Войти

Выслушаю мнение женщин о контрацепции.

абортативное — это спираль, т.к. оплодотворение происходит, а закрепление нет. Вы бы хоть погуглили прежде, чем такие слова писать. ОК не дают выйти ЯК, т.е. мешают зачатию. На люди Б и при ОК, и с презервативом. На все воля Божья.

0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи

И еще. Согласно учению Православной Церкви контрацепция бывает:

1. Законная  — воздержание.

2.  Греховная — прерванный половой акт, презерватив, колпачок, мембрана, "естественное планирование семьи" и т.п.

3. Содомская — сексуальные перверсии.

4. Сатанинская — контрацепция с абортивным эффектом — гормональные контрацептивы и внутриматочные средства.

0
11.02.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

нет такого учения у Православной Церкви — это создатели брошюрки что-то навыдумывали :)

0
11.02.2015

ссылку на источник пожалуйста. Пусть модераторы проверят действительно ли это священник пишет.ю Куча форумов где пишет непонятно кто. Вопрос снимаю, я оказалась права насчет вымыслов про Православие.

В этом сообществе были уже такие обсуждения, с ссылками. Вывод: можно заниматься сексом, если есть хоть один шанс на оплодотворение (промысел Божий). А такой шанс даже с презервативом есть.

0
11.02.2015
Елена
Костя, 17 лет 9 месяцевАндрей, 16 лет 4 месяца Москва

что-то я в соц. концепции таких ужасов не читала... ссылку на источник, пожалуйста!
0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи
Да это здесь на бб вставляли из какой то статьи, в категории о чадородии посмотрите.
0
11.02.2015
Елена
Костя, 17 лет 9 месяцевАндрей, 16 лет 4 месяца Москва

поняла. очередное ЛИЧНОЕ мнение автора статьи.

позиция Церкви отражена в социальной концепции, все остальное — лишь мнение

0
11.02.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Катя, либо ссылку на источник, либо удалите комментарий
0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи
Ниже эту ссылку уже вставляла Светлана, я телефона не могу вставить ссылку!
0
11.02.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва
это вот отсюда
0
11.02.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Хм, а там ссылка есть? Я вижу только ссылку на pdf документ в начале сообщения Ираиды, но не могу сам документ открыть (по техническим причинам на моей стороне). Я к тому, что даже если там она есть, может, не стоит тиражировать это "учение Православной Церкви"?
0
11.02.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва
вот где-то там на стр. 43 :)
но вообще я эту ссылку давала не для того, чтобы контрацепцию классифицировать по этим сомнительным пунктам якобы в сооветствии с учением Церкви, а потому что там было большое обсуждение по интересующему автора вопросу
0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи

вставила из статьи, я именно об этом.

0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи

выкидыш, кстати, тоже в церкви исповедуют потом-грех.

0
11.02.2015
Ольга
Максим, 15 лет 11 месяцевНикита, 15 лет 11 месяцев Москва
Лена, тут вы не правы=) ОК и любые гормональные средства являются абортивными средствами контрацепции, просто об этом прямо никто не пишет. Гормоны не дают не только выйти ЯК, но и в случае ее выхода и оплодотворения просто не дает ей прикрепиться.
0
11.02.2015
Елена
Костя, 17 лет 9 месяцевАндрей, 16 лет 4 месяца Москва

почитайте инструкцию к ЛЮБЫМ таблеткам. там есть несколько механизмов действия, в том числе изменение эндометрия, чтоб не дать уже зачатому ребенку прикрепиться. и вы никогда не узнаете, какой из механизмов сработал в этом месяце. так что таблетки, импланты, кольца, гормональные спирали — все абортивны, увы
0
11.02.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва
вот тут было огромнейшее обсуждение этой темы, очень многие высказались по этому вопросу
0
11.02.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва
и вот тут тут и тут еще
это я выбрала темы с наибольшим количеством комментариев, вообще обсуждений было оооооочень много
поиск по сообществу — великая вещь :)))
0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи

ну прочитала, почти всё) да, тяжелый выбор, конечно, но для подхода с головой-нет ни одного варианта, все-таки, лишь надеяться на Волю Божью.

