Честно говоря, меня смущает, когда поздравляют не с Пасхой, а с сошествием благодатного огня. Не знаю сходит или не сходит, но явно, это в наших сердцах и умах он начинает занимать недолжное место.
Даю ссылку на ужасы
Ужасы про благодатный огонь
Москва
Попробуйте, пожалуйста, отредактировать ссылку. А то не работает. Все-таки интересно, что же там за ужасы).
И какое именно место оно начинает занимать в наших сердцах?
И какое именно место оно начинает занимать в наших сердцах?
0
22.04.2014
Ответить
Москва
Настоятель армянской церкви в Иерусалиме заявил, что огонь от уже горящей там лампадки, вот и весь ужас)
0
22.04.2014
Ответить
Москва
Я ее вчера читала. Сегодня сам сайт не работает. Но, если интересно подробно, вот из кэша:
Армянская апостольская церковь, непосредственно участвующая в церемонии схождения благодатного огня, наконец-то рассказала правду о природе огня, выносимого из Гроба Господня. "Чуда не происходит, мы никогда об этом не заявляли, что огня не было, и он с небес сходит" — прокомментировал настоятель церкви святых архангелов Иерусалима архимандрит Гевонд Оганесян.
На фоне политических конфликтов была создана легенда о сверхъестественном схождении благодатного огня, что приводило очень много паломников в Иерусалим, в частности из России. "По словам очевидцев, на протяжении последних пятидесяти лет до времени захождения греческого патриарха и армянского архимандрита лампада там уже горела" — сообщил Гевонд Оганесян.
Однажды во время церемонии благодатного огня греческий патриарх сжег себе бороду, которую смогли быстро потушить. Это последствия суеверных толкований об огне, которые греки распространяют в среде своей паствы, и если бы греки объясняли бы своим, как то делает армянский Патриарх, то таких случаев не было бы и соблазнов, которыми унижается христианская вера пред верующими других религий.
Есть еще одно свидетельство иеромонаха Флавиана о том, что благодатный огонь действительно обжигает: "В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня пытался умыться огнём. Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!".
Армянская апостольская церковь, непосредственно участвующая в церемонии схождения благодатного огня, наконец-то рассказала правду о природе огня, выносимого из Гроба Господня. "Чуда не происходит, мы никогда об этом не заявляли, что огня не было, и он с небес сходит" — прокомментировал настоятель церкви святых архангелов Иерусалима архимандрит Гевонд Оганесян.
На фоне политических конфликтов была создана легенда о сверхъестественном схождении благодатного огня, что приводило очень много паломников в Иерусалим, в частности из России. "По словам очевидцев, на протяжении последних пятидесяти лет до времени захождения греческого патриарха и армянского архимандрита лампада там уже горела" — сообщил Гевонд Оганесян.
Однажды во время церемонии благодатного огня греческий патриарх сжег себе бороду, которую смогли быстро потушить. Это последствия суеверных толкований об огне, которые греки распространяют в среде своей паствы, и если бы греки объясняли бы своим, как то делает армянский Патриарх, то таких случаев не было бы и соблазнов, которыми унижается христианская вера пред верующими других религий.
Есть еще одно свидетельство иеромонаха Флавиана о том, что благодатный огонь действительно обжигает: "В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня пытался умыться огнём. Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!".
0
22.04.2014
Ответить
Москва
если так — может огонь не сошел и мы живем последний год?
но склонна думать иначе. Получает-то огонь православный патриарх и к иным огонь не сходит. это подтверждает истину православия и понятно что вызывает неприятие у иных конфессий.
вот коротко чудо с колонной:
Согласно православному преданию, трещина появилась чудесным образом в Великую субботу 1579 года. В это время Османской империей правил султан Мурад III, а Патриархом был Софроний IV (1579—1608). Это предание гласит, что армяне подкупом добились у иерусалимского паши позволения им одним быть в храме Воскресения Христова в Великую субботу. Поэтому православный Патриарх вместе с народом не были допущены внутрь и вынужденно молились перед входом в храм. Ожидание уже сильно затянулось по сравнению с обычным временем и вдруг раздался громовой удар, одна из колонн храма треснула и оттуда брызнул Огонь. Патриарх зажег свои свечи, от него зажгли все православные и все пришедшие в храм. При этом православные арабы от радости стали прыгать и громко кричать, прославляя Бога, от этого и идёт их обычай шумно и громко славить Бога в храме каждую Великую субботу. Кроме того, предание сообщает, что один из турецких офицеров, мусульманин по имени Омир, увидев чудо с Огнем из колонны, бесстрашно и громко исповедал перед всеми, что он теперь тоже христианин. За это он был тут же обезглавлен, и тело его сожгли на площади перед храмом. Православные собрали пепел и кости Омира, поместили в раку и поставили в женском монастыре Введения Пресвятой Богородицы[31], где они находились до конца XIX века, источая благоухание. Память святого новомученика Омира совершается 19 апреля (1 мая).[32][33]
— Кратко изложено по книге «Будь верен до смерти: Судьбы Православия в Османской империи XV-XX вв.»
