Войти

Гордыня?

Юлия
Москва

 Вчера похожую тему тут обсуждали и в комментариях очень хорошую притчу выложили, почитайте, если будет возможность. 

Знаете, наверное у каждого из нас подобные чувства иногда возникают. Мне помогает, когда я вспоминаю о своих грехах, о тех ужасных поступках, которые я совершила и меня как-то отпускает и люди, на которых я злилась, кажутся не такими уж и плохими. Еще я все время себе напоминаю, что в этом - то и суть христианства, полюбить именно таких людей, со всеми их недостатками. И потом, у всех без исключения людей есть достоинства, которыми их наградил Господь, и именно на них нужно обращать внимание в первую очередь.

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск
Спасибо. Обязательно почитаю.
Но как то у меня таких грехов слава богу нет , да и поступков столь ужасных тоже!
Батюшка говорит что не всем повезло изначально быть правильными и жить так чтобы не делать не поправимых ошибок. Я это понимаю ,но как например женщина которая сделала несколько абортов и не родила ни одного из детей может поучать меня воспитывать моих? Рожай себе и воспитывай. 
И сравнивать себя с убийцей (отсидевшим 10 лет и кичащимся этим), как то совсем не хочется.
Суть христианства в смирении это я понимаю и признаю..

0
31.01.2014
Юлия
Москва

В какой-то мере мы все убийцы, помните слова Христа“Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду”

То есть Христос сравнивает гнев на ближнего с убийством. А кто из нас не гневается на ближних?

Вы считаете, что Вам дано жить правильно и не делать непоправимых ошибок?

0
31.01.2014
Юлия
Москва

Простите за выделение цветом, не знаю как убрать)

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

:)

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Нет конечно!!!!

Конечно у всех есть грехи, ибо если грехов не было воспарила бы как ангел!

Грехи есть  и предостаточно и я тоже злюсь , ругаюсь и.т.д. 

 Но я не прикрываю свои грехи Православием как щитом, Я отвечаю перед богом и перед самой собой  за свои грехи. 

0
31.01.2014
Юлия
Москва

Люди, о которых Вы говорите, наверняка думают точно также)

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

А вы считаете нормальными реплики ...

- Ну изменяю я мужу и что??? На крещение окунусь все грехи смоет..

- Я лучше аборт сделаю чем слушать крик детей, ночью не спать, потом пеленки, распашонки, ни какой личной  жизни..

Вы считаете что данное существо может поучать меня или моих детей жизни?

Вы правда считаете что я должна что то ей? Что у нас есть что то общее? Что этот человек своими суждениями и поступками Православно живет? по заповедям или по учению Христа? 

0
31.01.2014
Юлия
Москва

Эта женщина, так же как Вы и я создана по Образу и Подобию Божьему. И у нее, также как у Вас и у меня свои грехи, за которые отвечать она будет перед Господом. И судить ее будет Господь, а не мы с Вами.

3
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Да, вы правы. Но вот на улице валяется бомж , вы его домой поведете? или опасаться будите? 

Что дети ваши от него заболеют, что испачкает ин вам весь дом ваш, что вы не знаете этого человека и что у него на уме.. 

Или все таки домой потащите к детям ?

0
31.01.2014
Юлия
Москва

Вы знаете, буквально вчера думала над этой ситуацией. Рассказывала ребенку о том, что нам нужно за все благодарить Господа, за то, что у нас есть дом, крыша над головой. А в такой мороз кто-то замерзает на улице. И ребенок спросил "Мама, а если мы увидим бездомного, мы позовем его к нам погреться?" И тут я задумалась, потому что абстрактно говорить легко, призывать к добру легко, самой в этом добре не участвуя. И знаете, в результате раздумий я решила, что да, пустила бы. Иначе какая из меня христианка? Было бы страшно и, наверное, не очень приятно, но кто сказал, что будет легко?)

1
31.01.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва

Алена, а как вы понимаете смирение?

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Я поэтому и задала данный вопрос здесь так как мое понимание мира нарушеноо. 

Древний патерик. Гл.,4,10 15.  Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов.

Некий брат спросил старца, говоря:

— Отче, что такое смирение?

И ответил старец, говоря:

— Смирение — это значит считать себя самым недостойным и самым грешным из всех и покоряться всем.

И спросил брат:

— Что значит покоряться всем?

Отвечал старец:

— Не стараться видеть чужие грехи, но видеть свои грехи и пороки и непрестанно молиться Богу о прощении

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Я просто человек и во мне борется добро и зло и с одной стороны понимаю я что не правильно, а с другой стороны я понимаю что не хочу с этими людими общаться, противно значит смирения то во мне нет!

