Содержание и форма общения в ПС. Часть 1. Содержание
Предложения по улучшению сообщества и информация от модераторовЭтот пост продолжение обсуждения начатого тут
Если кому-то тут некомфортно, то значит, проблема есть. Но я бы предложил обсудить два аспекта: содержание и форму. В сообщении Маргариты это намечено, но опять все утекло во взаимные претензии и обсуждение личности модератора.
Итак, в этом посте обсуждаем только содержание, а не форму.
1. Нужны ли нам "острые" темы, в том числе не только общественные (типа абортов - тут как раз все понятно, мы все против абортов, думаю), но и общественно-церковные (например, тот же пресловутый вопрос о церковной экономике)? Есть, скажем, и общественные вопросы, по которым у нас нет единого мнения (например, многодетность, планирование семьи). Некоторое время (может, пару лет назад) я поднимал этот вопрос, и люди высказались за то, что нужны. Но многих из тех людей тут уже нет или они неактивны. Может, сейчас мнение поменялось.
2. Нужны ли темы, так сказать, на грани? То, что можно отнести к нашей новой категории "Личный духовный опыт". Не выверенные многовековым опытом, зато интернализированные, прожитые, прочувствованные, живые. Маленькая ремарка, которую я уже много раз тут делал: я никого никуда "за собой" не тяну, ничего не "пропагандирую". Мои сообщения из этой серии можно расценивать как призыв посмотреть на что-то привычное и набившее оскомину с новой стороны (не обязательно с той же, с которой я смотрю!). Еще одна ремарка: вырванный из контекста этот опыт может показаться "неправославным". Но это облеченный в слова опыт, а значит, уже пошло искажение и огрубление этого начального импульса. Поэтому то, что вы читаете, это, может, десятая доля процента того, что обдумано, пережито, прочувствовано.
Можно, конечно, превратить сообщество в сборник святоотеческих цитат. Но имейте в виду, что и у Отцов были ереси. А почему? Потому что они были живые, и не боялись записывать свой опыт. Как только появлялось это "ой, а вдруг это смутит новоначальных?" - все, Святой Отец в этом авторе умирал (ну, извините, я так считаю, понимаю, что это "либерально"), и появлялся книжник, который тщательно сверял каждое слово со своей многотомной библиотекой, написанной до него. Да, тоже верного, но не его!
Такие вот затравки для обсуждения.
Татьяна
Тут дело не в содержании и не в форме. Когда-то были перемешаны языки и люди перестали понимать друг-друга. Вот мы вроде бы и на одном языке говорим, а все равно непонимание на лицо. Впечатление такое, что некий набор слов (у каждого свой) взрывает человеку мозг. Кто-то говорит "нательный крестик защищает", у другого запускается реакция - да это же магизм. Реакция исключительно из своего пережитого опыта, никак на связанная с мыслями первого. Один говорит "Бог в душе", другой от этой фразы теряет ясность мыслей от возмущения. У кого-то от слова "прелесть" рвотные позывы начинаются. Начинается спор. Бог на иконе или Он в душе. Да Он везде. А идолы тоже могут быть выполнены как из дерева так и из фантазий. Причем с деревянными расстаться проще. От этих споров кто лучше любит Бога хочется плакать. Вы все замечательные, но мы совсем не слышим друг-друга (не хотим слышать). Нам всем не хватает любви. Я ушла когда поняла, что мои слова как-то не так отражают мои мысли, а то что из моих слов понимают читающие, это вообще уже что-то третье. Да, какие-то темы (вроде политики) лучше не поднимать. Но чем меньше таких запретных тем тем лучше. Иначе это какая-то очередная попытка построить искусственный рай, где всем уютно и тепло. (Проблема только в том, что он не настоящий) Надо как-то принять, что да мы колючие и порой колем друг-друга и не всегда специально, но если не прятать голову в песок от этого, глядишь какие-то иголки и отвалятся. Я за самодисциплину и ответственность каждого за сообщество. Ничто не мешает любому участнику заступиться если общение становится жестким. Прошу прощения за много слов.
