злой вопрос.

По существу. Давайте начнем заново и постараемся понять, что такое "есть" (в контексте "Бог есть"). Мне, как естественнонаучнику, будет любопытно выслушать мнение гуманитария на этот счет :))
09.04.2015
Как естественнонаучник вы как-то слишком образно/абстрактно вопросы задаете:-)Ну, что значит "как это Бог ЕСТЬ"?Какие-то вариации что ли у слова ЕСТЬ есть?Меня интересовал личный опыт людей, которые могли в своей жизни заметить участие/влияние высших сил, которые могли их утвердить в мысли о том, что Бог все же существует, а не является просто вымышленным персонажем пропаганды.Почему залала вопрос?Потому что в своей жизни такого не обнаружила.
14.04.2015
Вопрос как раз предельно конкретный. Понятно, что мне нужны не словарные определения и "вариации" (словарями я пользоваться умею), нужно ваше понимание слов "бытие", "реальность", Магдалена, но, видимо, мне не дождаться его и в третий раз :))Даже по этой теме видно (не очень явно, правда), что понимание как Бога, так и бытия у людей разнится, поэтому и надо определится со значениями этих слов для начала, чтобы знать, с каких позиций вести разговор :)
14.04.2015
Что вы все в простом вопросе пытаетесь найти сложное, съезжая к бессмысленному философствованию? Бог существует — значит бог существует. Какие еще могут быть варианты понимания этого???Вопрос задавала я, а не просила засыпать бессмысленными вопросами меня.Вопрос звучит так: с чего вы взяли, что бог вообще есть?У вас, Константин, есть варианты ответа?
15.04.2015
Конечно. И я вам дал свой ответ
15.04.2015
Какой?
15.04.2015
Он постигается (и открывается) мистическим опытом
15.04.2015
Экая я неопытная 1766563bf0cb52e88e017187553221bd.gif
16.04.2015
Всему свое время, Магдалена. Никто от Него не уйдет, каждому придется с Ним встретиться! )
16.04.2015
Ну-ну. Это если он есть.А вообще, конечно, я вспомнила т.н. "Мистические опыты". Чертика мы в юности вызывали, причем успешно — он пришел и при помощи "тарелочки" очень связно отвечал на наши вопросы, предсказав мне имя и фамилию мужа. Также совпало по любовной части и у подруг — имена и фамилии. Сказать, что от таких деталей мы одурели тогда — ничего не сказать. До сих пор, вспоминая, прихожу в шок.Так вот. Под конец "сеанса" мы не удержались и спросили есть ли бог.Ответил есть.Таков мой "мистический опыт". big_smiles_148.gif
16.04.2015
Ну-ну. Это если он есть.Ну вы так и не определились (для себя, прежде всего), что значит "есть". Почему вы думаете, что то, что есть, действительно есть, а не мозг ваш вкупе с пятью чувствами вам эту картинку подкидывает?  big_smiles_148.gifКстати, само понятие "Бог" родом из язычества, как, может, вам известно. В библейской традиции Он скорее называется "Сущим", т.е. единственным, обладающим Бытием
16.04.2015
Оспади, Константин.Так вы молитвы к кому обращаете-то? К бытию?
