Ты это я
Путь к БогуСегодня в полуденной дреме представлял в уме какого-то человека (знакомого или незнакомого), всматривался в него глубоко-глубоко, потом говорил всем помышлением своим: "Ты это я" и обнимал его. Затем представлял другого и то же самое. И каждый раз, когда произносил я эти слова от всего сердца, содрогалось во мне сердце мое.
Katty
Средневековый поэт и богослов. "Обком звонит в колокол" Хэмингуэя читал? Там эпиграфом идет отрывок какого-то его произведения, который и вспомнился мне в связи с этим твоим постом.
28.05.2015
Ответить
Ntinos
"Обком звонит в колокол" — хорошо сказано! :)))Нет, не читал, посмотрю. Имя "Джон Донн" на слуху только в связи со стихотворением Бродского
28.05.2015
Ответить
Katty
:)))Ага, ну он же его и переводил. Я, кстати, пробовала делать нечто подобное Дашиной практике, было очень сложно... Одно дело быть расположенным к малознакомому человеку, другое — к соседке, обхамившей тебя с головы до пят.
28.05.2015
Ответить
Katty
С этим проще — нахамили, отошла от компа и забыла. А соседку-то видишь по пять раз на дню) Хотя по сути, наверное, это однофигственно- от соседки ли, от малознакомого ли огребать, вся суть как ты это воспринимаешь
28.05.2015
Ответить
Dari
Айайай!)Костя, так и в прелесть можно угодить! И совсем "крыша" может пошатнуться).Я так тоже пробовала раньше, хотя мне для этого видеть надо было человека. Я пыталась это применить относительно людей, которые мне неприятны по какой-то причине.
25.05.2015
Ответить
Ntinos
Да все знают, по-моему :)Не вижу ничего плохого, кстати. Важно трезвое отношение. Играйте, пользуйтесь, не прикипайте сердцем, хорошего держитесь.
25.05.2015
Ответить
Marisha
удивительно, почему так мало комментариев. Опыт осознание сущности Адама казалось бы важнее вопроса какие продукты есть христианину
25.05.2015
Ответить
Ondina_ann
Мне кажется, что нет смысла опираться на опыт человека, который не прославлен Церковью, в противном случае уйти можно не той тропой, потому подобные опыты лучше держать при себе, и лучше обсуждать тут продукты, а опытом делиться с духовником. Держание в себе подобных опытов — борьба с гордостью.
28.05.2015
Ответить
Ntinos
Прежде чем кого-то прославят (если еще прославят), человеку нужно умереть, должно пройти какое-то время после смерти, за которое его жизнь обрастет легендами, а человек превратиться в памятник самому себе. Ну, а памятнику потом можно будет приписать что угодно и толковать его слова и опыт как угодно. Че, удобно :)
28.05.2015
Ответить
Ondina_ann
Есть Предание и Писание, и на этот опыт только и нужно полагаться. Духовный опыт не святого не должен быть чтим-то ориентиром
28.05.2015
Ответить
Ntinos
Человек, который в последствии (после смерти) был канонизирован. Как правило, такой человек очень неудобен для системы при своей жизни
28.05.2015
Ответить
Ntinos
Вот я и говорю, неживой — крайне удобен. Потому что его опыт, его слова, его жизнь можно интерпретировать как угодно нам, а он даже поправить, если что, не сможет.
28.05.2015
Ответить
Marisha
Как хорошо что не вы модератор! А то мне вот совсем неинтересно обсуждать продукты
28.05.2015
Ответить
Ondina_ann
Как хорошо, что не я модератор, тратить драгоценное время на эту ерунду совершенно не хочется. Псевдоправославие не мой профиль
28.05.2015
Ответить
Ntinos
Девушки, не ссорьтесь. Этот пост совершенно не для выяснения отношений написан.
28.05.2015
Ответить
Татьяна
Может вообще не общаться, тогда точно никого не введем в заблуждение. Константин не предлагает на него ориентироваться.
28.05.2015
Ответить
Ntinos
Не рекомендую (вам). Просто поделился. Вы можете покрутить у виска и пройти мимо обсуждать продукты.
28.05.2015
Ответить
Ondina_ann
а вы можете представить и меня, и даже обнять) главное жене не говорите, скольких вы переобнимали, вдруг это ее огорчит)
28.05.2015
Ответить
Татьяна
Да ладно, все взрослые люди, разберутся. Как раз читала Ваш дневник. Теперь понятно. Спорт накладывает отпечаток))) Все же будьте осторожней считая чью-то веру Псевдоправославием. Предлагаю виртуально обнять Константина (и не считать это мистическим опытом).
28.05.2015
Ответить
Ondina_ann
о,давайте расшифруем фразу "спорт накладывает отпечаток" , а то она столь туманна что понять ее можно совершенно по-разному..
28.05.2015
Ответить
Ondina_ann
На мое мировоззрение больший отпечаток наложила смерть ребенка, чем спорт, а стоя в начале пути к Богу очень важно не сбиться, потому всякого рода новшества- не для меня и не сейчас.
28.05.2015
Ответить
Татьяна
Сочувствую. Про спорт, просто сама в юные годы занималась, поэтому чувствую что у нас с Вами много общего, плохого не думала. Но к сожалению путь к Богу — это не беговая дорожка очерченная с обоих сторон. Мне вообще кажется теперь, что к Нему нельзя прийти, можно только надеяться, что Он сам найдет как заблудившуюся овечку.
