Собственно и весь вопрос. У моего мужа бабушка баптист, она так искренне верит что попадет в рай, что мне ее стало очень жалко и я стала за нее молиться. Одна женщина мне сказала что молиться за баптиста это грех.
Можно ли молиться за баптиста?
А как же "молитва его да будет в грех"? (Хотя это к теме поста не относится)
0
28.11.2014
Ответить
Хьюстон
Ну да, раз в Библии сказано (или откуда ваша цитата? я первый раз эти слова вижу), то, конечно, так оно буквально и есть
0
28.11.2014
Ответить
Это псалтырь. Если я буду молиться, чтобы у соседа дача сгорела, эта молитва будет мне в грех, как Вы считаете?
0
28.11.2014
Ответить
Хьюстон
Нет, я не считаю, что это будет молитва, по крайней мере, это не будет христианская молитва
0
28.11.2014
Ответить
Набережные Челны
Ну понятно,Если чтоб дача сгорела,речь о том,что хочешь в церкви за упокой свечку поставить,а они говорят на вас грех,и на мне будет,не буду писать молитесь дома,у Бога его в записи нет(про какую то книгу что ли сказала..)молитесь дома...и я как предатель боясь согрешить,не вписываю тех кто не крещен,но так за них то нам вдвойне надо молиться не так ли?
0
29.11.2014
Ответить
Молиться за некрещенных, атеистов, иноверцев особый труд. И на это способны любящие близкие. Мы же молимся за некрещенных потому-что любим и просто не можем не молиться, надеясь на милость Божию. Любовь дает силы, а священник даже не знает этих людей. Я запрет поминать в записках некрещенных понимаю так, что нельзя свой груз перекладывать на чужие плечи.
0
29.11.2014
Ответить
Набережные Челны
Нет коечно если не молишся дома о них,а просто подаешь записки то да, а так просто и церковь и ты как бы посоглашению...бы получалось
0
29.11.2014
Ответить
Мы же не можем кого-то заставить молиться о наших близких. Тут не на что обижаться.
0
29.11.2014
Ответить
Набережные Челны
Ну понятно, да нет не обжаюсь я,просто такое разделение прям в церкви свой не свой...А так хочется конечно,давайте о всех ведь надо молиться, они же записки о крещенных берут...
0
29.11.2014
Ответить
Хьюстон
Ну да, батюшка просто надорвется от того, что имя некрещенного прочитает в записке :-)
0
29.11.2014
Ответить
Москва
Вы извините, что влезаю, я здесь случайно и вообще неверующая.
Но какой же Вы потрясающий, с моей, мирской точки зрения! Может если бы все такими были, больше людей бы верило! Каждый комментарий можно цитировать)
1
29.11.2014
Ответить
Владивосток
Может и не надорвется, конечно. Но только какой смысл в том, что батюшка его просто "прочитает"? Что это, собственно говоря, меняет? А учитывая "Нас всех, от единаго Хлеба и Чаши причащающихся, соедини друг ко другу во единаго Духа причастие", так вообще, надо полагать, насилие над свободой личности получается — без меня меня женили:))
0
30.11.2014
Ответить
Хьюстон
А батюшка о всех, написанных в записках, прямо молится? Катя, ну я тебя умоляю! Часто даже записки до батюшки не доходят, отдают читать алтарникам. Да и про причастие — кажется, прошли те времена, когда причащались все, написанные в записках
0
30.11.2014
Ответить
Владивосток
Прошли или не прошли — не в этом суть. А в том, что Евхаристия и участие в ней всех верных была и есть основным содержанием Литургии. И как я могу привлекать к этому общему делу человека, который этого совсем не хочет? Все равно, что тащить упирающегося друга на д.р. к другому другу, когда ему и в своем кругу неплохо празднуется:)
Другое дело, что присутствует некий формализм в делении "крещеный"/"некрещеный в православии", а крещение само по себе рассматривается как некий аусвайс на небо. Вот такой подход непонятен — но это уже, кажется, другая история.
0
30.11.2014
Ответить
Хьюстон
Изначально, если я правильно помню вопрос, он был: можно ли молиться за баптиста. Без указания, где молиться. "Православная житейская мудрость", естественно, ответила, что в домашней молитве можно, а в церковной — ни-ни. Девиации о боге, не слышащем молитвы за инославных, не берем сейчас. Но любопытный разум, естественно, хочет найти объяснений, а почему в церковной молитве-то нельзя инославных христиан поминать. Татьяна предложила вариант о неимоверно тяжком труде молитвы за инославных. Ты — о том, что с Евхаристией и добровольностью участия в ней это плохо стыкуется. Хотя о Евхаристии речь не шла. В общем, предлагаю вернуться к исходному вопросу.