0
11.02.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва
ну, как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай :)
0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи
И я о том же))) так что каждому, наверно, выбирать своё
0
11.02.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва
это относится практически к любому вопросу в христианстве :) нет единого подхода, каждый сам выбирает для себя — и молитвенное правило, и меру поста, и частоту причащений, и все остальное, а в центре всего — Христос
0
11.02.2015
Ольга
Максим, 15 лет 11 месяцевНикита, 15 лет 11 месяцев Москва
И этим, наверное, православие и хорошо — никакого насилия, только любовь к Богу и очищению души.
 Наверное и с контрацепцией так — проходишь разные стадии "дозволенных" средств и принимаешь решение, какой способ наиболее подходит твоей семье, твоему организму и твоему внутреннему критерию "не навреди душе"
0
11.02.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

но этим христианство и трудно — ведь так хочется готовых ответов :)))))

0
11.02.2015
Ольга
Максим, 15 лет 11 месяцевНикита, 15 лет 11 месяцев Москва
самим принимать решения самим нести ответственность=) а это самое сложное. и понимание этого приходит со временем. а книжек "как вести себя в церкви" оказывается ой как недостаточно=)
0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи
Действительно, очень трудно. Зная, что это абортивное средство, резинки- ни мне, ни мужу не по нраву, а беременеть, или на авось- пока не хочется. Мы хотели пробовать беременеть с осени, может и не стоит заморачиваться о серьезных контрацептивах пока на этот период, а задуматься об этом после рождения второго ребенка, наверно это самый разумный подход.
0
11.02.2015
Ольга
Максим, 15 лет 11 месяцевНикита, 15 лет 11 месяцев Москва
я выбирала по двум критериям — возможный вред организму и факт абортивности. я сама эту тему изучала активно и массу интересной информации нашла, потом внимательно изучила инструкцию к таблеткам и выкинула их нафиг. 
думаю, если вы хотите второго малыша, то можно пока попробовать для себя естественный календарный метод или схожие методы, заодно проверите их эффективность для вашей пары. 
0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи
И чем предохраняетесь вы?
0
11.02.2015
Ольга
Максим, 15 лет 11 месяцевНикита, 15 лет 11 месяцев Москва
тем способом, который не нравится вам и вашему супругу=)
0
11.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи
Понятно))))
0
11.02.2015
Екатерина
Ксения, 14 лет 4 месяцаВасилий, 12 лет 5 месяцевТихон, 6 лет 11 месяцев Красногорск
Вынужденная ОК. Неабортивного действия. Нет, не все таблетки гормональные абортивные. Подбирали с гинекологом, читали вчитывались. Да, если Бог решит, то забеременею и с ОК. Да, батюшка знает. Нет, он не называл это грехом и я не исповедовала, потому что и сама грехом не считаю. Да, многие матушки ходят годами со спиралью и пьют ОК.

0
12.02.2015
Natali
Виктория, 15 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 5 месяцев Красногорск

А можно поинтересоваться для себя, какой именно препарат Вы подобрали? Чтобы без абортивного действия. 

0
12.02.2015
Екатерина
Ксения, 14 лет 4 месяцаВасилий, 12 лет 5 месяцевТихон, 6 лет 11 месяцев Красногорск
ДжесПлюс
0
13.02.2015
Лариса
Алиса, 16 летАфина на небе, 14 лет 7 месяцевТаисия, 11 лет 4 месяца Балашиха

Джес в реестре абортивных ОК. ДжесПлюс отличается только наличием еще 3го компонента.

Этинилэстрадиол тормозит овуляцию, но если она произошла и случилось оплодотворение, то дроспиренон воздействует на стенки матки препятствуя имплантации оплодотворенной яйцеклетки = абортивный эффект.

И Вы никогда не узнаете как именно в этом месяце сработали таблетки, была овуляция или нет, было оплодотворение или не было.

0
14.02.2015
Екатерина
Ксения, 14 лет 4 месяцаВасилий, 12 лет 5 месяцевТихон, 6 лет 11 месяцев Красногорск
И все-таки я считаю Джес неабортивным средством. Потому что на первом месте он тормозит овуляцию.

