Нужен волонтер, помочь перевезти детей в Храм

Москва

Но ведь когда он их заберет, они все равно там ислам примут? Это же вероотступничество будет по сути, нет? А священник как-нибудь эту идею комментировал?

29.07.2014

Ответить

Москва

он их тогда скорее всего не увезет.

29.07.2014

Ответить

Москва

Вы меня совсем запутали. Вы же говорите — тайно. Предполагается сказать ему уже по факту что ли?
Знаете, не мое дело, конечно, но затея эта мне кажется сомнительной. Что мешает ему детей забрать, и чтобы они там ислам приняли? Вообще никакой разницы.

29.07.2014

Ответить

Москва

Да,после сказать. Не думаю что после этого он их увезет

29.07.2014

Ответить

Москва

почему?

29.07.2014

Ответить

Москва

Потому что не ему там растить,а матери и сестре,не думаю что они согласятся другой веры растить. Цель - чтобы дети остались с матерью и были крещенными! Пусть Бог не оставит их

29.07.2014

Ответить

Москва

а что помешает ему забрать крещенных детей? если он хочет, чтобы они приняли ислам, как это может его остановить? не могу понять.

29.07.2014

Ответить

Москва

Я думаю его это остановит

29.07.2014

Ответить

Москва

Он их туда забирает, они принимают ислам и все. Женятся же мусульмане на русских девушках, а потом они ислам принимают. И никого это не останавливает.
Покрестить детей — дело благое. Но, во-первых, перед крещением обязательны огласительные беседы, во-вторых, далеко не каждый священник согласится крестить при таких условиях. Да, еще вопрос, сколько детей и какого возраста будут креститься?

29.07.2014

Ответить

Москва

нужно покрестить, мать православная и дети должны быть с матерью

29.07.2014

Ответить

Москва

Вы не ответили на мой вопрос.

29.07.2014

Ответить

Москва

дети, как я поняла все пятеро не крещенные. А возраст там разный

29.07.2014

Ответить

Москва

Мария, Вы поймите правильно. Вот Вы просите помочь женщине. Человек, чтобы мог помочь, должен представлять, во что он ввязывается, понимаете? Если там тройняшки 1,5 годовалые, 3 летка и 4 летка, как одна женщина сможет помочь?
Поэтому я и спрашиваю, какие дети-то? И вопрос еще, а восприемников Вы нашли уже? Или предполагается, что помогающая женщина вынужденно станет восприемницей?

29.07.2014

Ответить

Москва

нет, крестных нет. И это тоже проблема. Сейчас одна женщина согласилась помочь, быть может тогда уже отпадет моя просьба

29.07.2014

Ответить

Москва

Ну так в таком случае надо крестных искать, они и помогут отвезти. Но, мое мнение, Вы не ту помощь пытаетесь оказать, в которой человек нуждается. Женщине действительно нужна квалифицированная юридическая помощь. А у Вас авантюра какая-то получается. Нет, я понимаю, что Вы из благих побуждений, но это не решение проблемы.

29.07.2014

Ответить

Москва

юристы также с ней работают

29.07.2014

Ответить

Москва

согласна. Самое подходящее здесь слово "авантюра"(((

30.07.2014

Ответить

Москва

я пытаюсь спасти души этих детей..

30.07.2014

Ответить

Москва

Помоги Вам, Господи, в Ваших благих начинаниях. Но функцию Бога не тяните на себя, Он наш Спаситель. И только в Его власти спасти душу человеческую.

30.07.2014

Ответить

Москва

Мария, не расценивайте, пожалуйста, как отказ помочь, но ситуация какая-то шокирующая. Тут дело даже не в принятии ислама, а в каком-то конфликте родителей, в который ввязываются дети. Его вряд ли кто-то выпустит с детьми без разрешения матери. Это во-первых. Во-вторых, какого возраста дети? Если уже сознательного, то как вы себе это представляете? Принятие той или иной веры — сознательный шаг. Креститься, а потом принять ислам, и воспитываться в исламе? Ведь воспитание тут первостепенно. Понимаю, что ситуация непростая, но пороть горячку тут тоже нельзя. Если это какой-то конфликт, то надо подключать суд и разбираться.

