Слово Афонских старцев

В отрыве от контекста эта фраза может толковаться очень по-разному. Что старцы имели ввиду под модернизацией? Службу на русском, например?Со второй частью фразы согласна полностью, но опять же, про какое понимание христианства они говорят? С первых веков христианство все же значительно модернизировали)))
17.02.2014
это старцы недавние и может даже живы, их голоса звучат в фильме. 
18.02.2014
"христианство - это откровение и оно не нуждается ни в какой модернизации. От него ничего нельзя ни убавлять, ни прибавлять к нему. Ибо пришел Тот, Которым все пришло в бытие и Сам Он лично вручил нам это откровение..."Абсолютно верно!
16.02.2014
big_smiles_166.gif
16.02.2014
Зря смеетесь, я серьезно. Из этой фразы, кстати, следует, что все, что модернизируется, к христианству имеет в лучшем случае опосредованное отношение, а скорее всего просто измышления человеческие
16.02.2014
кто смеется? очень нужные слова. А как он произносит их, в голосе сама любовь звучит.  Вообще начало было, как старец говорил,что женщина одна сказала, что Бог перестал действовать как раньше и нет больше старцев(это я кстати кажется в книжечке о какой-то русской старице читала). а закончил - что Бог не изменяется... вообще послушать лучше, конечноа что Вы имеете в виду под словом модернизируется? я вот учения наших необогословов сюда же отношу, а Вы?
16.02.2014
А зачем что-то относить? Он ясно сказал: "Ибо пришел Тот, Которым все пришло в бытие и Сам Он лично вручил нам это откровение..." Все, что сверх того. И неважно, какие богословы, нео- ли или палео-
16.02.2014
нет старец к другому говорил. все же Церковное предание существует а не только Писание. Это уже снова "а не подумать ли нам над этим" как Каскун  на 40 минут про "невечные" вечные муки песню пропел, но оговорился, что для воцерковляющихся поет, а не хочет навязывать свое мнение тем, у кого оно сложилось, но разница то какая, еще хуже - новоначальным в головы вложит свои сомнения в догматах.
16.02.2014
Ну, в таком случае надо зафиксировать какое-то состояние Церкви (время, место), а все, что не вписывается, объявить ненужной модернизацией. Что зафиксируем? РПЦ времен президента Путина? :))Ну, или дайте определение Священного Предания, как вы это понимаете
16.02.2014
а Вы предлагаете все выкинуть и уйти к протестантам? 
16.02.2014
А вот мне, напротив, кажутся такие ссылки на "Писание и Предание" суперпротестантскими. Как будто "Предание" это книжка, много толще, чем Библия, но тоже книжка. По сути, это то же протестантское "Sola Scriptura", только в форме "Sola Scriptura et Traditio"
16.02.2014
Это вы к тому сколькими пальцами креститься или могут ли спастись неправославные?
16.02.2014
Я вообще не понял, причем тут это, так что, видимо, не к тому :)
16.02.2014
Ну приведите примеры того что "модернизабельно" а что нет
17.02.2014
Ну, один пример вы сами привели (как креститься), а шире принцип, видимо, такой: что менялось в Предании, то и модернизируемо. То есть практически все :))
17.02.2014
Но ведь и Символ Веры не с первого дня Церкви существовал. И Библия не остается неизменной. 
17.02.2014
Так. И какой из этого следует вывод?
17.02.2014
Пустота остается. Путь аскетов и отшельников. А на что остальным опереться? Без традиций - трудно, без догматов - слишком просто не туда куда надо забрести. 
17.02.2014
Какой-то слишком пессимистичный вывод :). Я бы сделал другой: все, в том числе Библия, вторично по отношению к Церкви. Другие вещи в Традиции даже третичны, четвертичны и т.д. Церковь сформировала библейский канон, сформировала Традицию (Предание). Со временем какие-то пункты в этом Предании перестают быть актуальными, отмирают, какие-то, напротив, развиваются, получают новое звучание. Попытка законсервировать Предание в каком-то состоянии порождает логичный вопрос: а почему именно в этом состоянии, а не в более раннем? Те, кто отрицают развитие Предания (консерваторы в плохом смысле слова), по сути, отрицают само Предание, вещь развивающуюся по определению. Если живое не развивается из себя, значит, это не живое, а мертвое.