16.04.2015
А какие проблемы? )
16.04.2015
А Мария-то в курсе, что сын ее — размазанное и неопределенное бытиё?А Моисей? Он со всей вселенной разговаривал или все же с персонифицированной сущностью?Мне кажется, Константин, что вы, вероятно, как квантовый механик, искусственно усложняете те понятия, которые намного проще. Тем более, что предаваться мудрствованиям и фантазиям, конечно, приятно, но все же ответы на такие вопросы есть в известном всем кудументе smiley-wink.gifИ именно там Сущий — это не обезличенная размазанная субстанция, а вполне конкретная всемогущая божественная сущность. Причем подобная человеку.Оспорите? smiley-smile.gif
17.04.2015
"Портрет Его" в Священном Писании очень многообразен, и даже текст одной лишь книги Бытия дает очень разные изображения. Опять же поинтересуйтесь, кто такие Яхвист и Элохист (неуверен, что так называется по-русски), и как по-разному они излагают одно и то же. Потом, не будем забывать, что эти тексты писались людьми, не знавшими ни квантовой механики, ни ОТО, людьми, жившими в "трехуровневой Вселенной". Мы об устройстве мира знаем намного больше, а новая космология явным образом влечет с собой переосмысление теологии, как нас учил, кажется, Фома Аквинский. Это их восприятие Божественной Реальности, выраженное на языке их культуры, адресованное их общине, а не "божественный диктант", как считают фундаменталисты. Для нас эти тексты священны, потому что священен опыт богопознания, который был в этих общинах, которые мы считаем предшественницами наших общин. Можно говорить о Церкви (ветхозаветной и новозаветной).Конечно, если человеку привычнее думать о Творце, как о дедушке на облаках, объяснять, и, уж тем более, оспаривать что-то бесполезно  big_smiles_148.gif
17.04.2015
Элохим и Яхве могут быть отголосками как разных богов междуречья, собранных вместе в консолидирующейся мифологии региона, так и деятельности разных авторов и еще много других вариантов. Действительно, поинтересуйтесь. Речи о абстрактном бытие не идет.Мысль ваша ясна — в каждое время нужно читать священное писание по-разному с разным уровнем современных знаний во всевозможных науках, что, несомненно, порождает всестороннее развитие Учения и "ветвит" его трактовки. Уверена, что останься мы язычниками, то в наше время славянские верования, обросшие спустя столетия трудами славянских теологов и переросшие в развитую религиозную систему, подобную всем другим мировым религиям, сегодня бы также говорило о том, что современные знания ничуть не противоречат заветам праотцов, а только дополняют их.Соответственно, при желании любые религиозные представления "подгоняются" под современные реалии. А через 1000 лет будут говорить "какие дураки в 21 веке так представляли Бога, ведь он есть п л а з м а" или что-то подобное...Но тем не менее именно сегодня разве идет речь о том, что Бог обезличен и ЕСТЬ как-то по-особенному, разве категория "существования" вы еще как-то можете истолковать, кроме как традиционно?
17.04.2015
Вот мы и снова упираемся в то, что это, "традиционно". Ладно, Магдалена, я чувствую, мы ходим по кругу и уже прошли по нему не раз. В силу разности кругозоров, чувствую, вам непросто меня понять. Могу вам лишь пожелать удачи в Пути и всего доброго в том, что называется личной жизнью!
17.04.2015
Спасибо! Вам тоже всего доброго.С личной жизнью все прекрасно:-)Вообще во всем, что зависит от меня — прекрасно.Плохо только там, где зависит от Него. Если он есть конечно.
17.04.2015
Улыбнуло ) С чего вы взяли , что прекрасная личная жизнь зависит от вас )))
17.04.2015
Ну она же личная :))Вообще прекрасное славянское слово ЛИК. Прекрасное женское имя Лика. Или, например, Лика-Милена (милый лик) big_smiles_148.gif  
17.04.2015
Милолика ;-)
17.04.2015
Ну, насмешили, так насмешили.могу только пожалеть тех бепомощных и безвольных бедолаг, у которых личная жизнь зависит не от них. 
17.04.2015
Неужели правда, забавно! А какие тогда вы требовали у других доказательства если вам ясно черт дал понять Бог есть. Я правда, тоже часто себе этот вопрос задаю. Поэтому заинтересовал Ваш вопрос и ответы, сейчас почитаю, что люди думают..
10.01.2016
Ну, тогда мне придётся признать, что Ему на меня на@@@ть А так хоть какая-то недосказанность остаётся - есть Он или нет...
10.01.2016
Ничего подобного... у всех иногда бывает такое ощущение, что ты позабыт, но как говорится всё это только промысел Божий и иногда он нам непонятен.
10.01.2016
Может быть. А может, и нет, и эта удобная универсальная трактовка ("Промысел Божий") текущих обстоятельств (хорошие они или плохие) - просто дело его величества случая, результат которого не зависит ни от каких "взводных данных" и не подлежит корректировке
10.01.2016
А я вот все думаю, почему у Матронушки всегда в любую погоду с раннего утра и до позднего вечера толпы?
10.01.2016
Ну это как раз понятно. Люди пытаются решить какие-то свои проблемы
10.01.2016
Потому что люди хотят верить в то, что им кто-то в состоянии помочь кроме них самих.