0
30.11.2014
Ответить
Владивосток
Слушаюсь, товарищ модератор:)
Хоть убей, следа не
видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
0
30.11.2014
Ответить
Клин
Да, я спрашивала можно ли молиться за баптиста. Молиться дома, в церкви я на это не решусь, не могу объяснить почему, что-то меня останавливает...
0
01.12.2014
Ответить
Набережные Челны
Да не грех ! А в церкви говорят ни в коем случае только дома, если помяните в записи то на вас грех, и так как предатель не пишешь в записи имя не крещенного,боясь греха на себе ...а сама то понимаю где же тогда лю бо вь ?
0
28.11.2014
Ответить
Хьюстон
Как это следует из моего комментария? Я же говорю: все должно быть по правилам. А по правилам нельзя!
0
29.11.2014
Ответить
Вот тут Региночка пишет и я с ней согласна. Если Бог есть любовь, то почему это любовь распространяется только на отдельную категорию людей? Это ведь любовь всеобъемлющая и всепрощающая. Чем больше за человека просят у Господа тем лучше. Ну, это я так думаю. И какая разница, крещён он или нет? Что плохого-то? Я не понимаю...((
0
29.11.2014
Ответить
У меня в голове не укладывается что Господь кого-то может отвергать...Ведь он убийцу простил. Правда тот уверовал...Но , а тот кого нет, уже не может сам это сделать. Чем он недостоин любви и прощения Господа? Это ведь хорошо, что не только дома за него будут просить, но и в Церкви батюшка.
Не знаю...какие-то странные правила.
0
29.11.2014
Ответить
Хьюстон
Да не Господь... Как вы до сих пор не понимаете, Нефертити. Это все человеческое, это "темный двойник", который присосался к Церкви и душит Ее своими правилами
0
29.11.2014
Ответить
А кто?
Если не следовать правилам, то и из церкви могут вытурить))
0
29.11.2014
Ответить
Сразу вспомнился случай.
Поцеловала икону, да не так, а мне батюшка возмущённо "Куда целуешь??? В лицо нельзя!!!" И поклонилась не так. Недостаточно низко. Так он меня взял рукой за голову и с силой наклонил...Вот как бывает. Хоть и говорят, что в церковь идёшь не к кому-то, а к Богу, но осадочек остался.
0
29.11.2014
Ответить
Хьюстон
Зачем, чтобы "идти к Богу", посещать определенное здание? В церковь идешь именно к людям
0
29.11.2014
Ответить
Вы ломаете мои стереотипы!
Сколько раз я слышала от воцерквлённых людей что посещать церковь обязательно надо. Ведь таинстава можно совершать только там. А что это за верующий без таинств? А за "верю в душе, дома" вообще чуть ли не по лбу бьют)
0
29.11.2014
Ответить
Хьюстон
Ломать стереотипы - это основная цель моего пребывания здесь. Модераторство - на очень большом отдалении :-).
А от воцерковленных можно много еще чего услышать. Но надо уметь фильтровать :-)
0
29.11.2014
Ответить
Буду фильтровать, благодаря вам и этому сообществу)
Ну, а пока, отстану от вас со своими бестолковыми постами и пойду баиньки. А то время уже четвёртый час ночи.
Всего доброго)
0
29.11.2014
Ответить
Хьюстон
Не знаю. Я, видимо, уже подзабыл, что такое "дерзновение перед Господом" (а, может, и не знал никогда) :)
0
28.11.2014
Ответить
Набережные Челны
Ну мы может так сильно верим в его милость,как это может быть грехом, мы ведь даже не можем познать его любовь,а он только "рад"будет,видя как мы любим не только "своих"он ведь хочет чтоб все спаслись,!!и солнце над злыми греет и над добрыми одинаково...любовь вот что нами должно двигать вне зависимости какой человек и кем он являеется(еще б этого достичь конечно)
0
29.11.2014
Ответить
Москва
У моего мужа тоже бабушка баптистка))Весь мозг мне каждый раз проедает,чтоб мы опомнились и пришли к Богу,ведь только баптисты попадают в рай
0
28.11.2014
Ответить
Клин
А меня называет идолопоклонником. Говорит:- в святом писании сказано не создай себе идола, а ты на иконы молишься, их же человек нарисовал. А я отвечаю что молюсь не иконе,а тому кто на ней изображен.А она говорит от куда вы знаете как Господь выглядел?
0
29.11.2014
Ответить
Насколько я знаю первые иконы писали современники событий (евангелист Лука). Ктоме того, есть Спас нерукотворный, туринская плащаница.
