с ребенком на площадку? В какой одежде в смысле. Я подумала, что в юбке неудобно будет в песке играть и прочее, а в каких-то штанах или шортах - мне как-то неприлично. Я просто до рождения ребенка в юбках ходила, прошлым летом гуляли в коляске, а сейчас на площадке бегает.
В чем вы ходите гулять летом
Москва
Брюки и пр.-это болезни Вам или Вашим детям в будущем (так сказали у блж.Матроны сестры-монахини -потом не жалуйтесь),кроме того -это не женственно и некрасиво на самом деле))Любой мужчина хочет видеть рядом с собой женщину-отличную от таких,как он))).А какую Вы выберете юбку или платье -решать Вам -Выбор велик!
P.S.то,что матушки ходят в брюках,без брюк,не держат посты и пр.вовсе не означает,что все должны с них брать пример - у нас есть Учение Церкви и послание Апостолов говорит,что -это "мерзость пред Богом"!
0
12.04.2016
Ответить
Москва
Мария, приведите, пожалуйста, цитату целиком, где Апостолы говорят, что брюки это мерзоть перед Богом .
0
12.04.2016
Ответить
Москва
Это была опечатка . Вы ссылаетесь на мнение Апостолов , я попросила Вам привести цитату целиком . Мнение уважаемых старцев остаётся мнением уважаемых старцев .
0
12.04.2016
Ответить
Москва
Цитату Вы прекрасно знаете сами - с Вашей стороны это не вопрос,а нападение в данном случае!Вы хотите доказать несостоятельность моего утверждения,но это лукавство по отношению к Священному Писанию,т.к.во время Апостолов брюки не были женской одеждой,тем более,что Писание на все времена!И сейчас никто не скажет,что брюки женская одежда!Вы можете поступать,как хотите, но мнение Церкви в этом вопросе неизменно(а не отдельных представителей !)Кроме того Старец -это не старый человек,а люди Стяжавшие особую благодать Духа Святого -прозорливые,как блж.Матрона и МВт.Иоанн Кронштадский, Старец Иоанн Крестьянкин -Вы если бы были у таких людей хоть раз в жизни,то не говорили бы о "личном мнении". Это Ваше личное дело в любом случае!
0
12.04.2016
Ответить
Москва
Уважаемая Мария , в моем вопросе никакого нападеничя нет . Ни в коем случае не предполагала менять ваше мнение .
0
13.04.2016
Ответить
Москва
Кроме того Старцы всеми уважаемые духовные авторитеты -такие, как Кирилл( Павлов ),схиархим. Гавриил (Стародуб) и многие другие в один голос не благословляли православным женщинам(девушкам,девочкам) ношение брюк,а те,кто ослушивается голоса Церкви сами потом несут наказания и по женским болезням и ноги и пр.В полемику вступать с Вами не хочу - поступайте,как знаете!Это лично Ваш выбор!Но факт,остается фактом!
0
12.04.2016
Ответить
Белгород
Апостолы говорили это совсем в другое время. Сейчас совсем другой быт и уклад жизни, зачем в крайности бросаться? Вы же не ходите постоянно с покрытой головой или в юбке в пол, а раньше это было бы недопустимо. Кроме того, не знаю как Ваш ребенок, но моя не сидела на месте и мне приходилось и на горку за ней подняться и в песочнице присесть поиграть и т.д. Делать это в длинной юбке и "собирать" подолом грязь с земли не гигиенично и неудобно, а сидеть и лепить куличики в короткой не прилично. Брюки или шорты гораздо уместнее на прогулке. Ну если не шорты так бриджи.
0
16.04.2016
Ответить
Москва
Это Ваше личное дело!Апостолы оставили нам духовные законы ,за их неисполнение мы сами несем скорби.Выбор за каждым из нас))).