0
31.01.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва

Думаю, что дело не в смирении. Мы ведь не обязаны общаться со всеми. Другое дело, если нужна помощь человеку, то стоит помочь несмотря ни на что. 

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Спасибо что понимаете.

0
31.01.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва

Мне очень нравится, как о смирении пишет митрополит Антоний Сурожский.

Не читали его?

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Спасибо! Очень интересная трактовка Смирения.Надо почитать его записи!Еще раз спасибо за наводку на столь изящно думающего человека!

0
31.01.2014

Юлия,Что за притча? Дайте пожалуйста ссылку

0
02.02.2014
Юлия
Москва

Вот в этой теме в комментарии Гали

babyblog.ru/community/post/pravoslav/1715831

0
03.02.2014
Ольга
Анна, 15 лет 1 месяц Дубна

Держитесь от них подальше. В диалог не вступайте - задавят авторитетом, и по-меньше общайтесь с ними. И от помощи воздержитесь, оно так спокойнее будет.

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Спасибо . Тоже пришла к такому выводу.

0
31.01.2014
Юлия
Москва

Ольга, а как же любовь к ближнему? Получается, что общаться и помогать нужно только тем, кто нравится? А как же пример Христа? 

0
31.01.2014
Ольга
Анна, 15 лет 1 месяц Дубна

не помню, к сожалению, чьи это слова: "Созиждя дом чужой - не разруши собственного"

0
31.01.2014
Юлия
Москва

Но все же "созиждя", т.е. тот, кто это сказал предполагал быть аккуратнее, а не совсем отвернуться от людей, если они, по-нашему, недостаточно хороши.

0
31.01.2014
Ольга
Анна, 15 лет 1 месяц Дубна

но это не призыв к постоянной никому ненужной жертвенности, возводимой в ранг добродетели, страданий рада страданий. А здесь именно такая ситуация - ты нас уважай, ты нам помогай, а мы тебе будем гадости говорить.

1
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Вот именно такая ситуация, как вы и описали , ты нам все , а мы тебя в грязь.

0
31.01.2014
Ольга
Анна, 15 лет 1 месяц Дубна

Алена, я, к сожалению, видела чем кончается подобная "добродетель". На моих глазах вот так же женщина все приносила в жертву таким людям - итог: здоровье свое угробила, находится на грани нервного срыва, а все равно должна, обязана. Подобное поведение - гордыня в чистом виде, так называемое унижение паче гордости. Уходите от этой ситуации.

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Спасибо! Я тоже думаю что от этой ситуации надо уходить. Батюшка у нас хороший но мои нервы мне дороже .У меня все таки маленькие дети и я им нужна здоровая и с крепкими нервами.

0
31.01.2014
Юлия
Москва

Так можно расценить любую ситуацию, потому что нет совершенных людей. И я не заметила в посте автора постоянной жертвенности.

0
31.01.2014
Ольга
Анна, 15 лет 1 месяц Дубна

Не дай Вам Бог оказаться в подобной ситуации.

1
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Наверное правильно признавать что я не Христос. И наверное надо избирать надо только тех кто нравится. 

0
31.01.2014
Юлия
Москва

Правильно, но стремиться к тому, чтобы хоть чуточку приблизиться нужно. 

"Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

0
31.01.2014
Павел
Макар, 15 лет 7 месяцев Москва

Разрешите, я тоже выскажусь)) 

Приход - это та же община, община - это люди, собранные не по интересам, а по вере своей, т.е. Христос посадил вас всех (членов прихода) в одну лодку, кого сам захотел! 

Пространство прихода - это пространство Христа, т.е. оно не ваше и не тех людей! Беречь, хранить границы этого пространства призван старший, в данном случае священник, настоятель храма, видимо. 

Сверхзадача каждого человека, посаженного в лодку Христом, полюбить всех тех, кто с ним в этой лодке! Это христианство! Здесь, в этой лодке, вы научитесь всем благодетелям!

Люди, о которых вы говорите, судя по всему, своей профанацией христианства разрушают пространство вашего прихода. Здесь вопрос к священнику. Люди со смертными грехами должны подвергаться анафеме, не допускаться до причастия и, возможно, не допускаться на встречи прихода (все ваши совместные мероприятия) до исправления своего пути и начала истинного покаяния. За это опять же в ответе священник, он решает кого, как и куда допускать. В этом и проявляется указание на их грех, в частности.

Вывод: то что в вас говорит - это не гордыня, но пространство прихода разрушается, в это пространство проник грех, а как следствие - грех проникает в каждого члена прихода! Вот так это работает! 

