Понятно, что от незнания Бога и страха перед неизвестным. Но какой образ Бога рождает этот страх? Образ сурового бюрократа, которому челобитную надо подавать по форме ГОСТ без пропусков и сокращений, заполненную черными или синими чернилами? Или образ компьютерной программы, которая не будет работать (будет работать неправильно), если ее напишешь с малейшей ошибкой?
Откуда идет это стремление сделать "правильно"?
Москва
может быть, это идет из ветхозаветного понимания Бога - когда, преступив закон в одном, повинен есть против всего закона, т.е., переводя на твой язык, выбрал чернила не того цвета - и вся челобитная не действительна :)
0
15.12.2015
Ответить
Москва
ну ты у нас тут крутой)
А я себя во многом еще ощущаю ветхозаветной.
0
15.12.2015
Ответить
Москва
да мне все равно)
Не хочу гнаться за чем-то. В чем-то мне все равно сложно идти против "правил".
0
15.12.2015
Ответить
Хьюстон
Я тоже не хочу гнаться. В конце концов, я верю, что за гробом жизнь, а значит, и развитие не заканчивается.
По поводу правил. Да, наверное, это идет из иудаизма, из поверхностно понятого иудаизма. В свое время это перекочевало в ислам. Есть стремление протащить это и в христианство (А то что это за религия без "правил"?!!). Это сложнее с христианскими идеалами свободы и призывами к обожению, но сторонники религии пытаются найти и находят обходные пути.
0
15.12.2015
Ответить
Москва
Знаешь, мне кажется, надо отстать от людей. Постепенно восприятие Бога эволюционирует и люди отходят от религии-опиума для народа к личному, более глубокому пониманию. Либо уходят из церкви... Церковь сейчас по сути это церковь неофитов. И, несколько я поняла, так было всегда.
0
15.12.2015
Ответить
Хьюстон
Если от людей отстать, то с большой долей вероятности они и останутся в стадии среднестатистического воцерковления: правило по молитвослову, пост по уставу, храм по воскресеньям, регулярное участие в таинствах. И будут думать, что это потолок, «Царства Божия на земле не достичь». Это же аддикция, «опиум», как ты справедливо сказала.
0
15.12.2015
Ответить
Москва
Я думаю, что те, кому надо больше и кому это интересно, сами к этому придут. Другое дело, что многим нужен "опиум". А другого не надо. Поэтому твой пост у таких вызовет вопросы типа "а вы вообще православный?"
0
15.12.2015
Ответить
Москва
Я себя помню в начале - точно также боялась что-то не так сказать, прочитать, написать, не вовремя перекреститься/поклониться. И мне было спокойно и хорошо от осознания того, что я могу пойти к Батюшке и проконсультироваться. Человеку важно чувствовать себя спокойным. А темпы у всех разные. Ну если человеку комфортно так, пусть будет так. Может, для него так "правильнее"?
0
15.12.2015
Ответить
Хьюстон
А в конце времен, если верить Апокалипсису - бац, и тебе ни храма, ни батюшки. И как себя чувствовать после этого, если всю жизнь полагал свое сердце в "келье, четках, духовнике"?
0
15.12.2015
Ответить
Реутов
Константин, стремление сделать правильно идет от незнания. Вот вы с детства в этих правилах крутитесь, слились с ними, переработали их и теперь можете выдавать творчество. А когда знакомство с Богом только начинается, то рефлексы только нарабатываются. Я имею в виду осознанное знакомство. Как у художников. Только спустя 10-15 лет регулярного оттачивания мастерства начинается свободное творчество. Бывают конечно самородки, как исключение, но в основном так. Или врачи, например. То же не с первого курса раскрепощаются)) Ничего удивительного не вижу в желании следовать правилам, когда кроме них нет других ориентиров. Еще можно сравнить с человеком севшим первый раз за руль. Он то же будет очень сильно желать почитать правила и им следовать))
0
26.12.2015
Ответить
Хьюстон
Александра, это все интересные аналогии. Но есть одно «но». В христианстве постоянно делается упор на личном Боге и личностных отношениях с Ним. А ваши примеры, скажем так, лишены этого момента. То есть желание сделать во что бы то не стало «правильно» было бы вполне понятно в кармическом учении, но не в христианстве.
0
26.12.2015
Ответить
Реутов
На начальном этапе общения с Богом не всегда находятся нужные навыки для этого. Отсюда и стремление сделать правильно, ведь общаться хочется , а не знаешь как. Вот если бы вас завтра пригласили на прием к английской королеве, вы наверное бы почитали правила этикета английского двора, хотя и понимали бы, что она просто человек... Что уж говорить о непознанном Боге.
