http://www.pravoslavie.ru/78889.html Не останемся в стороне.

http://www.pravoslavie.ru/78889.html Не останемся в стороне.

Как интересно тут многие рассуждают в комментариях в православном-то сообществе : запрет - не вариант, будут подпольные аборты или детей будут в детдомах оставлять, или младенцев убивать.
Вы бросаетесь в крайности. При хорошей психологической и материальной поддержке 80 % женщин сами не пойдут на аборт. Этот процент в разы больше чем те, кто откажутся от криминального аборта. А петиция только разрешит власти от этого откупится и сделать вид что проблемы нет.
Не бросаюсь. Просто называю вещи своими именами.
Позвольте мне уклониться от дальнейшего обсуждения, т.к. на эти вопросы каждый находит ответ наедине со своей совестью. И мне не важно каким извилистым путем люди "из двух зол выбирают" чего-то там.
А все что незаконно с христианской этикой соотносится? Звучит как : глаза не видят, сердце не болит. Для меня лично все равно как женщина сделала аборт подпольно или за мои налоги. Грех от того что я могла как то повлиять на это, но сделала вид что это ее дело или нарушение закона одинаков.
женщина идет на подпольный аборт осознанно. Это её выбор. так же осознанно она вступала в половой акт.
ребенок, которого абортируют такого выбора не имеет.
женщина идет на подпольный аборт осознанно- согласна. Но так же осознанно вы сейчас пытаетесь сделать вид что после подписания петиции этого не будет. Чем ребенок которого убивают в операционной отличается от убитого в домашних условиях?
чем отличается криминальный аборт от преследуемое по закону убийство старика детьми, которым он надоел и мешает жить (иногда это реально очень тяжело, знаю по себе) ?
Давайте разрешим взрослым детям убивать престарелых родителей.
Еще с инвалидами бывает тяжко. Вывод сами сделаете?
Не бывает. Ни с стариками, ни с инвалидами. Если есть всесторонняя поддержка, если тебе покажут что с этим можно жить, если тебе помогают и самое главное понимают. Это я вам как мама 20-летнего инвалида, прошедшая весь путь от ненависти к собственной жизни до умения вытаскивать из такого состояния других, говорю.
Да, наверное каждому свое. Моя два года лежала. при памяти. Как говорится в "мире и покаянии". Уже в самом конце мне казалось, что лучше бы она того что с ней происходит не понимала. Но именно благодаря всему этому я и поняла что Бог есть.
через болезнь моей бабушки тоже многое смогла принять. но было непросто. это факт.
А если человеку идущему на детоубийство не хватает именно этого? Веры в Бога и в его помощь? Если помочь ему нужно именно в этом и все изменится?
Значит ли это что детоубийство не равно убийству взрослого человека?
Чтобы помочь, нужно знать кому.
Как по мне оно намного хуже. Взрослых убивают чаще всего спонтанно, последнее же тщательно планируется и оправдывается. И от этого только страшней.
Считаю, что если что-то разрешено законом, то для большинства людей это уже допустимо морально. Это как бы дает право на поступок.
Убийство взрослого тоже зачастую тщательно планируется. Но да, планирование происходит в тайне. Как же сделать чтобы материнство на ранних сроках не скрывалось?
Может просто активно пропагандировать и всячески уведомлять женщин о том, где и как они могу получить помощь и поддержку. Если женщина нуждается в поддержке, то она должна знать, где ее получит еще ДО беременности.
Но многие вполне себе успешные и материально обеспеченные женщины делают аборты. Почему? Им всем нечего есть? Не думаю так
. Просто это законно, так почему бы не реализовать свое право. ("мое тело-мое дело"?).
И еще хуже:
легализуя аборты мы признаем их как-бы не-убийством-человека, ведь в большинстве стран убийства запрещены на законодательном уровне. а вот аборты разрешены. что-то тут не так с логикой, не находите? это такие двойные стандарты.