17.02.2014
Поэтому мы и говорим, что веруем в Церковь. Это единственное что нам дано и неизменно. Так?
17.02.2014
Можно сказать и так )
17.02.2014
 все, в том числе Библия, вторично по отношению к Церкви.   Если человек - христианин, то он верит в Иисуса Христа и его слово, записанное апостолами в НЗ. И только НЗ является для него истинной в последней инстанции, даже если эта истина из НЗ, расходится с позицией принятой в официальной религии.  А человек, который больше верит религиозной организации, с постоянно меняющимися правилами, а не НЗ - тогда встает вопрос, а кому он больше верит людям или писанию, и  верят ли он вообще в Иисуса Христа?   Во что верить, это конечно же личное дело каждого, только замечу -  судить то нас будут по Евангелие.  12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.(Откровение Иоанна Богослова 20:12)  О тех кто являются истинными учениками Христа:       31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики…   32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Св. Евангелие от Иоанна 8:31,32)   О, так называемых, традициях или приданиях, тоже не двусмысленно написано:2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?(Св. Евангелие от Матфея 15:2,3)   А церковные правила, традиции и придания постоянно меняются и меняют их люди, причем часто эти правила расходятся с писанием.
21.02.2014
Мне кажется, вы не совсем меня поняли. Под Церковью я не имел в виду "церковную организацию". Также и Предание. Предание это жизнь Церкви, мы с вами, постольку поскольку мы в Церкви, тоже часть Предания. И Священное Писание - тоже часть Предания, тоже часть Церкви, одна из важнейших, но часть, а не нечто автономное. А вы говорите о преданиях с маленькой буквы, которые могут быть частью Предания с большой буквы, а могут и не быть. Потом богодухновенность Писания абсолютно не подразумевает того, что эти книги божественные и только божественные (упали с неба, аки Коран). Нет, это книги, написанные людьми, да, под водительством Святого Духа, но людьми.
21.02.2014
Материал из Википедии: Предание — это устный рассказ, который содержит сведения об исторических лицах, событиях, передающиеся из поколения в поколение.Значение слова Предание по Ожегову:Предание - Переходящий из уст в уста, от поколения к поколению рассказ о былом, легенда   А вы вообще верующий человек? Потому, что называть Библию рассказом об исторических событиях, который передается из уст в уста, может только атеист.  Вас послушать: так Библия - это просто свод правил и рекомендаций, придуманных группой верующих.      Если вы так считаете, то вы не верите в Иисуса Христа, вы отвернулись от слова его и слова ваши полностью противоречат тому, что написано в НЗ.    Когда человек говорит в Святом Духе - это значит, что в этот момент через него говорит Господь, и соответственно Книга написанная в Святом Духе, это и есть книга через которую с нами говорит Господь, а если вы ослушиваетесь этого слова, значит вы ослушиваетесь и Господа.  21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(Второе послание Петра 1:21)  Новый Завет - это слово Господа нашего Иисуса Христа -каждая буква, каждое слово - это  слово Иисуса Христа.  Оно живое, оно сегодня и оно для нас!!!!   И только следуя ему мы можем спастись.   23. как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.(Первое послание Петра 1:23)25. но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.(Первое послание Петра 1:25)2. как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение…(Первое послание Петра 2:2)  И те кто не покоряются слову Нового Завета, те оставлены Христом и Богом.7. Итак Он (Христос) для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна…(Первое послание Петра 2:7)8. о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.(Первое послание Петра 2:8) 
25.02.2014
Снова протестантский сайт рулит?  
25.02.2014
  Можете называть меня хоть как. Но когда Библию называют  - преданием и говорят, что это всего лишь составная часть какой-то там церкви. И при  этом  люди называют себя верующими людьми и другие, так называемые верующие это поддерживают. Я вообще в шоке, откуда вся эта ересь берется. В Библии нет  слов, что она часть предания. Но опять повторюсь - это личное дело каждого во что верить. 
25.02.2014
Да-да). А значит, не стоит свое личное мнение выдавать за истину)
25.02.2014
А где в Библии слова, что та или иная ее книга - часть Библии?