05.03.2016
Ответить
lohmatik
Хотелось бы очень, что бы человек высказывая мнение говорил сугубо из своего опыта. Темы нужны разные, есть те, кому этих вопросов задать больше не куда. Есть те, для кого православие в том какие иконы висят в машине и можно ли вышивать по средам и пятницам( или как там звучат вопросы), а кому-то важно , что есть в пост,да есть такие православные. И пусть они будут хотя бы такими, даст Бог пойдут в своем рвении дальше! Может ли кто-то сказать что он православнее что ли.
Если кто-то считает это бредом, то на мой взгляд, максимум можно поделиться своим мнением на этот счет, но никак не кричать безапелляционно, что это вообще ни к чему отношения не имеет.
На чьей совести будет если по таким комментариям человек отвернется не только от православия, но от Церкви и от Христа?
Все нужно проверять через три сита как минимум (правды, доброты и необходимости), но это вопрос внутренней организации тут уж никакие рекомендации не помогут.
Каждый вопрос и ответ, мне думается, должен внутренне отвечать на вопрос "а соответствую ли я так отвечая званию христианина, захочет ли человек после моего поста или комментария приблизится к Богу".
Кто ответит за души, которые благодаря нашим острым прениям и постам на злобу дня не то что не приблизятся к христианству, уйдут от него?
04.03.2016
Ответить
Ntinos
Все нужно проверять через три сита как минимум (правды, доброты и необходимости), но это вопрос внутренней организации тут уж никакие рекомендации не помогут.
Кажется, еще Будда об этом говорил :)
04.03.2016
Ответить
lohmatik
Сократ, если не ошибаюсь. Извиняюсь, что цитату в кавычки не поставила.
04.03.2016
Ответить
Ntinos
Я тоже так считаю, но большинство пока считает по-другому, особенно по первому пункту
03.03.2016
Ответить
Оля
я абсолютно точно знаю, что бывают такие случаи - начиная ходить чаще в храм человек сталкивается с чем-то таким, что его шокирует. и если не с кем это обсудить, то в состоянии шока и пришибленности этой новостью человек уходит навсегда. я таких новостей навскидку могу навспоминать столько.... личный мой шок - курящий человек в Храме Гроба Господнего. и женщина в белых коротких шортах, присевшая краем попы на Престол для удачного фото. и если не будет с кем ЭТО обсудить, то зачем мы тогда друг другу? чтоб в сотый раз объяснить во что одеть 5-месячную девочку на крещение?
острые темы нужны.
03.03.2016
Ответить
Marisha
Все темы нужны. Вот чего не надо, так это перепостов не подразумевающих обсуждения
03.03.2016
Ответить
Marisha
Ну например : " Батюшка о любви" и кино на 45 минут. А дальше 2 комментарий "спасибо" и "все так и есть". А если спросишь, о чем это или что вы думаете, будет ответ: " посмотрите, там все понятно"
03.03.2016
Ответить
lohmatik
а вдруг именно это кино (не видела его лично значит оно не для меня) кого-то на что-то сподвигло. Я то же когда-то скинула здесь фильм о Литургии, никого он не впечатлил ни одного комментария. Что если этот фильм оказался кому-то важный и необходимым. Думаете все рвутся комментировать и высказывать свои мнения?
У меня ощущение вообще складывается, что наше время это время собственного мнения, и обязательного его высказывания.
04.03.2016
Ответить
Marisha
А вот мне интереснее живые люди и их мнение, а не то что кто-то сделал профессионально, он не от сердца
04.03.2016
Ответить
Lisenok
1. "Острые" вопросы - да. Но кроме экономических. Лично я читаю ПС с целью получить духовную пищу, а экономический вопрос к этому ну никак не относится. Хотя меня не смущает. Просто не интересно и грустно. 2. Духовный опыт - почему бы и нет. Меня не смущает, дает пищу к размышлению, хотя я и не согласна с чем-то, но если наложить это "что-то" на сложившиеся у меня консервативные понятия, то получается интересно) по крайней мере для меня) Насчет новоначальных считаю, что лучше путь от "консервативного" к "либеральному", нежели просто "либеральный". ИМХО
03.03.2016
Ответить
Павел
Я только за максимальное разнообразие тем.
