Вальдорфский сад и православие
Разные вопросы христианской жизниЗдравствуйте, очень нужна мне помощь. Я в этот садик давно очень хотела попасть, покорил он меня отношением между детьми и воспитателем, между ребенком и ребенком, гуляли вместе с ними на одной площадке. Сегодня ходили и Лешка мой весь проникся и не хотел уходить, в отличие от предидущего садика откуда только негатив остался, туда мы проходили три дня. В садике вальдорфском иконы стоят, но изучив немного систему, я насторожилась, кто-то называет ее сектой, кто-то наоборот говорит что принцип сада соответствует канонам православия. В общем, каково мнение церкви? что скажете?
Katty
Есть такое мнение, что в программе самих садиков от вальдорфской религиозной составляющей в чистом виде ничего не осталось. Об этом, например, подробнее можно найти у Л. Даниловой, в одном из ее вебинаров о методиках раннего развития (если надо, дам ссылку). Но подвох, как я поняла, в другом: после вальдорфского садика ребенок очень трудно адаптируется к обычной школе. Так что смотрите по обстоятельствам.
21.01.2015
Ответить
Ntinos
Тоже самое противники говорят про трудность адаптации после Монтессори. Посмотрим
21.01.2015
Ответить
Ntinos
Я думаю, что все зависит от педагогов в большей степени, чем от системы. Понятно, что если будут религиозную лапшу на уши вешать, то это не плюс этой школе. Но я вообще против религиозного образования в общеобразовательной школе, неважно, антропософия это или основы православной культуры. Воскресная школа — это максимум.
21.01.2015
Ответить
Ntinos
Ну, какой эксперимент? Дети, как ты знаешь, у меня ходят в Монтессори, дочка в этом учебном году пойдет в подготовительный класс обычной школы (то, что тут называется kindergarden). Вот и посмотрим :)
21.01.2015
Ответить
Katty
вот , ближе к середине. Еще где-то недавно встречала, пока не могу отыскать
21.01.2015
Ответить
Фотограф Павлова Юлия
Попробуйте сходить в обычный детский сад в день открытых дверей. Поспрашивайте мам знакомых. В наших обычных садиках, бывает работают такие звезды-педагоги. Пообщайтесь с заведующей. В садике деток развивают всесторонне, прививают умения и навыки, необходимые для жизни, дальнейшего обучения. Учат детей общаться, рисовать, лепить, играть в игры. Есть группа кратковременного пребывания, для самых маленьких (занятия по 3 часа).Про вальдорфскую школу (систему развития ребенка) все уже сто лет известно. Детей там не воспитывают, не прививают нормы поведения, правила общения. Основная задача — развитие ребенка, как "свободной личности". Но, на деле это превращается в, "что хочу, то творю". Когда детки, после такого "воспитания", попадают в школу, им становится очень тяжело.
21.01.2015
Ответить
Мария
В обычный садик походили, знаем. По поводу что хочу, то творю - не совсем согласна, у детей жесткая дисциплина, они беспрекослово слушают воспитателя и отношения в группе у них хорошие-это то меня и покорило. Вообщем-то я немного о другом-по правильному ли пути собралась я идти вместе с сыном, к Богу или от него
21.01.2015
Ответить
Света
Юля, не все так категорично. В садах есть своя система, но она , безусловно, отличается от муштры классических совковых садов. К тому же , школы тоже бывают разные.
21.01.2015
Ответить
Мария
Спасибо всем отозвавшимся, есть большой плюс в этом садике-меня никто оттуда не гонит пока ребенок не привык, я буду наблюдать и пробовать понять систему изнутри, прислушиваться к себе и сделаю вывод. Задала вопрос воспитателю-насколько строго вы придерживаетесь системы- ответ - основной нашей задачей является сплочение детей, создание благоприятной атмосферы, ребенок -не царь и Бог, они лишь направляют и приучают к труду и самостоятельности
21.01.2015
Ответить
Катерина
не могу сказать подробнее,просто знаю,что наш священник считает,что в вальфдор. педагогике имеются антихристианские принципы,поэтому надо ее обходить стороной.