26.02.2014
Комментарий удален
26.02.2014
Еще раз прошу не переходить на личность! Следующий раз отправитесь в ЧС.
26.02.2014
Нет, я просто пользуюсь вашим же приемом: "где это в Библии?"
26.02.2014
Повторное замечание за навязывание неправославных взглядов.
26.02.2014
OMG! Что за поток сознания?!! :)
25.02.2014
 Это здравый смысл!) Такое тоже бывает....)
25.02.2014
Если это здравый смысл, то я бурятский лама :) Если по делу, то вам, Марина, нужно еще много-много изучать, в том числе, само Писание, историю его возникновения, историю Церкви Христовой и многое другое сопутствующее. Вот тогда в ваших словах будет смысл и смысл именно здравый, а пока, извините...
25.02.2014
  Чтобы веровать и любить Христа, нужно всего лишь прочитать НЗ (ключевое слово здесь ЛЮБИТЬ Христа) -т.к. без любви вы как медь звенящая.     Вся история Церкви Христовой тоже написана в НЗ. За все остальные церкви  никто не может поручиться - Христовы  эти церкви или нет.    И ставя какую-то организацию или ее правила выше Библии и заповедей Библии - вы нарушаете заповедь "Не сотвори себе кумира". А, кстати, вы по каким критериям определяете какая церковь Христова, а какая нет? По табличке на ее входе?   Если по делу:  если  вам  есть что конкретно сказать  по моему тексту, желательно с примерами из Библии или еще лучше из НЗ, то с удовольствием послушаю, а пока я вижу что сказать по существу вам нечего, т.к. вы не знаете Библию. Т.к. вы Библию заменили на "многое другое сопутствующее".  Так что пока, вообще какого-либо смысла в ваших словах не разглядела, надеюсь что только пока, извините....    Желаю вам полюбить Иисуса Христа, а через него и Бога и возлюбите чистое словесное молоко.
26.02.2014
Уважаемая Марина, это сообщество людей, нашедших истину в Православном вероучении. Ваши слова никак с ним не согласуются. Поэтому я вас прошу прекратить переходить на личности и навязывать ваши личные взгляд в в нашем сообществе. Вы можете иметь свои личные взгляды и толковать Библию как хотите, но проповедовать ересь у нас мы вам не позволим. Выношу вам предупреждение. Если будете продолжать, отправим в бан.
26.02.2014
  Извините, я просто не знала, что православие считает Библию, просто преданием, т.е.  рассказом Переходящим из уст в уста, от поколения к поколению, легендой.   И также я не знала, что для православных верующих Новый Завет (а соответственно и учение Иисуса Христа) -  это вообще не Священная книга, и слова  записанные Апостолами, для православных ничего не значат  и никто этим словам не следует и не пытается даже прислушиваться. Простите, я этого не знала.   Раз здесь нет верующих в Иисуса Христа, тогда и не вижу смысла в дальнейшем общении.  Еще раз извините.
26.02.2014
Если вы не видите здесь верующих в Иисуса Христа, то, может, вам действительно делать нечего в этом сообществе? Зачем же вы сюда заходите? :)
27.02.2014
Дорогая Марина! Пишу вам ЕЩЕ РАЗ! Участники нашего сообщества читают и изучают Писание и признают его. Проблема в том, что вы его трактуете по-своему и пытаетесь нам активно навязать свое мнение и восприятие, сыпете напрасными обвинениями  наш адрес. То, что вы думаете - это ВАШЕ ДЕЛО! Пожалуйста, еще раз прошу вас оставить нас в покое! Считаете. что мы не правы, а ваше понимание - самое правильное - флаг в руки! Не считаю нужным вас в чем-то переубеждать, тем более, что вы совершенно извращаете то, что вам пишут. Вы не дискутируете, а давите. Простите, но так мы общаться не будем.P.S. Константин, предлагаю закрыть обсуждение на этом. Пожалуй, поставлю точку и отправлю Марину на отдых.