10.01.2016
https://vk.com/feed?z=video50489223_171839494/4868c2ea7941cff87d/pl_feed_block Посмотрите , если откроется. Павел Астахов о вере. А про Матрону если бы не помогала она, не шли бы люди это точно.
11.01.2016
Шли бы. Без мистики или хотя бы сакральности народу никак нельзя.
11.01.2016
Помогает она, поэтому и люди там всегда. https://vk.com/feed?z=video50489223_171839494/4868c2ea7941cff87d/pl_feed_block Посмотрите, если откроется. Павел Астахов о вере.
11.01.2016
не всем и не всегда - 50 на 50, поэтому никакой закономерности из этого вывести нельзя. То же самое относится и к другим святым, и к самому Христу. Соответственно говорить о том, что кто-то вообще может помочь, ответив на молитвы, утверждать - значит выдавать желаемое за действительное.
11.01.2016
Магдалена, именно ваш злой вопрос заставил меня зарегистрироваться и ответить вам. На ББ меня привело совсем не православное сообщество. Если честно два месяца назад я бы ответила совсем по-другому, а теперь… Нет, Магдалена, Бога нет. Просто в человеческой природе верить в нечто неосязаемое, верить, что мы не одни, что есть высшие силы и каждый выбирает для себя во что именно ему верить. В сущности можно верить во все что угодно и в Бога, и в карму, и в Деда Мороза, в ангелов и демонов, в фей, сатиров, в силы природы, вселенной, в магию и колдовство. Просто за верой в Бога стоят тысячи, сотни тысяч последователей, в поддержку религии строятся храмы, пишутся толстые умные книги, нам с рождения внушают существование Бога и требуют неоспоримой веры, без вопросов, без доказательств и это происходит из года в год, из поколение в поколение столетиями. Ведь если взять каждое конкретное свидетельство присутствия Бога, каждое чудесное исцеление, всегда можно найти случившемуся рациональное объяснение. И даже Библия и Евангелие по сути не являются доказательством поскольку написаны они людьми, со слов людей которые якобы были свидетелями событий описанных в них. Но два месяца назад я искренне верила в Бога и молилась чтобы моя девочка родилась здоровой, а больше мне ничего было не нужно. Забеременела я легко и быстро, моему счастью не было предела, беременность протекала идеально, с моими анализами можно было не только в космос лететь, мне туда можно было пешком дойти. Но на 25 неделе сердце моей девочки перестало биться, в итоге 11.02.15г. я родила мою абсолютно здоровую и абсолютно мертвую доченьку, результаты вскрытия и гистологии никаких отклонений не выявили. Магдалена поверьте, Бог детей не дает не так страшно, чем когда он их дает, а потом забирает. Т.о. лучше верить что Бога нет. Потому что если предположить что Бог все таки есть, то забрать единственного, любимого и обожаемого ребенка у матери (которой к слову в этом году будет 35) это извращенный садизм в последней инстанции, который подается под соусом Божьей Воли, Божьей милости и неисповедимых путей… Но все выше перечисленное это только мой взгляд на ситуацию, в действительности вам никто, ни на этом форуме, ни на этой планете не ответит на ваш вопрос со 100% точностью. Магдалена, может Бог с ним с этим Богом, может к врачам. Вы из крупного города найдите хорошую клинику, знающего врача пройдите с партнером все стороннее обследование, сделайте тест на совместимость и побольше секса. Не провославно-миссионерского, а дикого, страстного, местами извращенного, что бы по пол дня ходить не могли, чтобы верующие во всем мире стыдливо прикрыли глазки. И я искренне надеюсь что у вас появятся долгожданные детки. Удачи вам.
06.04.2015
Юличка, спасибо большое за участие к моей проблеме и добро пожаловать на сайт! super_smilies082.gif----------------------Обыкновеенно верующие, ища в такого рода ситуациях, как ваша, некий божий промысел, говорят о том, что это может быть:А) наказанием за грехи/неверие/безбожие и пр...Б) испытанием крепости веры...Что из этой "феерии" у вас?А если серьезно, то, конечно, вопросы бесплодия самые обидные и больные для женщины... Да и, скажем, испытывать т.н. веру можно и не гранича с доведением до истерик, злости от бессилия и глубочайшего отчаяния. Согласна, что порой, если искать во всем 'след бога", выходит, что он будто от души глумится...ПС А с врачами я практически живу уже smiley-laughing.gifИскренне желаю и вам снова забеременеть и родить свою радость!