Посмотрите, это так глубоко вошло в нашу жизнь и мысли, что запрет на детоубийство приравнивается к шагу в дремучее средневековье...
т.е. даже вот сейчас, общаясь на материнском сайте в православном сообществе мы рассуждаем о том, можно ли запрещать убийства? Или все-таки чуть-чуть можно разрешить? вот прочтите еще раз эти слова медленно: можно ли запрещать убийства? так можно? или нельзя? для дремучего средневековья ответ очевиден. для нас нет? может с нами что-то не так?
С нами очень сильно что то не так, со всем современным обществом. Я не против запрета абортов, я за то, чтобы потребность в этом максимально отпала.Именно потому что что то не так, о теме профилактики скорее всего перестанут говорить сразу после принятия закона. Как можно выделять время и деньги на то, чего официально нет?
я полностью согласна с тем, что только запрета недостаточно. необходимо много изменить. это правда.
что именно незаконно? помощь женщинам с сложной жизненной ситуации?
ну как вообще можно узаконить или запретить мысль?
Допустим, я узнаю, что наступила незапланированная Б. Ну и как всегда: нет денег, жилья, здоровья, работы, муж ушел. И, тут я могу либо обратиться за помощью, если не могу справиться сама с ситуацией. Или принимается решение сделать аборт.
Каким образом легализация абортов тут поможет? Только тем, что вместо криминального аборта женщина сделает легальный. Все.
Т.е. вот она приняла решение, а кто-то должен начать ее активно переубеждать в том решении, которое она имеет право принять по закону? Т.е. сама она за помощью обратиться не в состоянии? Кто-то добрый обязательно должен ее мысли узнать и перенаправить в нужное русло?
Даже врач в ЖК , если нужно, может дать телефон кризисного центра, если уж на то пошло.
В любом случае женщина обратится к медикам, просто чтобы установить факт наступления Б. Почему вместо вопроса : "Будем сохранять или нет?" так же буднично не давать контакты психолога или центра по усыновлению, например? Вот всем подряд. Кто захочет - обратится.
Так именно об этом я вам весь день и говорю. Все это нужно сделать до вывода из омс или официального запрета абортов. Вот последний ваш вопрос у меня в голове вертится постоянно. Я когда за Машкой первый раз на запись шла, передо мной пара в регистратуре анализы забирала. Невооруженным взглядом было видно что он ее на аборт привел. Но как то, мужики они же трусы, прямо сказать не могут. Стал он вокруг да около ходить, мол что нам дальше то делать. А медсестра тетка бывалая попалась и на весь этаж: как что, на учет идти, узи делать и радоваться. Счастье то у вас какое, поздравляю папаша. Смотрю у девушки несчастье на лице сменилось уверенностью, она развернулась и хода от этой регистратуры и от него. В этот момент мне тетку эту расцеловать захотелось.
Во-первых, аборты никто не собирается запрещать, их просто хотят вывести из системы ОМС, т.е. сделать платными. Во-вторых, почему вы думаете, что не будет из-за этого профилактики? Наркотики у нас, например, не легализованы, однако это не мешает проводить профилактику наркомании.
Я ответила именно на коммент о запрете. Профилактика в любом случае ведется наркомании как проблеме, а не как помощь уже заболевшим.
мой плюс. вывод из омс не влечет за собой криминальные аборты.
Просто лично я не хотела бы, что бы из тех налогов, что я плачу (точнее из взносов фсзн, тоже не маленьких, кстати) оплачивали аборты. это по теме поста.
ну а мои комментарии скорее "по следам" первых комментаторов. остальное не читала и читать не собираюсь уже
помочь нужно обязательно.
но как это связано с легальностью абортов?
вы вообще мое первое сообщение читали?
Повторюсь: ваши грехи - ваше дело, равно как и мои - мое дело.
Я в своем выборе определилась. Вы считаете аборты оправданными - ваше дело, ваша совесть.
