не смог привести обоснование из Священного Писания. Потому что его просто не существует. Мне кажется нужно не бояться всяких мифических "а вдруг чего выйдет", а быть внимательнее к своей духовной жизни сейчас, а не через 10 лет. И страх - не от Господа.
"Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Защититель живота моего, от кого устрашуся?" |
Тула
Монах Венедикт (ЯКУБОВСКИЙ),
насельник Свято-Успенской Почаевской лавры говорит, что у отца Иоанна (Крестьянкина) ранее было несколько другое мнение: на мой вопрос об ИНН осенью 1998 года он ответил, что согласен с решением Священного Синода УПЦ от 19 мая 1998 года. Вот там написано об ИНН.а вот ссылка слова монаха Венедикта
Тула
В Сарове появилась книга <<Начертание антихриста в Православном Предании>> греческого митрополита Мелетия, изданная сестричеством Преподобномученицы Великой Княгини Елизветы Феодоровны по благословению протоиерея Дмитрия Смирнова. Опасность этой брошюры в том, что у наших братьев и сестер полностью меняется мировоззрение.
В Греции ещё в 1997 году появилось опровержение этой книги. ИЗДАНИЕ СВЯТОГО МОНАСТЫРЯ БОЛЬШИЕ МЕТЕОРЫ: <<ФАЛЬСИФИКАЦИЯ УЧЕНИЯ О НАЧЕРТАНИИ АНТИХРИСТА - Опровержение мнения Преосвященного митрополита Никопольского и Превезского г. Мелетия>>. Предлагаем вам перевод этого опровержения. (76 кб)
Тула
Разумно Послание Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 29 декабря 2003 года: В религиозном контексте указанные действия власти (процесс кодификации гражданского населения) приобретают апокалиптическую составляющую, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихриста
http://www.zaistinu.ru/ukraine/church/sinod3.shtml
Получается я содействую глобализации принятием электронного паспорта.
Лулеа
Все комментарии еще не прочла, но прочитаю!
Как то батюшка мне сказал, что все что вгоняет в страх это не от Бога, и такое лучше не читать и не смотреть! А как же
Кесарево это государство, со всеми его идеями. + Я живу в Швеции, тут уже давно все электронное, все через инет. Немного не поняла что за электронный паспорт, но думаю у меня почти такой есть, пластиковая карточка со штрих кодом, и скажите мне, каким макарам я отреклась? Если Бог то в душе и вера то наша не по паспортам и штрих кодам определяется, а по делам нашим! Как же те люди из будущего, что у них совсем шанса нет прийти к Богу? Ведь если Бог любит людей и принимает даже самых грешников, как Он оставит нас?
...в общем все такое меня в ужас вгоняет....
Москва
Кстати, вопрос о православности считаю не этичным. Если по-вашему, критерий православности это то, поддается ли человек всей этой истерии или нет, то...
Раскол назревает, да. Помнится, некоторые уходили даже из сообщества по причине таких баталий. Только вот стоит задуматься, кому на руку все это разделение... Да, в Церкви есть люди, которые считают и так и иначе, но это не значит, что те православные, а эти - нет. Старцы высказывались тоже по-разному. В конце концов, они тоже могут ошибаться.
Москва
Я думала,про то,что новый паспорт может быть как-то связан каким-то образом с отречением от Христа могут верить только древние бабушки,живущие на окраине нашей огромной Родины.Которые понять не могут как это из железного ящика деньги сами выскакивают и телефоны без проводов работают,а еще на автоответчики ругаются,называя их чертовщиной.
Ну да,размножайтесь сколько Бог пошлет,паспорт не делайте-в ад попадете, что там дальше?
Колумбус
А чем тогда бумажный паспорт - не печать? Тоже сильно без него ничего не сделаешь: ни на работу устроиться, ни билет купить, ни квартиру подать...
Вы путаете причину и следствие. Работа, квартира и паспорт это не печать сами по себе. Печать - это типа именно электронный паспорт, с биочипом.
это все отвод,паспорт элект-это не отречение от Христа и никакая это не печать)
интересное сравнение.
давно за нами уже наблюдают и следят,какой то паспорт приписали сюда
Москва
не считаю паспорт (ни бумажный, ни электронный) отречением от Христа
но формулировка второго пункта не совсем корректно отражает мое видение ситуации, поэтому от голосования воздержалась
считаю себя христианкой, да
Саратов
Выбираю вариант: Что за бред? Принятие паспорта не означает отречение от Христа!