29.07.2014

Ответить

Москва

Лично я эту женщину не знаю, ее ведет другой куратор по соц.работе. Что и как там на самом деле не могу точно сказать. Цель крещения, чтобы отец не вывез детей к себе на Родину.
Кстати, у меня такая же проблема. Отец моих детей (мы не живем вместе) хочет крестить в своей церкви, чтобы мои дети были другой веры.

29.07.2014

Ответить

Москва

Но вы же понимаете, что дело не в том, где ребенок формально крещен. Если вы их крестили в православии и воспитываете в православной вере, воцерковляете, то у них есть шансы вырасти верующими православными.

Вообще крещение, равно как и формальное принятие другой веры — странный способ манипулировать, не совсем правильный.

29.07.2014

Ответить

Москва

Это не манипуляция. В семье должна быть одна вера,а не так что мать одной,а дети другой. Матери детей растить нужно и в православии

29.07.2014

Ответить

Москва

Для того, чтобы была одна вера, люди выходят замуж за представителей своей веры. Если для людей это важно, то такие вещи заранее обговариваются. А так изначально понятно, что возможны разногласия. Просто получается, что необходимость крестить возникла только для того, чтобы детей не увезли и чтобы они не приняли ислам.

И еще не очень понятно, как это все согласуется с тайным крещением...

29.07.2014

Ответить

Москва

все верно! Тайно покрестить, чтобы отец не сопротивлялся, а там уже он вряд ли что то сделает

29.07.2014

Ответить

Москва

Он точно так же может их забрать и воспитать в исламе. Факт формального крещения — это не магический акт или печать, делающие человека христианином навеки и который больше не смыть. Крещенного ребенка можно перевоспитать и он примет ислам сознательно. Поэтому конфликт стоит решать другими способами, возможно, через суд. Матери выразить протест против того, чтобы вывозили детей.

29.07.2014

Ответить

Москва

а как отец вывезет детей за пределы РФ без разрешения матери?

29.07.2014

Ответить

Ntinos

Δαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцев

Ίωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев

Хьюстон

По умолчанию, если нет эксплицитного возражения другого родителя, дети могут пересекать границу с одним из родителей. Поэтому, если мать возражает, она должна направить это возражение (куда-то)

29.07.2014

Ответить

Москва

Костя, я не специалист в этом вопросе, но у нас на границе всегда требуют разрешение на выезд, если ребенок едет с одним из родителей, без второго.... Столько слез видела на КПП из-за того, что разрешение не было оформлено и срывается отпуск.

29.07.2014

Ответить

Москва

в законе прописано, что ребенок может выезжать за пределы страны в сопровождении одного из родителей, никаких разрешений от другого не требуется. Да что и говорить, выезжают даже те, кому выезд запрещен, я лично знаю как люди обходят границы

29.07.2014

Ответить

Ntinos

Хьюстон

Это произвол конкретных пограничников. Вот с их официального сайта http://ps.fsb.ru/faq.htm

В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей, оформленного в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г.

29.07.2014

Ответить

Москва

Да, у нас необходимо это разрешение второго родителя.

29.07.2014

Ответить

Ntinos

Хьюстон

Это произвол конкретных пограничников. Вот с их официального сайта http://ps.fsb.ru/faq.htm

29.07.2014

Ответить

Павел

Москва

Знаете, Мария, это очень здорово, что вы пытаетесь помочь людям, это очень ценно, это очень нужно. Но когда речь заходит о христианстве, здесь надо быть весьма острожными в суждениях, действиях. Ситуация, которую вы описали действительно сложная. В церкви всегда есть место особому случаю, но такие случаи, как правило, требуют благословения священника, т.е. кто-то должен перед Богом поручиться, взять за это ответственность на себя, произнести некий "аминь" от церкви, т.е. дать согласие, разрешение. Если такое благословение вы получите — можете действовать. Можно действовать и без благословения, но в этом случае надо быть весьма уверенным в своих духовных силах.

Мое мнение, в общем, созвучно с мнением уже высказавшихся, что данный конфликт в рамках церкви разумнее решать не крещением детей, а покаянием матери, причащением, молитвой (можно молебен заказать, здесь попросить помолиться за нее). Господь может все управить, надо только суметь дать Ему это сделать или не мешать.

И подумайте, какие доказательства крещения будут у детей? Как мать докажет мужу, что она их крестила? Крестики можно повесить на шею и так, грамоту напечатать.

30.07.2014

Ответить