Есть только два мнения: правильное и мое? Считать оправданными аборты и нецелесообразными их запрет как то разные вещи.
см предыдущий ответ, но повторю подробнее:
Мария я не за аборты (мне вообще трудно представить женщину, которая это бы одобряла), я за то чтобы использовать все шансы на жизнь не родившемуся малышу. Мне трудно представить как это можно сделать заставив мать скрывать свою беременность ото всех.
Да? ну тогда разрешим ей пойти и легально. за наши средства убить.
Люди очнитесь!!! Матери убивают своих же детей!!! А церковь, что по вашему молчать должна? Сколько существуют сайтов против абортов, где несостоявшиеся матери рассказывают, что всю жизнь жалеют что сделали аборты....А сколько женщин приходят на исповедь к священнику и каются, что совершили смертный грех, но время не вернуть назад...
Я согласна, что женщины все равно будут искать способы сделать аборт. Но если гос-во запретит делать аборт, тогда придется делать подпольно. А вдруг смертельный исход? И цена за аборт уже будет немаленькая....Всё равно все подпольно делать не побегут...
Сейчас мы живем в обществе, где аборт считается нормальным явлением... Мы совсем озверели, как будто не понимаем, что убиваются совершенно невинные младенцы...
Истинному христианину даже мысль не придет в голову убить своё дитя.
А для тех, кто далеко от веры, и нужен этот запрет, чтоб хоть как то помешать совершить убийство.
И мне не понятно почему на православном форуме пишут что аборт это нормально?
И мне не понятно почему на православном форуме пишут что аборт это нормально?
Где?
Скажу по другому: Судя по комментариям, православные не то чтобы выступают за аборт, но судя по всему не поддерживают инициативу его запрета...
Согласитесь, "аборт - это нормально" и неподдержка конкретной петиции - все же разные вещи. Думаю, здесь нет никого, кто согласен с первым, а по второму есть вопросы и контраргументы, которые люди и высказывают.
По поводу фразы "аборт -это нормально", согласна, что не права, прошу прощения, погорячилась; а по поводу вопросов и контраргументов...Мы православные, знаем что аборт -это смертный грех, и зная что на федеральном уровне могут принять закон о запрете абортов, нам молится надо, чтобы этот закон приняли, ведь двигаясь в этом направлении (когда аборты запрещены на гос уровне), мы сможет искоренить саму мысль в обществе, что аборт это нормально...
Никого не хотела обидеть. Простите, если что не так написала!
Вы считаете, что запретив что-то законодательно, мы проблему решим, а кто-то считает, что проблема имеет более глубокое измерение, чем отсутствие уголовного наказания.
Разрешите увести Ваши размышления немного в другое русло. Вы пробовали хоть раз переубедить конкретную девушку или женщину не делать аборт?
среди моих знакомых не было такого случая, но если бы я узнала что человек, которого я знаю, хочет сделать аборт, конечно я попыталась бы его отговорить... Хотя я понимаю,о чем вы ходите мне сказать, что женщина которая решилась на аборт, пока не избавиться от ребенка не успокоится..
Я немножко о другом думала. У мужа есть дальняя родственница, которую он уговорил не делать аборт. Родился четвертый ребенок у матери-одиночки, мой муж - крестный этой девочки. Ей сейчас 7 или 8. Живут ооочень-очень бедно. С одной стороны радость, что эта девочка есть. И мама ее так говорит. С другой - постоянный груз ответственности и на моем муже в том числе - во что ее одеть? что ей есть? Передаем ей одежду по возможности. Но это можно сказать идеальный случай. А если б эта мама постоянно требовала материальной помощи? или постоянно рассказывала о том, как она ребенка не хотела?

То есть, ты хочешь сказать что сейчас, зная и чувствуя какая это ответственность, твой муж рассматривал бы вариант поступить по другому?
нет. ни в коем случае. поступил бы так же.