07.04.2015
Я не думаю, что есть такие грехи, за которые можно забрать ребенка. Ведь это не разменная монета. По поводу неверия, безбожья и прочей… , то вера именно в Бога была, ее как раз после случившегося не стало. Мне легче считать что Бога просто нет, чем думать что он просто по игрался со мной. Дал ребенка, забрал назад ля ля ля. Никакую веру нельзя испытывать детьми, даже Богу. Извините за бестактность, а что вам говорят врачи, какую причину называют?
07.04.2015
Так в христианстве речь и не идет о соответствии преступления наказанию. Да и логика у верующих не в почете biglaugh.gifБыли полипы, кисты, гормоны не в пооядке, эндометрит... То понос, то золотуха короче. Лечим!
07.04.2015
Обидно, какой большой у вас букет:( Сил вам, терпения и удачи. Про логику — 100% laught2.gif
07.04.2015
Спасибо!И вам успеха в "деле" smiley-wink.gif
07.04.2015
Когда приходит благодать, ее не спутаешь ни с чем... Знать и веровать — вещи разные. 
15.03.2015
Не знаю я никакой благодати. А веровать можно и в тапок в таком случае. Почему нет?
15.03.2015
Ну если Вам так хочется...
15.03.2015
Мне нет. Это вам  хочется именно верить, вероятно, не подключая к процессу голову.
15.03.2015
Хамить обязательно?
15.03.2015
это не хамство. Вопрос поставлен так:  а с чего вы взяли, что Бог вообще есть?Вы предложили просто веровать, не знать. Какой вывод? А такой: вам  хочется именно верить, вероятно, не подключая к процессу голову.Если я не права, то, пожалуйста, поясните свою мысль.
15.03.2015
Как раз то, что Бог есть, я знаю прекрасно — с головой у меня все нормально. Веровать сложнее... А для того, чтобы узнать, есть Бог или нет, вполне достаточно прочитать хотя бы Новый Завет. Писать, похоже, Вы умеете. А читать? На мой взгляд, Вам язычество голову замутило...
15.03.2015
Читала, и что?Также интересно, откуда вы это знаете? 1_012.gif Ну, что Бог точно есть.. Встречались? Али с того света вернулись недавно?Про язычество тоже заинтересовало. Откуда выводы на мой счет? Телепатия?Вообще, судя по всему, вы очень интересная и даже сверхестественная личность, раз такими заявлениями бросаетесь thumbup.gif
15.03.2015
О том, что Бог есть, написано в Новом Завете, стоит только прочитать. А выводы о язычестве — от посещения Вашей страницы.
15.03.2015
Видать, аналитика не ваше 1_011.gifА написано и на заборе многое biglaugh.gif
15.03.2015
Ну если Вы Евангелие с забором сравниваете — общение с Вами прекращаю, Вы точно ответа не ждете: так, хотите потрепаться на околоцерковные темы и лучшей площадки для демонстрации оскорбительно-хамского тона, видимо, не нашли... А вот когда Вас мордой об асфальт шмякнет основательно, моей склонностью к аналитике Вы точно озабочены не будете.
15.03.2015
Мэри, проследите лучше за своей мордой, а то она единственная в этом посте пусть даже на "злой вопрос" (как собственно и заявленно) отвечает так же зло. Это может говорить только о том, что неимение ответа прикрывается громким и бессодержательным, пардон, пуком и переходом на личности.ПС. Не нравится забор — полистайте Коран, Танах, Трипитаку и пр... — там тоже немало написано и, порой, очень противоположное друг другу. И именно знать как оно на самом деле на основании текстов — НЕВОЗМОЖНО. 
15.03.2015
Девушки, и Мэри и Магдалена (блин, хорошо звучит! :)), давайте все же без хамства и без ответного хамства. Вполне можно обсуждать в спокойном ключе.
08.04.2015
Хамить не хотела, простите. 
08.04.2015
Я очень хорошо понимаю, что сложно часто воздержаться от ответного хамства, когда тебе хамят. 
08.04.2015
Ок
08.04.2015
И тем не менее, делать страничку "Православная семья" трибуной для пропаганды атеистических речей — это правильно с модераторской точки зрения?