0
27.12.2015
Ответить
Реутов
Выходит что так))) Или образ чего то недосягаемого и непостяжимого)
0
27.12.2015
Ответить
Реутов
Вы понимаете это, но не принимаете.
У вас есть иные предложения, как узнать Бога, минуя правила?
0
27.12.2015
Ответить
Хьюстон
Почему у меня? Это путь всей святоотеческой православной традиции. Путь мистики, путь апофатики (отрицания), путь тех же личных сыновних отношений. Правила тут вообще не пришей кобыле хвост :)))
0
27.12.2015
Ответить
Реутов
Правила все же имеют место быть. Ведь даже Христом были устаноалены некоторые правила.
0
27.12.2015
Ответить
Реутов
Вот) А чтобы его исполнить нужно выполнить правило) Которое я никак не могу выполнить, из-за этого давно не могу причаститься)
0
27.12.2015
Ответить
Хьюстон
Я это понял. Я, собственно, хотел понять, чем вызвано желание сделать "правильно". Понял, что, в основном, это вызвано портретом Бога как большого начальника, к которому на гнедой кобыле не подъедешь, не выполнив предварительно определенных танцев с бубном :))
0
27.12.2015
Ответить
Реутов
Совсем не так. Конкретно с Богом, при общении тет-а-тет, всё просто, все по-свойски. А чтобы причаститься, например, все сложно, все по правилам.
0
27.12.2015
Ответить
Страсбург
это просто относится к сообществу-под названием -ПРАВОСЛАВНАЯ СЕМЬЯ.
0
15.12.2015
Ответить
Хьюстон
Просто ваш вопрос бессмыслен. Хорошо, отвечу. Все мы православные. Так устроит? :)))
0
15.12.2015
Ответить
Страсбург
ваши размышления больше походят на философию из серии Изотерии,а не всех православных ... 
0
15.12.2015
Ответить
Курск
К сожалению, христианство, это не расширение опыта общения и не философствования на тему Бога, а СМИРЕНИЕ!
0
16.12.2015
Ответить
Хьюстон
1. Почему "к сожалению"?
2. Расширение опыта общения, философствование на тему Бога и СМИРЕНИЕ прекрасно сочетаются :)
0
16.12.2015
Ответить
Курск
К сожалению, потому что смирение - это сложнее, чем его отсутствие. Хотя я больше это для Вас написала. Ну а философствования, как мне кажется, и смирение всё таки не очень сочетаются. Вместо того, чтобы тратить время на размышления, наверно, стоит все таки потратить его на молитву. В каждой молитве содержится просьба о прощении грехов. Это ведь не просто так. Значит мы должны постоянно работать над тем, чтобы их не совершать. Понятно, что это не всегда получается, но стремление к правильным поступкам - это нормально и хорошо. Главное - это результат. И если человек, стремится к правильному, а в понимании христианина к доброму, он обязательно должен получить результат, свободу от греха и чистое сердце. А "чистые сердцем Бога узрят"
0
17.12.2015
Ответить
Хьюстон
Извините, я не согласен ни с вашим пониманием смирения (я как раз считаю, что ничего проще его нет, и уж всяко философствование сложнее), ни с тем, что в каждой молитве есть просьба о прощении грехов (это очень зауженное понимание молитвы), ни с тем, что "главное - это результат", ни с тем, что "если человек стремится, он обязательно получит". Я понимаю, почему вы так считаете, ибо это, так сказать, мэйнстрим современной "воцерковленности". Я так уже не считаю. Еще раз извините.
0
17.12.2015
Ответить
Старый Оскол
из глубины времён идёт это стремление сделать "правильно")
из той глубины, когда в правильности совершения ритуала наши предки полагали существование всего мира. Аврам ещё не услышал Божьего повеления, а "правильный ритуал" - уже был самоценностью.
Это стремление к "правильности" транслируется из поколения в поколение даже в бытовых мелочах: напр., веник должен стоять щёткой вверх, на ночь глядя мусор из дома не выносят, через порог не здороваются и тд. и тп. Что уж там говорить о более сакральных вещах). Вот из этой среды человек, приходя в церковь, приносит с собой и настрой - узнать "как правильно".
За минувшие тысячелетия былая взаимосвязь ритуала и бытия как-то затушевалась в массовом сознании, а вот значимость ритуала до сих впитывается с молоком матери и даже с его заменителями))) Не потому что об этом говорят, или этому учат, а потому что так делают.