Что делать? Не знаю. Для начала посмотреть внутрь себя однозначно, действительно ли ситуация такова, как вы говорите)) Возможно, сменить приход, но это мера крайняя, но с другой стороны, вы не должны покрывать ни грех, ни пространство греха! Отвечать перед Богом будет священник, вы, в данном случае, вряд ли сможете помочь приходу...

4
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Спасибо за столь подробный ответ. Вариант о смене прихода так же рассматриваю . Мне раньше было безумно комфортно там и дети мои тоже с радостью и в церковь ходили и помогали , да и просто с детками занимались-играли , а сейчас какой то диссонанс происходит

 

0
31.01.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва

Не факт, что на новом приходе все будет идеально). Это как искать идеального мужа - такого просто нет, все равно что-то нужно будет терпеть и к чему-то привыкать.

0
03.02.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Это конечно!! Но за зека или алкоголика вы же замуж не пойдете!? 

0
03.02.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва

Вы утрируете). Вам прямо все в вашем приходе не нравится? Если несколько человек так себя ведут, это наверняка не означает, что так ведут себя все. То же самое и с человеком. У каждого есть положительные качества и недостатки. Если это не серьезные пороки, которые могут искалечить всю жизнь, то на что-то можно закрыть глаза). 

0
03.02.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Нет конечно сне все нравятся мне не нравятся только несколько человек про них и был изначальный разговор

0
03.02.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва

Ну так это не повод менять приход). Просто вы написали выше, что рассматриваете такой вариант. Думаю, что на другом приходе тоже будут такие люди. Как не странно, разные люди по-разному понимают христианство, даже в пределах одного прихода).

0
03.02.2014
Marisha
Nina, 29 лет 8 месяцевАндрей, 17 лет 3 месяца Колумбус

Я с вами во многом согласна кроме того, что вы слишком много требуете от настоятеля храма. Он же не воспитатель в детском саду чтобы "разруливать" отношение между людьми. И каждый прихожанин в ответе за свою общину.

0
31.01.2014
алена
Платон, 15 лет 7 месяцев Москва

Когда мы с мужем венчались нам батюшка во время наставления на будущее сказал- если чувствуете что кто то или что - то разрушает вас, уводит от Бога- держитесь от таких людей подальше. Мне думается что здесь похожая ситуация- и варианта на самом деле 2- либо держаться от таких людей подальше, то есть не впадать в разговоры и обсуждения каких либо тем, вплоть до того что не садиться рядом и озвучивать что мне неприятен разговор( на это тоже нужно силы, и еще на то что бы останавливать себя когда внутри закипает злоба, когда чувствуешь что за спиной что то там шепчут, это все труд конечно же) , ну или второй вариант который в 100 тысяч раз сложнее- смирение, то, о чем пишет Сурожский и что обсуждалось тут ниже. Когда не только не даешь волю гневу, осуждению, обиде, а еще и имеешь силы пожалеть, посочувствовать, помолится за того кто тебе в корне своем не понятен и неприятен. Это оочень очень сложно. Храм, священник- если вам тут хорошо, вы долго искали и любите это место- не стоит менять на мой взгляд. Что же получается что из святого любимого места от греховных людей бежим... А если и мы кому то так же, если и от нас кто то... Тем более вашим деткам там нравиться)))

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск
Спасибо за ответ.
Поговорила сегодня с батюшкой он дал интересный ответ .. Если рука тянет тебя на грех , отруби эту руку!

1
01.02.2014
Ольга
Любимый сын!, 24 года 5 месяцевЛюбимка!, 23 года 4 месяца Москва

Вот, вот. РАЗУМНО!

1
01.02.2014

Как я вас понимаю, я сейчас работаю в одном заведение а рядом храм, а из храма приходят с детьми после воскресной школы и мне так страшно что я слышу от них, я уж молчу про детей. Мои коллеги меня спрашивают, Оль а ты уверена что они не сектанты а православные... Вроде бы между собой как то всё норм у них, сидят обсуждают проповедь но тут же начинают хамить, понтоваться и т.д. Я не знаю чему учат там в воскресной школе но дети хуже чем из привокзального приюта. А однажды мы играли сказку в школе с православным уклоном, при храме, ну и мне директор сказал-мы туда даже за очень большие деньги не поедем. Потому что страшно что там было.Я вообще всегда думала,что у православных самые лучшие дети, ну то есть я к ним по другому относилась. Сейчас я в ужасе. И это неудивительно, это такое лицемерие.. Когда меня папа везёт к детям и рассказывает о своих поездках по святым местам, о том как они в своём доме сделали комнату для молитв и тут же показывает на мобильнике крутую порнушку то я начинаю медленно сходить с ума. Посмотрев на всё это мне друг один сказал-Оль, а вы все такие православные? Вечером девок заказывают, а утром идут в церковь каяться.