0
15.02.2015
Лариса
Алиса, 16 летАфина на небе, 14 лет 7 месяцевТаисия, 11 лет 4 месяца Балашиха
Все комбинированные ОК на первом месте тормозят овуляцию. Тогда чем отличается Джес от Жанина, Ярины, Новинета и прочих таких же по составу ОК?
0
15.02.2015
Екатерина
Ксения, 14 лет 4 месяцаВасилий, 12 лет 5 месяцевТихон, 6 лет 11 месяцев Красногорск
Ничем, просто врач назначил именно джес..с фолиевой кислотой.
Можно рассуждать долго и мучительно. Для меня вообще все однозначно.
Господь видит, что я принимаю таблетки и знает, почему я их принимаю, знает, что таблетки призваны предотвратить овуляцию и сделать слизь непроходимой для сперматозоидов.. Если Бог знает, что беременность не сохранится и вопреки этому посылает жизнь, то это как минимум странно? Для чего? Чтоб потом на страшном суде припомнить мне, что я такая сякая -еще и убийца нерожденных детей? Глупость ведь?
Аборт — это четкое понимание:  я беременна, я не хочу этого ребенка, я иду и убиваю его. Абортивное средство — это: да, если вдруг забеременею, то спираль разорвет эмбриончик и все само выйдет. А таблетка — нет, я не могу сейчас по ряду причин беременеть (Ты, Господи, видишь), вот я пью таблетку, чтобы не было овуляции и оплодотворения. Но если Ты пошлешь ребеночка,  то пусть беременность закрепится, а я приму Твою волю и не пойду делать аборт. Для меня так. 
0
15.02.2015
Лариса
Алиса, 16 летАфина на небе, 14 лет 7 месяцевТаисия, 11 лет 4 месяца Балашиха
1. Спираль не разрывает эмбриончик, основной ее принцип работы — создание воспаления стенок матки, отчего имплантация невозможна, так же как в случае с монофазными ОК и 2м компонентом комбинированных ОК, только ОК истончают стенки эндометрия. По сути одно и тоже, только ВМС (я говорю об обычной, не гормональной) воздействует механически, ОК — химически.
Так в чем разница между ОК и спиралью? Спираль для Вас абортивная, а ОК нет? Почему?!?
2. Почему бы просто не прекратить использовать средств предохранения от беременности, а положиться на Божью волю, следуя Вашей логике о том, что Господь все видит и т.д.?
3. Если лично Вы причисляете Джес к неабортивным (хотя они ничем не отличаются от других КОК) только лишь на основании своих субъективных суждений, как Вы можете советовать их православному человеку, не желающему использовать абортивные методы?
4. Посмотрите, пожалуйста этот фильм, он далеко не единственный подобной направленности и с подобными выводами: http://www.youtube.com/watch?v=ocAFc-QPy9M
0
15.02.2015
Екатерина
Ксения, 14 лет 4 месяцаВасилий, 12 лет 5 месяцевТихон, 6 лет 11 месяцев Красногорск
Еще бы хотелось конечно узнать, кто назвал это реестром абортивных ОК, есть ли какие-то ссылки на официальные документы минздрава?
1
15.02.2015
Лариса
Алиса, 16 летАфина на небе, 14 лет 7 месяцевТаисия, 11 лет 4 месяца Балашиха

У минздрава по-моему вообще нет такого понятия.

Речь о принципе действия. 2 компонента, один тормозит овуляцию и сгущает слизь. второй истончает эндометрий, из-за чего имплантация невозможна.

Чуть выше я девушке описала кратко историю поколений ОК и почему сейчас 2 компонента, а не 1 эстрогеновый.

0
15.02.2015
Лариса
Алиса, 16 летАфина на небе, 14 лет 7 месяцевТаисия, 11 лет 4 месяца Балашиха
http://www.prolife-science.ru/assets/files/abortiv_contraception_reestr_2013.pdf
Потиха В. В., Фокин А. А. Абортивное действие средств контрацепции.–М.,СПб.,2013.
"...Целью данного издания является информирование широкого круга читателей о современных средствах контрацепции, обладающих абортивным действием и в силу этого неприемлемых для применения православными христианами..."

"...В наши дни большинство людей, в том числе, многие православные клирики и миряне, остаются в полном неведении или имеют ложные представления по этому крайне важному вопросу. Врачи-гинекологи также довольно часто имеют неверные представления о механизме действия противозачаточного средства, т. к. информацию о препаратах они получают от представителей фармацевтических компаний, которые заинтересованы только в росте продаж, и от организаций, активно осуществляющих программы сокращения населения через контроль рождаемости.

В целях продвижения современных средств контрацепции в фармацевтике и медицине действие препарата стало принято считать абортивным, только если он убивает уже имплантировавшийся зародыш. Если препарат препятствует имплантации зачатого ребенка, то считается, что искусственного аборта якобы не происходит. Поэтому если священник или прихожанка интересуется у своего знакомого, даже подчас православного, врача, есть ли абортивное действие у тех же гормональных контрацептивов, то тот вполне искренне может утверждать, что абортивного действия нет.

Таким образом, порою складываются ситуации, когда женщин допускают к Причастию и другим Таинствам, в то время как современные средства контрацепции убивают в их утробах зачатых детей. С другой стороны имеются случаи жалоб в Патриархию на священников, не допускающих женщин, применяющих абортивную контрацепцию, к участию в Церковных Таинствах.