как по мне, то каждый кто выступает за подписание петиций этим действием как бы делают все возможное. и совесть успокоилась. "а воз и ныне там". все возможное выглядит по другому.
вот и я об этом, Оль. Будь аборт для родственницы запретом- твой муж о нем и не узнал бы. А будь он слишком дорог- таскала бы ящики какие то, или лавровый лист пила, а потом ребенка родила бы с увечиями. У меня соседка так, давно уже, лет 50 назад ребенка "скинуть" хотела, да сроки перепутала. Всю жизнь за телом без мозга ухаживала, еще и после ее смерти дочь старшая лет десять наверное так же.
страшно.
прабабушка чудом уберегла мою маму в животе у бабули. та надумала чего-то напиться и в горячей ванной париться. напиться успела, а до ванны не дошла. так мама и появилась)
Я да, и мне через несколько лет писали огромное спасибо, что тогда мозги им вставила. Так как все отлично и родили любимого пупсика и в семье все хорошо наладилось. И не один раз!
запретив-проблема не решится.нужно создавать условия,чтобы женщины могли спокойно рожать,а если не хотят предохраняться.
А что сейчас мешает предохраняться?
Я когда-то была потрясена рассказом одной знакомой, что ее мать сделала 15!!! абортов. Она говорила, что ей проще было сходить на аборт, чем заморачиваться с какими-то там таблетками и прочим. И позже я узнала от другой знакомой, что она сделала 7 абортов. Опять же вместо того, чтобы предохраняться. Всего 2 женщины и 22 загубленные жизни(((
И я лично надеюсь, что если аборты перестанут быть такими доступными, многие из этих женщин станут думать до, а не после...
Запрет абортов наша страна уже проходила, только вот меньше их в тот момент не стало. А вот женщин, умерших от последствий подпольных абортов и, соответственно, осиротевших детей, было много.
Мне кажется неправильным сравнивать 40-50-е годы с их тяжелыми социально-бытовыми условиями, отсутствием контрацепции и проч. с сегодняшним днем. Сейчас совсем другие условия жизни, женщины себя очень любят и рисковать в большинстве своем не станут.
Ира, в том то и беда, что женщины которые "себя любят" итак пойдут делать аборт не по ОМС, а платно. Я ниже уже писала что у нас в области аборты разрешены только по медпоказаниям. В итоге, все кто хочет их сделать и может оплатить, их все равно делают. Реальные проблемы возникают как раз у социально незащищенных слоев населения. В сельской местности уровень жизни ну очень низкий. Буквально на праздниках я ездила в гости в деревню к родственникам. там недалеко живет неблагополучная семья. У них трое детей, живут просто впроголодь. Муж работать не хочет, а учитывая что там и при желании работу найти сложно, то живут только на пособия и то, что в огороде вырастят. Муж жену регулярно избивает. Так вот я узнаю что она беременная четвертым ребенком. Аборт ей бесплатно никто не сделает и она собирается рожать. Я согласна с комментарием Марии ниже что аборт это в любом случае убийство и со всеми ее доводами, но сытый голодного не разумеет. И я считаю что каждый должен делать свой выбор сам и сам платить за свои грехи. Жизнь вокруг неидеальна и чтобы кого то осудить, нужно залезть в его шкуру и пожить его жизнью. И да, я считаю что думать нужно прежде всего о уже рожденных детях. Я против абортов, но считаю что мы не имеем права решать за других, мы же не Господь Бог. Мы может осуждать, объяснять и т.д., но решать не нам. Однажды я общалась в врачом-анестезиологом. Он всегда отказывался обезболивать аборты. Вот с таким способом борьбы с абортами я согласна.
Вы правильно заметили, что упомянутая вами семья, как и большинство таких семей, живет на пособия. Поэтому они чаще всего и рожают, хотя и есть сейчас возможность сделать аборт. Я, когда лежала однажды в больнице, видела женщин, пришедших на аборт. И я среди них не заметила социально-неблагополучных. Все прилично одетые молодые женщины и девушки.