20.01.2015
Ответить
Dari
Не думаю, что у церкви есть соборное мнение на этот счет). Есть лишь отдельные мнения отдельных членов церкви. Есть отдельные представители, которые всех подряд называют сектой. А в чем сектантство вальдорфской системы?
20.01.2015
Ответить
Ntinos
+1. Неужели, Мария, вы будете выбирать садик для СВОЕГО ребенка, руководствуясь тем, что кто-то кого-то как-то называет?
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Дело ж не в том кто как называет, Мария хочет узнать мнения более опытных в эти вопросах людей , не нарушаются ли там православные каноны, не навредят ли там ребенку — по-моему нормальное желание, лучше, чем бездумно отдавать ребенка куда попало.
20.01.2015
Ответить
Ntinos
Православные каноны не нарушаются. Православные каноны вообще не регламентируют воспитание детей
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
А что такое Православные каноны для Вас? Я наверно не тот же смысл вкладываю, что и вы.По-вашему молитва Земле-Солнцу — это по-православному? Антропософия — учение пантеистическое. Нет Бога и мира как Творца и творения, но мир представляет собой лествицу Божественных потенций или сущностей (Wesenheiten), «иерархий», «планов» и т. д. «Это есть своеобразное языческое Миробожие, которое не знает Бога над миром, но только в мире» (Булгаков. С. 36). Мир есть эволюция Бога в мире, которая определяется особыми планетарными состояниями (Сатурна, Солнца, Луны. Земли, а далее— Юпитера, Урана, Венеры). Данным планетарным состояниям соответствуют семь состояний человеческого «тела», которым соответствуют духовные «сущности» в иерархии мира. Все духовно; «дух» есть первовещество мира — это спиритуализм, по существу являющийся гилозоизмом — это тоже не нарушение?http://www.anthroposophy.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=313
20.01.2015
Ответить
Ntinos
Православные каноны — это правила, регламентирующие внешнюю жизнь земной Церкви (ну, например, постоянно нарушаемый канон о минимальном возрасте рукоположения в диакона в 25 лет, пресвитера — в 30)."Все духовно" — смотря что вкладывать в эти слова. Пантеизм — да, это несколько примитивное учение. Как православному христианину, мне ближе панентеизм — весь мир в Боге, но Бог "больше" мира, если кратко. Ладно, это довольно сложно и это оффтоп. В любом случае, я не думаю, что детей в садике грузят тонкостями "-измов" :)
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
одна молитва перед едой — Матери-Земле чего стоит..
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
об этом мног где написано, я выше много ссылок дала. Я вообще не понимаю, чего тут вообще обсуждать, если основатель — последователь Блаватской, создатель антхристианской антропософии. В антропософии Иисус Христос считается сложным существом, соединяющим в себе, путем перевоплощений и совоплощений. Будду, Зороаст-ра и Солнечного Духа. «...Христос есть лишь космический агент, лишь момент космической эволюции. Штейнер видит Христа лишь опрокинутым в космос и не видит в Боге, в Божественной Троице,— пишет Бердяев.— Его Христос —натуралистический, он открывается в химии. ...Отношение к Христу в антропософии не религиозное и не мистическое, а исключительно оккультическое» (Теософия и антропософия в России. С. 475-476).Да хоть там и не пичкают этим, но вы правда думаете находиться даже просто в обстановке с приверженцами такой теории -не плохо для души ребенка?
20.01.2015
Ответить
Ntinos
Вы дали ссылки на "полемические" сайты, откуда мне знать, что там не клевета? Предпочитаю верить первоисточникам, а первоисточник тут только программа/сайт конкретного садика, а не ссылки на статьи Булгакова. Почему я так говорю? Потому что знаю, что говорили о христианах язычники в первые три века ("кровосмесители, канибаллы, детоубийцы и безбожники"). Я к тому, что оклеветать можно даже самое высокое учение (я не утверждаю, заметьте, что антропософия таковым является). Как я сказал, не думаю, что детей пичкают "измами", впрочем, если детям преподают, что "Христос есть лишь космический агент, опрокинутый в космос, натуралистический, открывающийся в химии", то я первый буду ратовать за забор ребенка из такого садика :)
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
ох, Динос, сколкьо уже времени потрачено на этот спор)) вот их официальный сайт http://www.anthroposophy.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=49 и там написано Антропософия — это духовная наука.Антропософия — это эзотерическое христианство.Антропософия признает эволюцию, перевоплощение и карму. Антропософия есть метод достижения сверхчувственного сознания.Зачем туда ребенку, даже если их там напрямую этим не пичкают? (хотя наверняка пичкают!))