08.04.2015
Тема начиналась как вопрос, и вопрос непростой. Магдалена протестует против теистической концепции Бога, как я понял. Проблема в том, что люди часто воспринимают атеизм как единственную альтернативу примитивному теизму. Магдалена, видимо, решила, что если она не принимает концепцию теистического Бога, то не принимает идею Бога вообще. И большинство участников своими попытками ее переубедить только утверждают ее в этом мнении. Это одна из причин, почему я оставил эту дискуссию.
08.04.2015
Что за концепция теистического бога, которую я не принимаю? big_smiles_148.gif
08.04.2015
Поинтересуйтесь, что такое теизм. Такого Бога вы не принимаете?
08.04.2015
Так это в широком смысле — монотеизм, бог-демиург, божественное провидение и т.п... В общем авраамические религии.Вывод я пока не сделала. Чаша весов пока только склоняется к тому, что учение церкви далеко от истины.
08.04.2015
Хм, монотеизм в моем понимании — не частный случай теизма (наряду с политеизмом, энотеизмом, монолатризмом и т.д.), а, скажем так, параллельный термин. Подсказка: посмотрите в сторону панентеизма.
08.04.2015
В смысле? Пантеизм вообще говорит, что бог везде и во всем.Я как раз никаких доказательств этому не могу найти...
08.04.2015
ПанЕНтеизм. Правду говорят, что человек обычно читает начало и конец слова, а о середине лишь догадывается :))
08.04.2015
Мудрено очень smiley-laughing.gifНа самом деле мне просто сложно смириться с тем, что бог может быть несправедливым. Поэтому и мысли:" может, его вовсе нет?"
08.04.2015
Точнее, вам сложно понять, почему Он не выполняет ваши желания и не соответствует вашим представлениям о справедливости :)
08.04.2015
Ну, разумеется smiley-wink.gifНо в моих желаниях и представлениях о справедливости нет ничего сверхестественного и запредельного. Просто не понятно почему соблюдение т.н. предписанных законов никак не влияет на благополучие в жизни — причем это касается не только лично меня. Ведь полно примеров в жизни, когда у отъявленных ублюдков, которые, казалось бы, совершенно конченные люди, все прекрасно в жизни, все удается. А у добрых и порядочных — все кувырком и поперек линованного. Как назло, как будто козлит кто-то.Отсюда и сомнения в высшей справедливости, да и вообще в существовании каких-либо закономерностей и причинно-следственных связей. Больше похоже на происки госпожи-удачи.
08.04.2015
fc329d49147a9ebee9405650cefd8d7b.jpg
08.04.2015
Ну, тогда и Ему неча было указывать Моисею как жить thumbup.gifРаз взамен ни хрена не "отлетает".
09.04.2015
У вас действительно довольно, скажем так, прямолинейные представления о Нем. 
09.04.2015
А по существу?Зачем тужиться, соблюдая его законы?
09.04.2015
Понятия не имею, зачем тужиться. Я лично не тужусь. Точно так же, как не тужусь, соблюдая, например, Уголовный кодекс.А по существу я вам выше отдельным комментом отвечу, чтобы не плодить "мышиных хвостов"
09.04.2015
Так на кой ляд нам законы божьи?Че Он лезет-то, раз у нас и так все ладно-складно ;-)
14.04.2015
Какое гуманитарное отношение! Нафига мне квантовая механика, пойду лучше за компом посижу :)))
14.04.2015
 Есть или нет узнаете через секунду после смерти. если повезет — клинической, будет время покаяться.а если хотите стать верующей, то один батюшка  совет дал. надо каждое воскресенье принуждать себя ходить в храм на Литургию хотя бы месяца два три и вы станете верующей.  исповедоваться и причащаться конечно.а просто сидеть сложа ручки и спрашивать: "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?.." 
05.03.2015
"Для того, кто верует, нет вопросов, а для того, кто не верует, нет ответов".Авва Исарий
05.03.2015
Гениально.Причины вашей веры?
05.03.2015
Я знаю! А разве для всего нужны причины?