0
17.04.2016
Ответить
Белгород
Выполнение любого правила можно довести до абсурда, а выбор действительно за каждым из нас )))
0
17.04.2016
Ответить
Москва
К счастью,сегодня среди нас живут духоносные старцы,которых почитает весь мир и все сословия за их чудотворения и они являются мерилом абсурда и истины нашей жизни - что непререкаемо,а что повлечет наказание!И если есть желание,то можно найти способ узнать Волю Божию в любом вопросе. А если желания нет,то нести всю меру ответственности за свою волю!
0
17.04.2016
Ответить
Белгород
Маша, Вы сами себя слышите?! Причем здесь старцы? Мы о мамах на прогулке с детьми говорим. Разве можно сравнивать жизнь мирских людей и духоносных старцев или обычных монахов. Вы сами выдумываете себе искусственные трудности и сами их с гордостью преодолеваете.
Закругляюсь в нашей дискуссии, а то получу замечание от модераторов за разжигание споров.
0
17.04.2016
Ответить
Москва
Выше уже писалось чем Старцы отличаются от Стариков и Монахов и просто добрых батюшек!Вы у таких не были,поэтому для Вас это непонятно.Ну,можно почитать книги и письма Архим.Иоанна Крестьянкина и Старца Паисия преподобного.Это святые наших дней и поверьте наших детей и нас самих они любят больше,чем мы сами и уж точно не дают неудобоносимого.
0
18.04.2016
Ответить
Москва
Мария, пожалуйста, приведите цитаты Архимандрита Иоанна Крестьянкина и Старца Паисия преподобного, о которых вы говорите.
А как Вы относитесь к слову нашего Владыки Святешего Патриарха Кирилла ?
0
18.04.2016
Ответить
Москва
Интернет Вам в помощь))).А Святейший Патриарх Кирилл (2000г. Митрополит тогда) говорит,что у каждого человека в голове должна быть четко выстроена шкала ценностей -по ним он и живет.Его слова относительно брюк касаются невоцерковленных, вновь пришедших людей .
Вы же к таким не относитесь))?
"Почитаешь на других сайтах о ношении брюк-штанов женщинами ,так будто под копирку написано---"! нет правил.. не так толкуете, ..устарело.., другое время и т. д." А прислушайтесь и прочитайте что говорил преподобный старец Паисий Афонский ( наш с вами современник) против ношения женщинами брюк- всё ясно и понятно сказал и не надо в софистику впадать. В трудах архим.Рафаила( Карелина )(есть его сайт) также понятно объяснено. Найдите, есть статья магистра богословия, доктора педагогических наук Н.В.Маслова " ЖЕНЩИНА В БРЮКАХ- МЕРЗОСТЬ ПЕРЕД БОГОМ." Хотя вряд ли что изменится в головушке женщин, отстаивающих ношение брюк"
Старец Паисий Афонский о женской одежде
Выбирают одно из двух! В то время как в Ветхом Завете об этом сказано совершенно ясно и еще с какими подробностями! "Мужчине непозволительно одеваться в женское платье, а женщине - в мужское." Это закон. Но и помимо закона, одевать на себя одежду противоположного пола - непристойно. Мужчин, которые надевают юбки, гораздо меньше, чем женщин, которые носят брюки.
- Однако женщины, работающие на полях, говорят, что свободно
двигаться во время работы они могут только в брюках.
- Это все отговорки.
- Геронда, а матери говорят, что девочки носят брюки, чтобы не
простудиться.
- Разве нельзя придумать ничего другого? Что, нет длинных
колготок? Вот пусть и носят длинные колготки, чтобы не простудиться. Можно выйти из любого затруднения - было бы желание.
- Геронда, что делать, когда в монастырь приезжают какие-нибудь
официальные лица, а с ними женщина в брюках ?
- Вы им объясняйте. Спросите их, хотят ли они, чтобы вы пошли
ради них на уступку, нарушили заведенный порядок и в монастыре творилось
бесчинство?
- Однажды, Геронда, приехали тридцать преподавательниц в
брюках, и мы пропустили их в обитель.