20.01.2015
Ответить
Ntinos
Ладно, Маргарита, мы с вами, похоже, действительно друг друга не понимаем. Я говорил о конкретном садике, вы мне даете ссылки на антропософи.ру
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
так это ж вы про конкретный садик пишете, а не я))
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
неа-, е уверена)) я говорю только о их системе верований)
20.01.2015
Ответить
Ntinos
OK, вот статья Не без перегибов тоже, конечно, но в целом довольно трезвая. "Если ребенок рисует концентрические окружности, это не значит, что его хотят сделать пантеистом"
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
я совсем не согласна с этой стаьей, но уже вдваться в подробности смысла не вижу)
21.01.2015
Ответить
Анна Александровна Камушкина
Блаватская - https://ru.wikipedia.org/wiki/Блаватская,_Елена_Петровна
16.09.2015
Ответить
Анна Александровна Камушкина
Столько хороших Православных школ - https://yandex.ru/search/?text=православные школы москвы&lr=213
16.09.2015
Ответить
Мария
Здравствуйте,я выбираю садик основываясь на главном-не навредить ребенку, его душе, сын тянется к новой обстановке, его хорошо там принимают, но я действительно опасаюсь идолопоклонничества, хотя собственными ушами слушала как они благодариди Господа за хлеб на столе, взявшись за руки
21.01.2015
Ответить
Ntinos
Мы все идолопоклонники, ибо поклоняемся своему образу Бога, своим концепциям Бога
21.01.2015
Ответить
Анна Александровна Камушкина
Иконопочитание и идолопоклонство - разные вещи.
Почитайте, что такое идолопоклонство - http://drevo-info.ru/articles/5618.html.
16.09.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
http://www.k-istine.ru/sects/steiner/steiner_zavatskai.htmРудольф Штайнер - ученик и последователь Елены Блаватской, основатель собственного учения — Антропософии, — основательВальдорвоских школ — по-моему уже достаточно..ну можно еще молитву Земле-Солнцу добавить..п.с. Антропософия (от греч. ἄνθρωπος — человек и σοφία — мудрость) — религиозно-мистическое[1][2][3][4] учение, выделившееся из теософии[2], основанное в 1912 Рудольфом Штейнером с целью открыть широкому кругу методы саморазвития и духовного познания с помощью мышления человека. Автором и последователями учения характеризуется как «наука о духе»[5].
20.01.2015
Ответить
Dari
Хорошо). Я не особо вдавалась в подробности. Но не слышала,чтобы детей там грузили молитвами и вообще какими-то религиозными моментами. Там есть особенности преподавания, отличные от обычных школ.Ну а на том сайте, на который ты даешь ссылку, написано также, что учение Мишеля Одена сектантское, еще гомеопатия имеет сектантское происхождение). Но многие вполне православные ею пользуются. Своеобразный ресурс. Я не агитирую за эти школы и вряд ли отдам туда детей, но думаю, лучше узнавать непосредственно о школах и том, как там реально преподают, независимо от того, кто это придумал.
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Я уже ниже Константину писала, что мне кажетсяв такую обстановку в любом случае отдавать не стоит, хотя я,конечно, могу быть неправа.
20.01.2015
Ответить
Dari
Я бы не стала отдавать туда. Но про молитвы материальным объектам не слышала. У нас вот в самой обычной школе дворовой всякие языческие праздники празднуют).
20.01.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
это точно)) а какие кромесжигания чучела Масленицы?
20.01.2015
Ответить