05.03.2015
Ну, многое без причины — признак дурачины ;-)
05.03.2015
Возможно))... Но Вы же тоже пишете, что все больше сомневаетесь, значит верили и верите... Просто ищите объяснение.. А что касается меня, как и многие пришла в церковь в тяжелый момент жизни и нашла там утешение, мне так жить легче
05.03.2015
Не раз просила ЕГО о помощи и чудо свершалось) Историй много,слишком много для "просто совпадений" В моей жизни ОН есть однозначно)
01.03.2015
А в моей таких историй нет coffeedrinker.gif
02.03.2015
А с чего вы взяли, что его нет? Какие то конкретные предпосылки были к этому?
01.03.2015
Нет его участия в моей жизни.
02.03.2015
просто ты его ещё не разглядела
02.03.2015
Тогда у меня серьезные проблемы со зрением hypno.gifПричем спрашивала мужа. Он тоже, выходит, слабовидящий hypno.gif
02.03.2015
выходит)
02.03.2015
Либо мы силимся увидеть то, чего нет smiley-wink.gif
02.03.2015
вольному — воля...
02.03.2015
Женя, я ж тебе про себя не рассказала) В 19 лет заболела так, что мама моя считала лучшей участью для меня лежание на диване до конца жизни. _ Конечно, мне хотелось и семью и замуж по любви, и работу интересную... А было ниииизяяя!.. Вопрос "за что?" конечно беспокоил, но и была некая внутренняя уверенность, что спустя годы всё будет. _ Годы шли, работу нашла по сердцу, поступила в универ, а вот с любовью и семьёй не складывалось. И к моим 27 годам появилось чувство брезгливости от собственного распутства. _ Церковь научила меня чистой жизни. А мой первый Великий пост забыть невозможно - по ощущениям окрыленности и счастья это сильнее, чем первая любовь. Мне потом объяснили, что таким образом действует Божия благодать. _ А когда 1-я Б завершилась выкидышем, и через 9 дней на Рождественской службе я пела на клиросе: "Благословлю Господа на всякое время, всегда хвала его во устах моих..." срывающимся голосом и сквозь слёзы. _ А когда сынулька в 1 г 4 м заболел раком крови, я это известие (38-я неделя 2-й Б) пережила только молитвой. _ В страданиях есть великий смысл. Они очищают. _ Лет 5 назад Бог открыл мне, что и болезнь моя в 19 лет была Божьим посещением, каковыми и являются все тяготы нашего земного бытия. Но особенно Он открывается, конечно, в родах. _ Что дашь, Господи, то и наше. Слава Богу за всё! _ Пысы. Не подумай, что всё только сплошной негатив) Счастье и радости - это тоже по Его части. Если будет запрос, и об этом напишу)
05.03.2015
Никогда бы не подумала, что распутство, пусть и в прошлом, это про тебяЛиночка, спасибо большое за такую искренность! wub1.gifМожет, я и вправду, все не так вижу или что-то не вижу... Посмотрим... Благо, мне пока еще не 96 smiley-laughing.gif и окончательные выводы делать рано.Пока вывод такой, что Он либо злой, либо на меня наплевал, либо Его нет. Что будет завтра — узнаю завтра  smiley-wink.gif super_smilies086.gif
06.03.2015
Для Него каждый из нас -- самый особенный) и кого много наказывает, того и любит много!
06.03.2015
Я просто чувствую, что Он всегда рядом, всегда со мной, и пусть не всегда по молитвам дает просимое, но на все воля Его, у меня многое есть и все лишь благодаря его воле и его помощи, когда находит на меня подобный вопрос, я спрашиваю себя: а что у меня есть того что я добилась без Него? родители-он привел меня в этот мир, образование-он вложил в меня разум, работа-тоже не без его помощи ее обрела, семья-каждый день благодарю, за то что он мне ее дал, мы с мужем долго сопротивлялись Его воле и бегали друг от друга, а он вновь и вновь нас сталкивал и вот через неделю мы создадим семью..в моей жизни нет ничего, что я реализовала бы без его участия, а если чего не дал пока, значит не время и не место)
01.03.2015
а САМИ вы не учились/не работали/с мужем не строили отношения/...???
01.03.2015
Потому, что никто не доказал обратного!
01.03.2015
А по другому быть не может.Он просто есть.
28.02.2015
Почему вы так считаете?
01.03.2015
Потому что я не могу представить,что может быть по другому.
01.03.2015
фантастически big_smiles_92.gif
01.03.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Половое просвещение детей. история о том, как обманчива бывает внешность