28.05.2015
Ответить
Ondina_ann
Но это же не повод идти в другую сторону, Он показал путь, которым нужно следовать
28.05.2015
Ответить
Татьяна
Мне этот эксперимент тоже не близок, но почему сразу в другую сторону. Мы утром тоже ведь вспоминаем близких только другими словами — спаси и помилуй, упокой. Вы же не думаете, что если мы не попросим Бога, то не станет спасать. По сути мы же говорим им что мы любим и что мы вместе во Христе. Творческий человек ищет формы. Почему это противоречит Православию? Конечно, можно впасть в прелесть, но в нее можно впасть и читая молитвослов.
29.05.2015
Ответить
Павел
Ну разве запрещено христианам делиться опытом друг с другом? А продукты вообще дело десятое в христианстве. И не у всех духовники есть)) Кроме того, люди получают духовные советы от священников — тех же духовников, которые делятся в т.ч. и своим опытом, но при этом они еще не прославлены. и, скорее всего в большинстве своем, и не будут прославлены, так что ж теперь?))
28.05.2015
Ответить
Ondina_ann
Священники не полагаются на свой опыт, так что не нужно ставить равенство в этом вопросе, исходя из комментариев Константина можно заключить, что он себя святым считает, на которого неудобно ориентироваться. Дай Бог мне ошибатья!
28.05.2015
Ответить
Павел
Ну, может, у нас с вами разный опыт общения со священниками... Просто какой дельный совет можно получить от священника, если он сам не пережил опыт борьбы со страстями и т.д. Цитировать Святых Отцов и Писание - этого далеко не всегда достаточно... Совет не изнутри опыта сомнителен, сами понимаете... нет?Что касается Константина, то, на мой вкус, его слова я услышал, скорее в контексте "Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы." (Св. Евангелие от Луки 11:47,48) Заключить, наверное, можно, но я не заключил))
28.05.2015
Ответить
Татьяна
Вы решили отобрать лавры чемпиона мира по обниманию у бабушки Карлсона))) Почему "Ты это я" не поняла...
24.05.2015
Ответить
Татьяна
Я думала, что любить ближнего, это помогать ему, заботиться о нем, а не обнимать его в своих фантазиях.
25.05.2015
Ответить
Татьяна
Ну я по себе, конечно, сужу. В моем сердце видимо не так много любви помещается, растратишь силы на фантазии на реальные дела может и не хватить.
25.05.2015
Ответить
Павел
Мне кажется вопрос не в количестве любви, а в непротивопоставлении внешнего и внутреннего.
25.05.2015
Ответить
Татьяна
У Вас так не бывает, представишь, что сдалал доброе дело и наступает внутреннее удовлетворение и потребность сделать его "в живую" пропадает?
25.05.2015
Ответить
Павел
Я себе добрые дела не представлял, да и вообще с внутренним удовлетворением у меня как-то не очень)))) Да и в посте же не о добром деле речь...))
25.05.2015
Ответить
Неизвестная
Мало того, фантазии и представления отвергаются святыми отцами. От этих вещей легко можно впасть в прелесть или даже со временем повредиться умом
25.05.2015
Ответить
Marisha
А это не фантазии, это онтологическое основание всех заповедей, которые касаются ближних. Если человек реально примет, что нет "Я" vs. "все остальные", что богоподобие человека в этой Единице множества, не останется возможности греха и настанет Царство Божие.
25.05.2015
Ответить
Dari
Мне кажется, пост несколько не об этом. По сути ведь мы все едины во Христе. Христос в нас, а мы в Нем. Тут не о делах речь.
25.05.2015
Ответить
Татьяна
О единении мне ближе пост недавно Павел о семье приводил. Нужно научиться соединиться с тем кто совершенно другой (супруг) и суметь принять индивидуальность того, кто с тобой единое целое (дети).
25.05.2015
Ответить
Dari
Ну, это ближний круг можно сказать. Но мы ведь не только с ними взаимодействуем. Бывает, что от человека отталкивает, а общаться нужно. Или простить никак не получается. Не вижу ничего плохого в том, что написал Константин. Просто многим, наверно, непривычно, поэтому народ видать подумал, что Динос опять чудит). А мы пойдем лучше правило почитаем.
25.05.2015
Ответить
Татьяна
Я тоже плохого не вижу. Просто не мое. Я не воспринимаю так как Константин "ты это я", как будто акцент на "я" (я люблю в тебе свое отражение). Скорее мне ближе "я с тобой", "мы вместе". Почитать правило тоже не самое плохое занятие.
25.05.2015
Ответить
Dari
Тут, наверно, зависит еще, что именно под "я" воспринимать). Если "я" — это то, что едино с Господом... Ведь многие не до конца понимают, что значит, возлюбить ближнего как самого себя.
25.05.2015
Ответить
Татьяна
Ну в единстве с Господом ведь не теряется индивидуальность, напротив — раскрывается. (Индивидуальность скорее в грехе исчезает) Поэтому ты и я разные, но мы вместе.
25.05.2015
Ответить
Dari
я, кстати, вроде читала о подобной практике не помню у кого. Может, у митрополита Антония...
25.05.2015
Ответить