0
02.02.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Вот именно об этом я и говорю что сейчас очень много грязи.Вы знаете сейчас многие прикрывают свое гаденькое нутро Православием. отношение к вере потребительское. Церковь воспринимается многими как супер маркет. Ты свечку купил , поставил по крестился, а Бог тебе за это должен какую то конфетку дать! 

Сплошь и рядом вижу такое отношение , мы часто путешествуем ,по России в том числе..

Чаще бывает очень обидно, что невоцерквленные люди, которые бывают в церки только по  праздникам намного умнее, мудрее и бережнее относятся к вере, к религии.


0
02.02.2014

Да жестко вы! К сожалению многие люди именно такие, которых вы указали, нас окружают... я стараюсь равнодушно к ним относиться, как батюшка говорит каждый отвечает только за свои грехи и есть большая разница между осудить человека и указать ему на его гех!! Не обращайте внимание, работайте над собой , на своей душой

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Спасибо. 

Просто смотрю что они как искусители в нашем приходе, подсаживают червяка сомнения к каждому свой подход... Мягко стелют...

0
31.01.2014

Батюшка говорит на это так- это бесы, не дай бесам завладеть твоей душой, борись, молись и ВЕРЬ!!!!

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Спасибо!! :))

0
31.01.2014
Юлия
А., 24 года 4 месяцаM., 20 лет 9 месяцевB., 17 летT., 14 лет 10 месяцевG., 12 лет 2 месяца Киржач

Очень странно, что Вас так беспокоит то,  что кто-то что-то там говорит... И если человек отсидел - значит, все, он и не человек вовсе??? Мне тоже не всегда нравится, если кто-то замечание делает, поучает, но если что-то в моем поведении/делах/поступках кого-то не устраивает - разве это не повод взглянуть на себя их глазами? Если они не правы - нет и смысла переживать, если правы - принять к сведению...
А по поводу денег: (я бухгалтер) и с прихода денег не беру, и прихожанам помогаю во славу Божию. Работу (за оплату) я себе и без прихода найду)))

0
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Я тоже помогаю юр. консультациями бесплатно и приходу и прихожанам , но здесь была другая ситуация. Квартира покупалась не для человека из прихода, а для родственника того человека, плюс сами навязывали деньги. Я брала половину процента со сделки.

Да понимаю что смысла переживать нет но червяк то гложет..

0
31.01.2014
Юлия
А., 24 года 4 месяцаM., 20 лет 9 месяцевB., 17 летT., 14 лет 10 месяцевG., 12 лет 2 месяца Киржач

Тогда мне помогает жалость) Надо пожалеть человека (все-равно за что - всегда найдется) и гнев, раздражение отступает) И молится за раздражающих нас легче становится)))

1
31.01.2014
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 7 месяцевТимофей, 12 лет 5 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 4 месяца Владивосток

Алена, я конечно не знаю Вашей ситуации. Но опишу свой опыт: меня тоже когда-то аж выворачивало от одного человека на приходе, и, как мне казалось, было за что. Но потом меня  как-то осенило (не вдруг, а путем опыта, который "сын ошибок трудных":)), что если меня кто-то раздражает, дело прежде всего во мне, а не в другом. И так со временем мое отношение к нему поменялось - я поняла, что каждый человек прежде всего сам страдает от себя и от своего характера, своих страстей, а церковь это по сути одна большая лечебница, поэтому странно ждать от больных здоровья. Да и тому же не обязательно общаться со всеми- если человек невыносим до скрипа зубовного, можно пересекаться только по необходимости.

А с приходской священником на эту тему общались? 

1
31.01.2014
Алена Див
Егорушка, 18 лет 4 месяцаМарусенька, 15 лет Воскресенск

Девочки спасибо за ответы мне просто важно было понять что с такой ситуацией многие сталкивались и что не одна я  такая.

Нетерпеливая.

0
31.01.2014
Ольга
Любимый сын!, 24 года 5 месяцевЛюбимка!, 23 года 4 месяца Москва

Пошлите подальше и не мучайтесь! НЕ ОБЩАЙТЕСЬ С ТЕМ, С КЕМ ТЕРЯЕТЕ МИР! 

1
01.02.2014
р. Б.
Москва
не дружи с ними
2
31.01.2014
После молитвы... худые сообщества развращают добрые нравы?

Похожие записи