Вопрос такой был,ответ не нашла.
Можно ли писать в записках крещенных,но не воцерковленных людей?
Вопрос такой был,ответ не нашла.
Можно ли писать в записках крещенных,но не воцерковленных людей?
не то что можно — нужно! я бы даже сказала, что их даже нужнее, чем воцерковленных, которые и сами за себя молятся.
вы правы,ведь даже церковь молиться о некрещенных на литургии,
Кто добровольно не причащается — сам себя этим наказывает. С этим понятно все. Но есть же записки, которые читаются на молебнах. Есть поминовение за богослужением не связанное на прямую с проскомидией. Все равно считаю, что писать крещенных нужно. А Господь разберется принимать нашу молитву или нет, осуждать нас за такое действие или нет.
А можно хоть одну цитату из Святых Отцов о равенстве причащения и поминовения? Мне кажется это несколько странным.
Вообще в чкм-то согласна с Павлом, что если мы крестим всех подряд, то и поминать надо всех. Либо действовать более жестко в отношении крещающихся, вводить длительную катехизацию и крестить только тех, кто искренне собирается стать верным членом церкви... Про себя скажу так. Подаю записки далеко не каждый раз. Пишу в основном близких мне людей, из которых воцерковленных мало. Также верующих знакомых, нуждающихся в молитве.
Я о Вас не забыла!)) ищу информацию, читаю. Завтра буду общаться со священником, которому дам почитать Ваше сообщение — буду знать и его мнение.
Свое мнение уже высказала. Ищу альтернативные подходы
http://vladprihod.ru/files/all/2c069dmb08.pdf ссылка для скачивания книги,та формат пдф,с планшета скопировать не могу.204 стр.на тк союз Масленников С.М. регулярно ведет передачи.ыцикл лекций по борьбе со страстями в пост мне очень был полезен.а вообще сайт о школе покаяния уралвон.рф
Что могу сказать...
По книге. Не было достаточно времени, чтобы вникнуть очень глубоко, НО из того, что прочел вывод следующий. Слова говорятся правильные, однако они не применимы к нашей сегодняшней реалии. Я уже писал вам про верных членов церкви. Т.е. надо менять очень многое, и только тогда те слова обретут реальный смысл. Если нет реальной общинной жизни, если нет жесткого "отбора" для верных членов церкви, то такие задачи ставить просто бессмысленно... Конкретно для вас — вы можете сами выбрать что делать, подавать или не подавать записки, НО, по-прежнему считаю, что молится церковно за не воцерковленных людей должно. Ставить "крест" на таких людях, считаю, не по-христиански в данном случае. Что будет кому в осуждение решать не Масленникову и не святым отцам. Мы все, подходя к Чаше, зачастую, не до конца простили, не до конца покаялись. Ну и что? Мы в молитве перед Св. Дарами произносим, что "Причащение святым Твоим таинствам, Господи, да будет мне не в суд и не в осуждение, но для исцеления души и тела!". Вот)))
По лекциям Масленникова. Послушал часть. Если вам его лекции помогают воцерковиться — это очень здорово. И если он реально приводит людей к Богу — ему это не забудется. Однако на мой взгляд, его лекции по построению весьма сумбурны, не отличаются вдумчивостью к произносимым словам, а так же постоянная присказка "так нас учат святые отцы", как минимум (!), не совсем понятна и уместна. Ну и в добавок, лекции лекциями, но Писание не изучают по проповедям, коими такие лекции фактически являются. Обсуждение, вдумчивое рассуждение всех членов собрания — вот тот путь, на мой взгляд, который ведет к открытию и познанию истины, а не монолог в виде лекций. Этот велосипед уже изобретен давно и называется "катехизис", есть разные авторы. Тоже самое про построение исповеди и т.д. и т.п.
Это мой личный взгляд на Масленникова (пусть и весьма поверхностный), навязывать не хочу)))
Да, я че-то не те лекции посмотрел, видел те, которые именно со слушателями...)) В общем, не буду давать оценку, надо все-таки все послущать-почитать сначала, времени столько нет свободного)))
А почему?я вот на каждую службу подаю,поэтому и интересуюсь а правильно ли.к сожалению,у батюшки сегодня не смогла спросить по дан вопросу(
Да как-то не до записок было))) Мы в семье друг за друга молимся и за общих знакомых христиан, те молятся за нас, все причащаются периодически, так что потребности в подаче записок особо нет пока)) ну и кроме того, мы в монастырь на службу ездим, там вечно очередь, стоять в которой совсем нет желания, не до того))
Материал Масленникова о посте мне тоже помог разобраться. Спасибо. Почитала главу о проскомидии. Все равно, мне непонятно, священник на Божественной литургии говорит во время поминовения «Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде кровию Твоею честною, молитвами святых Твоих», а не Причащаются рабы Божии... Почему Причастие = поминовение на проскомидии? В книге тоже так явно не сказано. "Ибо бывает мысленное причащение, и если человек оказывается прилежащим благоговению, или хотя и из согрешивших, но покаявшийся, то невидимо, как мы сказали, он принимает душою причащение Духа." — я понимаю бывает в каких-то случаях, а не всегда.
Сама мысль, что я должна определяться кто достоин, а кто нет поминовения недушеполезна на мой взгляд. Перед Причастием читается молитва, в которой я говорю о том, что я — первый из грешников и тем не менее приступаю к таинству, то есть все остальные члены Церкви более достойны чем я. Кроме того, если человек 5 лет не был в Храме, может покаяться и приступать к таинствам. А тут я должна получается решать кто как грешил и кто как каялся. Я чужие души не вижу, мне бы со своей разобраться.
Думаю, буду руководствоваться тем, что сказал блаженный Августин Иппоннийский (V век): «за весьма добрых они (имеется в виду частички вынутые на проскомидии) служат благодарением; для не совсем дурных они служат очищением от грехов; и хотя не приносят пользы совершенно злым, единственно по причине их упорства во зле, но за то служат утешением для живых» (Настольная книга для священно-церковно-служителей. С.В. Булгаков М. 1993г. т. I., ст. 889).
Осипов в лекции сказал -Христос с Креста молился за распинателей! Т.е.за антихристов..
видела,что вы задавали этот вопрос.Сейчас слушаю "Школу покаяния" Масленникова,он там говорит,что это будет нам в осуждении-вот цитата-
Советую прочитать книгу "О Святом Причащении" издательства "Сибирская Благозвонница", в которой собраны высказывания святых отцов на эту тему. В ней говорится в том числе и о том, кого нельзя включать в списки на проскомидию. Если человек сам добровольно не причащается, тем более находится в грехах, то это будет и ему, и подающему за него — в осуждение. Если такой крещён, то можно заказать молебен иконе Пресвятой Богородицы "Прибавление ума".
Если перед смертью человек не показал явных признаков веры, но был крещён, то остаётся только панихида. Перед кончиной человеку нужна Исповедь и Причастие, — за принявших эти великие Таинства можно подавать на проскомидию.
Получается, что нельзя.И в этой книги мнения святых отцов приводятся на этот счет.А простые записки от заказных чем отличаются,вынимают частички на проскомидии?