Что-то я запуталась, насколько все-таки человек обладает свободной волей. Вот мы завершаем просьбы-молитвы "но пусть будет не как мы хотим, а как Ты хочешь". Ну это вроде понятно: откуда нам знать к чему приведет исполнение наших желаний. Дальше, без Господней воли человек не может очиститься, избавиться от греха. Более того, даже покаяние возможно только милостью Божей, а вовсе не потому что я так решила: раскаяться и больше не грешить. Т.е. все праведное - только Его благодатью. А по нашей воли только грехи. Получается лучше совсем отказаться от нее, от свободной воли. И так ведь многие и делают, перекладывая груз ответственности за свои решения на других (что совсем против Божьего замысла, ИХМО). Все же свободная воля должна быть даром во благо. Или все-таки единственный волевой акт который Господь ждет от человека, это отказаться от воли собственной?
Хьюстон
Мне кажется, нет ответа однозначного на этот вопрос. Ну, допустим, отказался человек от своей воли. Чью волю он будет исполнять? Волю других, таких же грешных людей? Волю Старца, который уже прошел это отсечение своей воли и во всех его волениях дышит Дух? Где сейчас такие?
Колумбус
А как жить-то тогда, если своя воля - "порченая", а Его - непонятная...
Хьюстон
Мне кажется, если не можете ответить на этот вопрос логически и методологически, то это опять же - Его воля, чтобы вы не могли сейчас на него ответить
Колумбус
А то что я тут пишу, наверное Его воля чтобы мне помочь разобраться с вопросом?
Москва
Колумбус
Я правильно поняла, что вы признаете дихотомию: Божия воля и воля человеческая (продиктованная грехами). Естественно, спасение в том чтобы принять Его волю как свою. Тогда в чем смысл вообще иметь свою волю, если она может помешать (и мешает!) спасению? Спрашиваю опять и опять: не ожидает ли Господь, чтобы человек из любви к Богу вернул этот дар, отказался от своей воли? Но меня смущает, а вдруг Он ожидает другого и, как вы пишите, это будет отказ от Его замысла.
А судить по плодам, это ж можно так вывернуть! Гипотетически, если в воскресенье случились нечто, почему я решила не поехать на службу (гололед, проспала, головная боль), я могу сказать что это лукавый мешает, а могу сделать вывод что Бог указывает мне, что надо сменить конфессию)))
Москва
Нет, это не дихотомия. Наша воля может быть греховна или нет (т.е. воля не всегда греховна), но самому человеку это различить не всегда возможно. Поэтому мы просим помощи Господа.
Волю вернуть нельзя, потому что воля (свобода) - это не отдельный дар, а часть Божественной сущности, которой мы наделены "по образу и подобию". Поэтому ответ на вопрос №2: нет, не ожидает. Если у нас нет воли, значит нет и "образа и подобия", значит мы искажаем замысел Божий.
Теперь вопрос №1. О смысле воли. Мы так сотворены, "по образу и подобию". Вообще, это наверное сложный богословский вопрос))) Я не знаю, зачем вообще Бог сотворил человека, но явно спасение от грехопадения не задумывалось изначально, посему получается были "написаны правила игры", и теперь, после грехопадения, эти "правила" есть и поменять их нельзя, приходится "играть" в тех рамках, которые заданы и есть. А вы так формулируете вопрос, как будто все началось с грехопадения и изначально Бог "написал неправильные правила". Все-таки мешает нам спастись не наша свобода, а наша греховность. Еще раз повторюсь, это трудно понять, потому что разум наш затуманен...
Про плоды. Помимо наших внутренних ощущений, есть заповеди, вещи, которые христианин обязан делать из последних сил и всегда пока жив. Чтобы соизмерять свои поступки и не сбиться с пути и существует Церковь, священство (старшинство), общинность (приходы). Однако при большом желании оправдание себе человек найдет всегда и звучать всегда все будет очень логично, правильными словами и т.д.)))
Колумбус
Спасибо за ответ. Очень хочется согласиться с идеей "если у нас нет воли, значит нет и "образа и подобия".
Москва
а фраза "не как я хочу,а как Ты хочешь"-здесь действительно ,звучит что-то типа детской обиды на родителя "я хочу эту машинку,но ты поступай как ты хочешь"
Бог точно не хочет,чтоб человек отказывался от своей воли,иначе Он ею не наделил оного.
Колумбус
В ступор, наверное, мой корявый перевод на русский ввел)))
И я тоже думаю, что не зря и не во вред человеку была дана свободная воля. Но "пользоваться" ей мы не научены. Церковь говорит, что идеал - это когда моя воля совпадает с волей Господа. А остается ли моя воля моей, свободной? Не значит ли это как раз Бог ждет от нас добровольного отказа от своей воли?
Москва
Колумбус
Бог основал Церковь, Бог одухотворяя Церковь в ней присутствует...
Подразумеваю, что воля это выбор сделать так или этак. Отказаться от воли - это выбор, акт воли (полседний)
Москва
Только человек выбирает отказываться ему от воли или нет.Сидеть и вздыхать "на все воля Божья" или идти вперед со словами "на все воля Божья".
"Или все-таки единственный волевой акт который Господь ждет от человека, это отказаться от воли собственной?" в воле человека думать так как ему хочется
Воля проявляется в земной жизни. Допустим - полный отказ от своей воли. А как Вы это себе представляете на практике? я могу только один вариант представить - человека в коме, т.к. даже чтобы подняться с постели, мы прилагаем волевое усилие.
Колумбус
Встать с постели, поднять упавшую бумажку, выполнять свои обязанности на работе - это как раз примеры жизни по правилам, не по свободному выбору. Ну да, перед тем как устроится на работу, выбор был. Есть усилие воли чтобы не послать все и не уволиться. Но само выполнение функций - не ежесекундное проявление воли. А так можно дойти до того, что и у животных есть свободная воля.
Вы можете работать там или тут и работать так или этак.Понятия абсолютной свободы утопично.Её нет нигде. Ни в вере ни в обществе.Потому как полная безграничная свобода это полный хаос от уровня космоса до уровня микрокосма частиц.равно как и в обществе для порядка необходимы границы и правила.
На мой взгляд нигде не сказано и не написано о лишении воли человека. По воле Бога это означает доверять божественному провидению в ситуациях которые мы не в силах изменить. А наши желания и предпочтения тоже продиктованы Господом.А Закон Божий для того чтобы отличать Божий голос от ереси нечистых.ведь не все помыслы чисты и невинны .Господь даёт нам призвание:лечить учить торговать ит.п. .Оно выражается в желании заниматься чем-то трудиться.Но есть ситуации когда ничего не получается из того что мы хотим.Вот тогда и стоит залуматься истинные ли желания это наши или ложные и если истинные то нужно собрать волю в кулак и идти вперёд во славу Божию.А о полном безволии речь нигде не идёт.Это уже лукавство.
Москва
Свобода воли... Я знаю что сплетничать плохо... Всегда знала... Но приятно))) раньше моя воля была сплетничать- да ладно ничего ж такого, я же со своими, никому нет вреда... А сейчас, после определенного пути- физически чувствую момент когда мне это противно, потом начинает выползать наружу лукавое удовольствие ии..- вот он момент свободной ВОЛИ, я выбираю что мне делать, ведь я знаю что есть одно и что другое, усилием моей воли( или ее недостатком) я выбираю следующий шаг, а потом еще следующий и еще, и еще.. Работа. Труд. Выбирать каждую почти секунду каким мне быть.болеть душой за каждый промах перед собой, перед тем доверием которое мне оказано Господом в тот момент когда он дал мне эту свободу. И просить смелости и сил.