В последнее время мало пишу и бываю чисто по технической причине - то времени нет, то компьютера под рукой.
Плохо, конечно, что кому-то становится неуютно или некомфортно, но я думаю, что темы, которые рождаются - это же отражение нашей жизни. Как можно ограничить жизнь? А не обсуждать или не писать посты на какие-то темы - это делать вид, что некоей части жизни просто нет. Не знаю, а как тогда воцерковлять все стороны жизни?
Ну и опять же, если темы не рождаются из жизни, а вносятся искуственно, так сказать, то что получается, те кто пишет посты - провокаторы что-ли, троли?
03.03.2016
Ответить
Ntinos
Паш, по поводу последнего абзаца - это субъективно. Одному кажется, что тема насущнейшая (те же финансы), другому - что она искусственная и нечего обсуждать.
03.03.2016
Ответить
Павел
Да тут куда не ткни, кругом все субъективно)) Я просто считаю, что проблема не в темах, а скорее внутри нас. Но, если кому-то станет легче и проще от этого общаться, то я готов не обсуждать, вот как предлагают, финансы или еще что-то. Опять же, если проблема внутри нас, то она будет проявляться и в "разрешенных" темах.
А так, на мою посещаемость запрет на какие-то темы не повлияет.
03.03.2016
Ответить
Dari
1. Я бы не стала тут обсуждать острые темы. И особенно церковную экономику. тут общаются женщины в основном, а они многое эмоционально воспринимают. Многие начинают нервничать.
2. Нужны, НУЖНЫ! без них будет совсем скука скукой. мне сообщество в последнее время не интересно именно по причине того, что оно стало скучным. Все боятся писать, "чтобы не смущать". Но как же мы тогда будем общаться? Как же тогда выявить искуснейшего? Мне кажется, интересно. даже если мнение не совпадает с моим, мне интересно то, что есть люди с разным мнением, разным восприятием, что мы все разные. И это круто!
03.03.2016
Ответить
Екатерина
Мне всё равно. Если будет, что сказать, то буду высказываться и по первому, и по второму пункту. И да, я стану реже заходить, если все обсуждение будет ограничено церковным календарем, цитатами святых отцов, и тем, что можно, а чего нельзя поесть в среду и пятницу.
03.03.2016
Ответить
Екатерина
Угу. Только мне кажется не хватает пункта 3. остаться мне в модераторах или нет и пункта 4. стоит ли покинуть "либералам" со своими либеральными мыслями это сообщество ...
03.03.2016
Ответить
Ntinos
Ну да, никого! Останутся те, кто был, когда сообщество было "добрым и уютным" :)
03.03.2016
Ответить
Dari
кому поставить свечечку? Можно ли класть земные поклоны в воскресение и выпиливать лобзиком в Крещение?
03.03.2016
Ответить
Ntinos
Ответы в духе одного популярного батюшки:
кому поставить свечечку? - тому, у кого температура.
Можно ли класть земные поклоны в воскресение? - можно, но под голову надо подложить подушечку.
выпиливать лобзиком в Крещение? - это смотря что.
03.03.2016
Ответить
Ntinos
Ну такой солидный протоиерей, вальяжно отвечающий на вопросы радиослушателей и телезрителей :))
03.03.2016
Ответить
Dari
Да, она была в начале воцерковления. Когда я посещала его приход.
Сейчас как-то новым взглядом на него посмотрела. То, что раньше раздражало, перестало раздражать. Вообще на многие вещи стала спокойнее смотреть. Просто прикольный батюшка).
04.03.2016
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
ага,приколет так приколет)
иной раз так,что диву даешься)
один раз показался прикольным,когда с Познером на программе он общался,особенно в конце)Познера так приколол,что до сих пор вспоминаю
04.03.2016
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
а Вы не смотрели?Как Познер его провоцировало концовка меня просто свалилаправильно и с язвинкой ответил от.Димитрий
04.03.2016
Ответить