А про право выбора... Да, у всех оно есть, и у воров, и у убийц, и у педофилов. Но неужели всем нужно создать благоприятные условия для их осуществления?
Ну педофилов я не буду обсуждать, это совсем другое. А вот у убийц да, выбор есть. например, у военных которые выполняют приказ или у человека который убивает в целях самообороны. И их выбор тоже нельзя назвать стопроцентно неправильным. Жизнь слишком многогранна и давать оценку поступкам других людей сложно.
Да, Вы не даете оценку, а просто решаете за других что можно, а что нельзя.
Не понимаю я вас. Допустим, бедный человек захочет убить, но у него не будет денег на пистолет. Вы ему дадите деньги? Чтобы создать для всех равные условия? Я лично не хочу оплачивать убийства. Мое мнение, мое право.
Какие равные условия? При чем тут бедный человек и убийство? Вы передергиваете все, хотя прекрасно меня понимаете. Дай Бог чтобы Ваш мир всегда был так же черно-белым и простым.
Ну так разве тогдашние запреты их остановили?Запреты должны быть в голове
Человек это такое же животное пожрать, по трахаться и посрать. Тогда не работать запрещали и даже сажали в тюрьму за это.
Я не животное.Это во первых.Может еще и не человек,но стремлюсь к этому.Любые запреты бессмыслены.Всегда найдется способ их обогнуть.Не запреты делать аборты их уменьшит,а защита государства будущих матерей.
КУ КУ? Будут значит убивать сами, закапывать в ДЕТ.домах оставлять. Лучшебы презервативы раздовали и просвещали, а то резинки 400р 12 шт.
А моя позиция такая. Я, платя налоги государству, не хочу быть соучастником убийств!
И петицию эту подписала еще давно!
А я плотя налоги не хочу оплачивать нищету наркоманов и дебилов, которые не знают что такое контрацепция. А так же быть "соучастником" убийства матерей своих детей уже рожденных , которые не сделали аборт. Ну это все по вашей логике
Честно, не поняла, о чем вы. В любом случае спорить и доказывать что-либо не хочу. Все равно каждый останется при своем мнении.
Попалось на глаза, захотела Вам показать. Перевод "Для личностей с нарушением логики: - твое тело, тело другой личности. Не твое тело. Не твой выбор. Аборт - это убийство"

Чем разнообразнее и оригинальнее будет агитация против абортов, тем быстрее эта проблема решиться. Много писали об улучшении условий жизни. А просто запрет сам по себе вряд ли многих убережет от этого шага.
Наталия, правила данного сообщества гласят:
5. Использование функции обновления даты поста допускается только для модераторских постов, а для участников сообщества - только для категории "Просьбы о помощи и молитвах" (обновление даты постов разрешается не чаще, чем 1 раз в 7 дней).
Прошу вас не нарушить правил сообщества. Спасибо!
У нас в области их и так местным постановлением запретили. Оставили только по медпоказаниям. Кому нужно сделать аборт, делают это платно - официально в частных клиниках или неофициально в больнице (оформляют как кровотечение). Запретом ситуацию не изменить. Конечно авторы петиции изменить социально-бытовые условий (получение мест в садике и яслях, пособия, льготы для мам и пр.) не смогут, а вот заниматься просвещением вполне. Это принесет больше положительных результатов, чем глупые петиции. Да, именно глупые и опасные. Вывести из ОМС аборты по медицинским показаниям не смогут, а это значит что те, у кого есть деньги, будут делать прикрытые другим диагнозом аборты в больницах ( как сейчас у нас в области), а социально незащищенные слои населения будут делать криминальные аборты или просто выбрасывать новорожденных.
у нас как всегда.не предложить альтернативу,а запретить.так рпц и настраивает против себя.
почитайте Криминальные аборты Ломачинского,и поймите что петиция-это тупая затея