вот как-то так ...
и нечего там валить на образ Бога :)
0
15.12.2015
Ответить
Старый Оскол
Пожалуй, и я соглашусь с Вашим несогласием:
и нечего там валить на образ Бога :)
ведь именно образ, сформировнный сознанием человека, нередко и затмевает Самого Бога...
0
15.12.2015
Ответить
Хьюстон
На Бога-то понятно нечего валить. Сами во всем виноваты. Собственно, почему и не люблю религию - из-за порождаемых ею иллюзий знания Бога.
0
15.12.2015
Ответить
Колумбус
Ну как же, образ родителей родных: все наше детство - границы, запреты, указания что и когда делать. А иначе или сладкого лишат или ipad конфискуют
0
14.12.2015
Ответить
Москва
Это не только для детей важно. Во многих сферах есть инструкции, протоколы и т.д. Человеку спокойнее, когда он знает, что и когда он должен сделать. И, главное, КАК.
0
14.12.2015
Ответить
Страсбург
Вопрос правильного и неправильного-добра и зла- пошел еще от самого дерева познания добра и зла. Ну а как все началось- каждый читающий Библию в курсе.Ослушались Бога- захотели "ЗНАТЬ"..вот теперь с этим "ядом" от смерти и живем...все все занют "как надо" и " как не надо" что добро и что зло...НО жить то лучше не стали? ПОЧЕМУ? Почему грех множится? Да потому что вкусили смерть и стали медленно умирать умножая познания. Бог-это ЖИЗНЬ и Он же источник жизни,у Него нет правильного и не правильного- у Него есть Жизнь. Если поступая определенным образом чувство жизни в тебе угасает- то нужно оставить такое делание. Все должно контролироваться этим чувством внутри,которое получаем мы в момент принятия Христа как жизнь внутрь своего духа. В момент возрождения происходит рождение от Бога,и с того момента- человек питаясь молоком (словом Божьим) ходит Им и в Нём. А не правильным и не правильным..добром или злом. Потому что руководствуясь таким образом- невольно продолжаешь вкушать от дерева Смерти (дъявола),а надо бы от Дерева Жизни (Христа).
0
15.12.2015
Ответить
Москва
А я и вопрос Ваш не могу понять, даже не знаю как другие отвечают... Вы про что?
0
16.12.2015
Ответить
Хьюстон
Ну так вас никто и не заставляет отвечать. Может, для вас это неактуально :))
0
16.12.2015
Ответить
Пермь
И то и другое.
В обоих случаях производит впечатление его "карающая сторона".
0
15.12.2015
Ответить
Солнечногорск
Возможно напротив, от чистой радости и малейшего просвещения. Как следствие, большое желание приблизиться к Богу. Путей к Нему бесчисленное множество, но есть "протоптанные" дорожки. Их видно, они кажутся верными и безопасными.
0
15.12.2015
Ответить
Хьюстон
Мне кажется, вы вопрос не так прочитали. Радостью там и не пахнет.
0
15.12.2015
Ответить
Дмитров
Наверно это идёт от сердца, есть страх разочаровать, как разочаровывают родителей, отца. Страха наказания нет.
0
15.12.2015
Ответить
Хьюстон
Это хорошо, если нет страха наказания. Было бы неплохо, если бы и страха разочаровать не было. Но это уже я, наверное, многого хочу :))
0
15.12.2015
Ответить
Красногорск
Образ "последней инстанции", образ Судьи, которому посылаешь последнюю апелляцию против смертной казни и прошение о помиловании. Потому что без Него спастись невозможно. Поэтому лучше бы заполнить документы как можно правильнее, и если Судья попросит, то печатными буквами, а не письменными.. И если вдруг ошибочка вышла, то вся надежда на то, что Он ее простит, как добрый учитель.
0
16.12.2015
Ответить
Сургут
А я наверное не правильная верующая....я не боюсь Бога, в том смысле, что сижу и дрожжу....если Бог наш Отец, причем Отец Небесный и любовь его сильней и глубже той, что способны понять и испытать мы, то зачем нам бояться Отца своего, который нас любит...мне кажется правильным стараться не огорчать Его своими поступками, мыслями и любить Его насколько хватает объемов души....
0
15.12.2015
Ответить
Пермь
Мне кажется, это такая "подстраховка", типа : " Да, получилось плохо, но я же всё делала ПРАВИЛЬНО!" Для неважности мелочей должно быть правильным что-то главное...а с этим обычно проблемы (по крайней мере, у меня так((
0
14.12.2015
Ответить