1
29.11.2014
Ответить
Хьюстон
Ну, это просто благочестивое предание. И довольно позднее, кстати
0
29.11.2014
Ответить
Москва
ну вообще-то Христа люди видели. а еще Бог создал человека по образу и подобию Своему. поэтому логично, что мы изображаем Бога как человека
0
29.11.2014
Ответить
Хьюстон
Думаю, упрек не в том, что Христа не видели. Те, кто видели, не оставили Его портрета. И это хорошо!
У меня есть книга, "Христос, Вечное Дао" называется. Этакая попытка осмыслить идеи Евангелия от Иоанна в терминах китайской, а не греческой философии. Там все иллюстрации в дальневосточном стиле
0
29.11.2014
Ответить
Москва
я же говорю, что люди рисуют Бога по своему подобию!
вы не видели древнерусских икон времен татаро-монгольского ига? посмотрите, интересно очень. там половина ликов — монголы монголами
0
29.11.2014
Ответить
Москва
почему же худшая???
икона не становится менее иконой, оттого что художник, видя вокруг круглолицых узкоглазых монголов, писал Христа похожим на них. мне кажется, это вообще не важно, как именно в деталях, реалистично или нет, иконописец передал сходство. икона — не портрет, а образ. мы знаем, что Христос был человеком (и Богом тоже, но сейчас не об этом). значит, рисуем Его как человека, а потом молимся перед Его образом. портретное сходство здесь не играет никакой роли. оно как раз, на мой взгляд, делало бы икону как раз идолом. мысль о том, что если не переданы мельчайшие детали внешности, то это "ненастоящая" и "неблагодатная" икона... есть в этом что-то от язычества и идолопоклонничества
0
29.11.2014
Ответить
Москва
а это уже вопрос исторический.
кстати, монголы были удивительно веротерпимы, не заставляли покоренные народы менять веру. а вот девок наших портить любили... поэтому и считается, что "поскреби русского — найдешь татарина". смешались мы сильно генетически
0
29.11.2014
Ответить
Хьюстон
Вот и предлагаю оставить этот вопрос историкам. И генетикам :-)
0
29.11.2014
Ответить
Хьюстон
Кстати, творение Бога по образу и подобию человека - та еще проблема!
0
29.11.2014
Ответить
Усти-над-Лабем
если она крещёная в православной церкви,то молитесь!а если нет,то Бог просто не услышит ваши молитвы
0
28.11.2014
Ответить
Москва
Тамара , разве так может быть , что Господь что - то не услышит ? Он каждую молитву слышит .
3
29.11.2014
Ответить
Клин
Да, она крещена в православной церкви.Она баптистом стала лет в 40-50, точно сказать не могу.
0
29.11.2014
Ответить
Набережные Челны
ну как это не услышит то:: обьясните,что он уши закрывает?,"нет он не крещенный,поэтому не хочу вас слышать?"Это не любовь мне кажется какая то получается у нас
0
29.11.2014
Ответить
Бог всеведущий он знает и видит и слышит все. А то что некрещенного человека как бы для Бога нет — это вообще странная мысль. Как бы тогда я в зрелом возрасте к вере пришла, если бы Господь не привел?
0
29.11.2014
Ответить
Набережные Челны
Вот вот какое то старое понятие,вас в списке нет,извените...)))Да он же каждый день каждого старается призвать,нам бы только услышить...
0
29.11.2014
Ответить
Колумбус
Если искренне верит, то всенеприменно спасется. И молиться можно за любого человека
1
28.11.2014
Ответить
Клин
Верит, и если честно я даже позавидовала ее вере. Это просто не вероятно сильная, искренняя и чистая вера. Спасибо Вам большое за ответ, камень с души упал.
0
28.11.2014
Ответить
Хьюстон
Вот попадет она в рай - а там одни православные. И каково ей там будет? :-)
0
29.11.2014
Ответить
Москва
Я бы сказал наоборот, что скорее уж не молиться грех)))))
Молиться можно за любого человека!
1
28.11.2014
Ответить
Я вот задумалась над Вашим вопросом и пришла к таким мыслям. Кого мы имеем ввиду, когда просим в молитве Господи, помилуй нас... Пресвятая Троица, помилуй нас... Кого нас? Неужели только православных христиан. Думаю, нас — всех людей. Отче наш — чей? Конечно, нас, всех людей, ведь сын не престанет быть сыном даже если очень сильно огорчит отца. Получается Церковь каждый день молится о ВСЕХ, о нас с Вами и о Вашей бабушке. Поэтому и мы тем более должны молиться о своих близких.
0
01.12.2014
Ответить
Киев
В личной молитве можно поминать кого хочешь в не зависимости от вероисповедания и образа жизни того человека, за которого ты молишься.
0
28.11.2014
Ответить