0
22.04.2014
Ответить
Москва
Да, честно говоря, я к таким заявлениям отношусь как к попытке журналюг раздобыть жареного. Статейка-то дохловатая: "наконец-то рассказал"... Тоже мне новость еще, сколько уж эта тема терлась-перетерлась, да и "очевидцев" таких было уж...
По вере вашей да будет вам. Мое личное мнение, что по Воле Божией один и тот же огонь одному благодатным будет, другого сожжет. Даже "зажженный от лампадки" огонь благодатным может быть по Воле Божией: "Из пламене преподобным росу источил еси и праведнаго жертву водою попалил еси: вся бо твориши, Христе, токмо еже хотети."
По вере вашей да будет вам. Мое личное мнение, что по Воле Божией один и тот же огонь одному благодатным будет, другого сожжет. Даже "зажженный от лампадки" огонь благодатным может быть по Воле Божией: "Из пламене преподобным росу источил еси и праведнаго жертву водою попалил еси: вся бо твориши, Христе, токмо еже хотети."
2
22.04.2014
Ответить
Москва
понимаете, если все признают чудо благодатного огня, то как не признать Пасху Христову? Христа и Его Церковь? так, к сожалению, не будет и в Евангелии мы именуемся "малым стадом".
"ужасы" даже не смотрела. зачем в Пасхальные дни какие то смущения душе приносить?
0
22.04.2014
Ответить
Хьюстон
Ни естественное, ни сверхъестественное происхождение огня ничего не поменяет, так же как и любое другое так называемое "чудо". Вера, это вообще, категория сознательная в лучшем случае процентов на 25% (то есть "убедить поверить" нельзя). На другие 75% вера — это верность, доверие, вИдение реальности. Иными словами, вера — это отношение, а не просто "признание"
1
22.04.2014
Ответить
Москва
да согласна. но для многих кто ищет истину или только что нашел актуально подтверждение Истины чудесами и знамениями, это дает уверенность что Бог близко.
0
23.04.2014
Ответить
Хьюстон
Сомневаюсь. Да и потом, что такое "чудо"? Просто то, что не вписывается в повседневный опыт?
0
23.04.2014
Ответить
Москва
что-то Вы Константин сейчас совсем кисло смотрите на этот аспект духовной жизни. А недавно хотели мистический опыт изложить... как то непоследовательны. чудо — это Божия прерогатива. "Ты еси Бог творяй чудеса!"
чудеса были, есть и будут...
если человек с пеленок воцерковлен тогда на чуде акцент не делается, а если пришел и еще как то сомневается, тревожится неверием и т.д. то чудо укрепляет. Даже старцы пишут, что Господь новоначального человека подкрепляет, и чудесами в т.ч., а потом — уже воцерковившегося проверяет, уже меньше чудес бывает в жизни, хотя, потом открывается новое вИдение -что все что с тобой происходит в принципе и само твое существование — чудо.
0
23.04.2014
Ответить
Хьюстон
Да нет, почему кисло-то? Как раз самые великие чудеса — они из повседневного опыта (творение и существование этого мира, боговоплощение, богооткровение человеку), просто мы не видим их как чудеса, настолько привыкли. Зато от мироточения икон или пасхального огня "балдеем": "Вот это да, вот это чудо!" :)))
Или евангельские чудеса и знамения — да для Творца этого мира что стоит превратить воду в вино, пройти по воде или даже воскресить умершего? Ровным счетом ничего (если мыслить в человеческих категориях).
Что касается "мистического опыта" — так это тоже вообщем-то из повседневной открытости Богу, а не из серии громов-молний-землетрясений
0
23.04.2014
Ответить
Ужасов нет))) Просто или он не сходит или не благодатный.
Впрочем, на мою веру во Христа и Его Церковь это не влияет.
0
22.04.2014
Ответить
Хьюстон
А с чем связан такой заголовок тогда? :) Это хорошо, что на вашу веру это не влияет (впрочем, это понятно из сообщения).
Но не согласен с дилеммой "или не сходит или не благодатный". "Благодатный" же не то же самое, что "сверхъестественный по происхождению". То есть Иерусалимский огонь вполне может быть и благодатным и зажигаться от зажигалки, вообще проблем никаких
0
22.04.2014
Ответить
Ну, да. Особенно если все собрание единодушно славит воскресшего Христа. У нас в храме на Пасху огонь точно был благодатным.
0
22.04.2014
Ответить
но явно, это в наших сердцах и умах он начинает занимать недолжное место.-вы конкретно о себе говорите или есть списки у Вас людей?
0
22.04.2014
Ответить
о себе, конечно)))) Христианин начинает всегда с себя))))
1
22.04.2014
Ответить
Москва
Ссылка не открывается(((
Но вот я нашел интересную статью, всю не читал, но мне понравилось мнение о. Всеволода Чаплина по поводу огня.
0
22.04.2014
Ответить