27.02.2014
Чтобы веровать и любить Христа, нужно всего лишь прочитать НЗ Сами придумали? Молодец! :) Вся история Церкви Христовой тоже написана в НЗ.Опять сами придумали (ключевое слово здесь "вся")? Опять молодец! :)Если по делу. Уж не знаю, что меня удерживает от того, чтобы перейти к цитированию Священного Писания по NA28 и BHS, чтобы показать, кто знает Библию, а кто нет. Наверное, нежелание грузить вас. Довольствуйтесь пока Синодальным переводом. Ключевое слово здесь "переводом", то есть интерпретацией. Когда начнете читать оригинал Библии, хотя бы НЗ, тогда поговорим. А организационные моменты вам другой модератор уже объяснила :)
26.02.2014
    Ой, прям не знаю, дать ли вам ссылку на:  Синайский кодекс IV век: Евангелие, Павел,Деян., Соб. посл.,Откр. Британская библиотека, Add. 43725 Лондон Великобританияи на  Александрийский кодекс V век: Евангелие, Деян.,Соб. посл., Павел,Откр. Британская библиотека, Royal 1 D. VIII Лондон Великобритания Могу и ссылочку на подстрочный перевод кинуть. Или вы такую ерунду не читаете?  Чтобы веровать и любить Христа, нужно всего лишь прочитать НЗ  Сами придумали? Молодец! :)  Может, прежде чем читать кучу околорелигиозных книг,  стоит для начала прочитать НЗ и  уже наконец-то начать следовать тому, что там написано...  Или НЗ для вас не авторитет?   39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.(Св. Евангелие от Иоанна 5:37-39)   7. Итак Он (Христос) для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна…(Первое послание Петра 2:7)   8. о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.(Первое послание Петра 2:8)     
26.02.2014
Погуглили и открыли  для себя Codex Sinaiticus и Codex Alexandrinus. Уже хорошо. Что думаете о различиях между Sinaiticus и Vaticanus? К какому кодексу склоняетесь?
26.02.2014
  Приведите примеры различий в кодексах, которые реально как то меняют представления о христианстве. Если вас не затруднит, конечно.  
26.02.2014
А там различий существенных нет. Мы сейчас уходим даже от оффтопика :) 
26.02.2014
  Вот вы сами и ответили на свой вопрос о "предпочтениях какого либо кодекса". В Библии много параллельных мест, поэтому  нет разницы какой  кодекс вы выберете.   Я вообще не вижу смысла для дальнейшей дискуссии, потому что НЗ нет смысла обсуждать - его нужно выполнять, жить по нему, растворить слова НЗ в сердце своем. Но здесь я смотрю НЗ даже и не считают за священное писание. Так зачем НЗ вообще обсуждать тогда?НЗ читать и обсуждать легко -  а вот выполнять -  желающих нет, тяжело это.    9. И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.(Откровение Иоанна Богослова 10:9)  10. И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.(Откровение Иоанна Богослова 10:10)
27.02.2014
Я говорил о несущественных различиях между кодексами Александрийского типа, а не между кодексами вообще. Между кодексами различий много и существенных, но это, как уже было сказано, оффтопик оффтопика. Вы не первый раз говорите, что НЗ здесь не считают за Священное Писание. Я не вижу этого. Укажите мне, кто не считает НЗ за Священное Писание. И да, я смысла в дискуссии не вижу тоже, правда, по другим причинам
27.02.2014
пропаганда и навязывание своих взглядов, несовместимых с православным вероучением
26.02.2014
"Символ Веры" знаете такую молитву? там есть о Церкви. и Евангелие тоже помним:"Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" 
21.02.2014
  Эта молитва придумана людьми, как и много чего, что идет в разрез с Новым заветом. Да и Церковь церкви рознь. Чтобы Церковь стала невестою Христа, она должна жить по заветам Христа и по учению Апостолов, которое написано в НЗ.   Можно даже поиграть в игру "найди 100 отличий" современного православия от христианства.
25.02.2014
Вы кто?
25.02.2014
 В смысле?
25.02.2014
Зачем Вы нам проповедуете, да еще так вероломно? вот смысл какой? убедить что ли кого то? или думаете до вас никто за историю церкви не пытался чего-то такое высказать. может просто поговорить не с кем? тогда пишите мне в личку. будем "калякать" дальше
26.02.2014
о. Есипов против Осипова Сила Слова.