Ситуация при которой средства контрацепции с абортивным действием отнесены к категории лекарственных препаратов нарушает права верующих врачей и фармацевтов, вынужденных эти средства назначать и продавать..."

0
15.02.2015
Лариса
Алиса, 16 летАфина на небе, 14 лет 7 месяцевТаисия, 11 лет 4 месяца Балашиха

Сейчас таких препаратов не существует. ОК либо монокомпонентные, влияющие на стенку матки и предотвращающие имплантацию оплодотверенной яйцеклетки, либо двухкомпонентные, первый должен тормозить овуляцию, второй — тот же что в монокомпонентных.

Раньше были монокомпонентные ОК только тормозящие овуляцию, но в них было очень высокое содержание синтетических эстрагенов, что сильно подрывало здоровье женщины, вызывая, если ничего не путаю, сердечно-сосудистые патологии. Поэтому доза была значительно снижена, и не всегда способна воздействовать на торможение овуляции, в следствие чего был добавлен второй компонент, предотвращающий имплантацию.

0
14.02.2015
ольга
Томск

по последнему предложению вопрос-откуда у Вас такая инфа?
0
11.08.2016
Olga
Ф., 23 года 10 месяцевЕ., 14 лет 1 месяцВ, 17 летА., 11 лет 5 месяцевЛ, 8 лет 8 месяцевКрестный сын, 28 лет 7 месяцев Тегусигальпа
Мы с мужем ничем)
0
11.02.2015
Наталья
Денис, 28 лет 6 месяцевАнна, 27 летТамара, 22 года 4 месяцаПавел, 20 лет 3 месяцаЕкатерина, 16 лет 10 месяцев Москва
и у вас по 5 лет разница между детьми?
0
13.02.2015
Olga
Ф., 23 года 10 месяцевЕ., 14 лет 1 месяцВ, 17 летА., 11 лет 5 месяцевЛ, 8 лет 8 месяцевКрестный сын, 28 лет 7 месяцев Тегусигальпа
Нет, между 1 и 2-ым ребенком  7 лет (почему-то дети не получались), потом 3 года и сейчас 2,5 года. Так что у всех по-разному.
0
13.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи
Думаю, если бы у вас каждый год получались, вы бы чем- нибудь все- таки предохранялись)))
1
13.02.2015
Наталья
Денис, 28 лет 6 месяцевАнна, 27 летТамара, 22 года 4 месяцаПавел, 20 лет 3 месяцаЕкатерина, 16 лет 10 месяцев Москва

вот я и про то же. Фертильность у всех женщин разная, что подходит одной — не факт, что подходит другой.

0
13.02.2015
Olga
Ф., 23 года 10 месяцевЕ., 14 лет 1 месяцВ, 17 летА., 11 лет 5 месяцевЛ, 8 лет 8 месяцевКрестный сын, 28 лет 7 месяцев Тегусигальпа
Вы хотите меня смутить этим? Нет, я думаю, что Господь всё предусмотрел, у кого-то каждый год получается, у кого-то вообще никак, каждому даётся по-силам.
0
13.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи

да не смутить, но деток 30, за детородный женский возраст, врядли возможно потянуть, какая б Божья помощь не была бы.

0
13.02.2015
Olga
Ф., 23 года 10 месяцевЕ., 14 лет 1 месяцВ, 17 летА., 11 лет 5 месяцевЛ, 8 лет 8 месяцевКрестный сын, 28 лет 7 месяцев Тегусигальпа
Я лично не знаю семей по 30 детей, 6-8 да может быть, далее уже совсем редкость.
0
13.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи

есть женщины, которые беременеют с первого раза, и с контрацепцией им тоже не везет. такие врядли могут всю жизнь не предохраняться)))))