- Вот и плохо, не надо было этого делать. Надо было им сказать:
"Извините, у нас в монастыре такое правило: женщинам в брюках вход запрещен." А то после они поедут и в другие монастыри, там будут говорить, что в такую-то
обитель их пропустили в брюках. Вы, не желая их компрометировать, сделали им
снисхождение, а они потом скомпрометируют вас. Повесьте на воротах табличку с
соответствующим отрывком из Ветхого Завета. Сшейте полсотни юбок и мягко,
по-доброму предлагайте их женщинам в брюках или коротком платье, которые, не
зная о монастырских порядках, приезжают к вам в первый раз.
- Геронда, а как быть, когда приезжают учащиеся старших классов
и все девочки одеты в брюки?
- Вынесите им угощение за ворота
(По традиции гостеприимства, в монастырях Греции каждого
приходящего паломника встречают угощением - лукумом или какой-то другой
сладостью и стаканом холодной воды. - Прим. пер). Это заставит их задуматься. Или если они заранее сообщают вам о своем приезде, предупредите их по телефону: "Пожалуйста, пусть учительницы и ученицы будут одеты не в брюки." Так они поймут, что надо отнестись к монастырю с почтением. Здесь не приход. На приходе священник должен просвещать женщин, чтобы они поняли, почему им нельзя носить брюки и привели себя в божеский вид. А если иной раз в его храм придут женщины в брюках из другого прихода, то он должен что-то придумать. Церковь - мать, а не мачеха.
- Геронда, однако, многие говорят: "Поступая с такой
строгостью, вы отгоняете людей от Церкви."
- Но раз в Ветхом Завете есть заповедь от Бога, запрещающая
женщинам надевать мужскую одежду, то что им еще нужно? Но они, видишь ли,
рассуждают: "Почему женщина не может носить брюки? Почему в приходские советы не могут входить атеисты - ведь Церковь и народ - это одно и то же?" Но таким образом судьба Церкви будет зависеть от решения безбожников! Вот и превратят храмы в библиотеки, склады и тому подобное, раз они ко всему подходят со своим "почему." И что ты тут скажешь?
В монастырях не нужно терпеть и раздетых туристов. Нечего
оправдываться тем, что на собранные с туристов деньги монастырь будет одевать
бедняков - это уловка лукавого, который стремится сделать монаха чуждым Божьих благословений и превратить его в мирского человека. Напротив, действительное устранение монаха от мира, совершаемое ради Христа, делает его богатым добродетелями.
- Геронда, в монастыре Стомион Вы были вынуждены вешать
соответствующие объявления для туристов?
- Да, я развесил дощечки-объявления. Одна со словами "Добро
пожаловать" была у входа в монастырь. Еще две висели пониже, в двадцати минутах ходьбы от обители. На одной было написано: "В одеждах неблагопристойных - на речку" и стояла стрелочка, указывающая к реке. На другой
было: "В одеждах благопристойных - к священной обители" и
стрелочка - указатель к монастырю. Правда, хорошо написал?
- Геронда, а что нам делать летом? В это время года многие
женщины приходят в обитель с открытой спиной.
- Э, сшейте какие-нибудь попоны - закрывать им спину. Так они
поймут, что надо с уважением относиться к месту, в которое они
пришли...
Мало людей сдержанных, скромных - будь то мужчины, женщины или дети. Особенно женщины - они уже дошли до предела. Сегодня, по дороге в город я видел одну такую особу, обмотанную широченной лентой - как бинтом все равно, в каких-то немыслимых высоченных сапогах и коротенькой юбке. "Так модно," - объяснили мне.
Другие женщины вышагивают вот на таких тонюсеньких каблуках. Чуть где неровно ступят - точно угодят к хирургу-ортопеду. А уж про прически лучше вообще помолчать... Видел ещё одну "красавицу," простит меня Бог - что же это был за человек! Лицо какое-то дикое. В зубах сигарета: "пых-пых!"... Глазища красные!
Говорят, что сейчас люди взяли за правило не курить дома, когда дети маленькие.
А несчастные дети рождаются уже прокопченными, как селедка!.. Ушла Благодать Божия, вконец покинула людей.