0
13.02.2015
Olga
Ф., 23 года 10 месяцевЕ., 14 лет 1 месяцВ, 17 летА., 11 лет 5 месяцевЛ, 8 лет 8 месяцевКрестный сын, 28 лет 7 месяцев Тегусигальпа
Да, я лично такую знаю, поэтому и написала, что это есть (бывает)большая редкость.
0
13.02.2015
Очень странно и опасно возводить многодетность в обязанность православной семьи. Нигде в Священном Писании, нигде в Священном Предании не сказано о том, что многодетность – это обязанность христиан. Конечно, это хорошо, когда семья многодетная. Но не у всех есть силы и здоровье на многодетность, не всем Бог дает детей. И когда уважаемые священники говорят со всех сторон, что мы должны спасать Россию и демографическую ситуацию исправлять – это не так, демография – это забота государства, Церковь не обязана заниматься увеличением рождаемости населения России. Задача Церкви – приводить людей ко спасению. Все люди разные, и все семьи разные, не может быть пост для всех один и тот же, не может быть молитва для всех одинакова, не может быть и многодетность для всех одинакова. У всех разные возможности, силы и устроение. Мы видим, что семья Иоанна Крестителя была немногодетной, семья Богородицы тоже, и тем не менее мы восхваляем их родителей…
Протоиерей Алексий Уминский.ch7_20.gifhttp://www.pravmir.ru/pravoslavnoe-vospitanie-vychitat-i-vystoyat/ 
0
11.02.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва
ссылочку на источник добавьте
0
11.02.2015
Ира
Николай, 7 летКристина, 2 года 4 месяца Москва

"Не могут семьи быть одинаково многодетными". Согласна! Поэтому детки даются не всем)

0
11.02.2015
Мы не предохраняемся. Так хотелось забеременеть раньше, но разница между старшими-1,9; а сейчас будет 2,5. Может потому, что кормила тэндемом 3,7 и 2 года. Вообще Бог даёт ребёнка, даст и на ребёнка. Деткам очень нужно общение в семье с себеподобными, а не в саду заразу собирать. А вообще хороший способ воздержание если по состоянию здоровья нельзя. Я серьёзно. Женский организм изнашивается от бесконечных менструаций. Вот раньше не было гинекологических проблем у замужних женщин, потому что когда носишь ребёнка, яичники отдыхают. И когда кормишь грудью. А сейчас с предохраниями этими все болеют. И когда много времени проходит между родами, то женщина рожает как первородящая. Я не знаю, что у вас за проблемы сил здоровьем, но если так всё уж плохо, то попробуйте календарный метод, можно же в овуляцию хотя бы потерпеть думаю))
2
14.02.2015
Катя простите за вопрос-вы и впрямь уверенны что в ближайший год сможете забеременить? 
мне бы такую увереность и познания
0
12.02.2015
*Kate*
Сын, 14 лет 2 месяцаДочь, 7 лет 5 месяцев Мытищи
Почему же я уверена, не уверена, как Бог даст- так и будет, тема о том, что в ближайший год мне, наоборот, нельзя беременеть!
0
12.02.2015
мы предохраняемся ппа и презервативом. Вообще, лично у меня гв являлось контрацепцией-очень хотели погодок и не предохранялись с 6 месяцев и до 1.9-ничего не получалось. Как только после очередной менструации с, психанув, сняла дочь с груди-следующие месячные уже не пришли))))) но сейчас не будем так рисковать.
0
12.02.2015
Елена
Костя, 17 лет 9 месяцевАндрей, 16 лет 4 месяца Москва

я не приемлю для себя абортивной контрацепцией. и так далеко не ангел, не хочу еще и грех убийства добавлять к тому, что уже есть. предохраняемся презервативом и ППА. даст Бог если ребенка, даже незапланированно, значит, так надо, и я его рожу. но пока за 4,5 года беременностей не было
0
11.02.2015
Полина
Никитка, 14 лет Томск
А почему гормоны — абортивное средство? Гормональные препараты делают слизь более вязкой, мешая сперматозоидам, и подавляют овуляцию. Т.е. яйцеклетка в принципе не созревает, какой же это аборт?
Абортивный метод — это спираль. Если оплодотворение произошло — она не дает клетке прикрепиться к стенке матки.
0
11.02.2015
Reginochka
Набережные Челны
Может это грех молодушие..наверно стоит признать это..но ведь мы надеемся на милость к нашим немощам... конечно хочется надеется что это все токи не грех . мы тоже не абортвными способами. У каждого все токи своя мера кто то может такой подвиг взять на себя а кто то нет
0
13.02.2015
Ondina_ann
С, 20 лет 3 месяцаД, 13 лет 9 месяцевД, 16 лет 7 месяцевСынок, 3 годаДень рождения! Москва

ППА, календарный, презервативы.

Овуляцию чувствую. цикл стабильный. все беременности с первого раза.

0
13.02.2015
Skarlett
Солнышко, 16 лет 5 месяцевПончик, 13 лет Тихорецк

Я пью Ок,в будущем хочу вшить имплант в плечо.Я знаю,что пока несколько детей мне не по плечу.Поэтому на мой взгляд таблетки более щадящие,не считаю их абортивными.

0
11.02.2015
Ваш взгляд на тему рождения/смерти детей..... Крик души.

Похожие записи