Помню, в бытность мою на Синае приезжали люди, одетые так, что
даже не находилось слов... Как мне было больно глядеть на приезжавших в обитель туристок! Как же они безобразно выглядели! Все равно, что видишь выброшенные на помойку прекрасные византийские иконы, с той лишь разницей, что люди - иконы Бога -выбросили себя на помойку сами. Однажды я увидел одну женщину, одетую во что-то наподобие фелони(Фелонь - священническая риза.), и сказал: "Ну, слава Богу, хоть одна одета более-менее прилично. Ладно, чего уж там, пусть хоть в фелони, хоть в мелочи, зато, по крайней мере, отличается от остальных." Но вот "дама в фелони" поворачивается ко мне лицом... Что я вижу! Все спереди у нее было полностью открыто!
До чего докатились люди! Мне прислали фотографию одной невесты
с просьбой помолиться, чтобы ее брак был счастливым. Её свадебное платье не
укладывалось в рамки никаких приличий. Быть так одетой, значит, нечестиво
относиться к Таинству, к священному пространству Церкви. Духовные люди и то не думают, что же взять с остальных? Поэтому я и говорю, что если и монастыри не станут удерживающей силой, то никакого другого тормоза не найдется. Сегодня люди необузданны, у них нет тормозов."
Выбирают одно из двух! В то время как в Ветхом Завете об этом сказано совершенно ясно и еще с какими подробностями! "Мужчине непозволительно одеваться в женское платье, а женщине - в мужское." Это закон. Но и помимо закона, одевать на себя одежду противоположного пола - непристойно. Мужчин, которые надевают юбки, гораздо меньше, чем женщин, которые носят брюки.
- Однако женщины, работающие на полях, говорят, что свободно
двигаться во время работы они могут только в брюках.
- Это все отговорки.
- Геронда, а матери говорят, что девочки носят брюки, чтобы не
простудиться.
- Разве нельзя придумать ничего другого? Что, нет длинных
колготок? Вот пусть и носят длинные колготки, чтобы не простудиться. Можно выйти из любого затруднения - было бы желание.
- Геронда, что делать, когда в монастырь приезжают какие-нибудь
официальные лица, а с ними женщина в брюках ?
- Вы им объясняйте. Спросите их, хотят ли они, чтобы вы пошли
ради них на уступку, нарушили заведенный порядок и в монастыре творилось
бесчинство?
- Однажды, Геронда, приехали тридцать преподавательниц в
брюках, и мы пропустили их в обитель.
- Вот и плохо, не надо было этого делать. Надо было им сказать:
"Извините, у нас в монастыре такое правило: женщинам в брюках вход запрещен." А то после они поедут и в другие монастыри, там будут говорить, что в такую-то
обитель их пропустили в брюках. Вы, не желая их компрометировать, сделали им
снисхождение, а они потом скомпрометируют вас. Повесьте на воротах табличку с
соответствующим отрывком из Ветхого Завета. Сшейте полсотни юбок и мягко,
по-доброму предлагайте их женщинам в брюках или коротком платье, которые, не
зная о монастырских порядках, приезжают к вам в первый раз.
- Геронда, а как быть, когда приезжают учащиеся старших классов
и все девочки одеты в брюки?
- Вынесите им угощение за ворота
(По традиции гостеприимства, в монастырях Греции каждого
приходящего паломника встречают угощением - лукумом или какой-то другой
сладостью и стаканом холодной воды. - Прим. пер). Это заставит их задуматься. Или если они заранее сообщают вам о своем приезде, предупредите их по телефону: "Пожалуйста, пусть учительницы и ученицы будут одеты не в брюки." Так они поймут, что надо отнестись к монастырю с почтением. Здесь не приход. На приходе священник должен просвещать женщин, чтобы они поняли, почему им нельзя носить брюки и привели себя в божеский вид. А если иной раз в его храм придут женщины в брюках из другого прихода, то он должен что-то придумать. Церковь - мать, а не мачеха.
- Геронда, однако, многие говорят: "Поступая с такой
строгостью, вы отгоняете людей от Церкви."
- Но раз в Ветхом Завете есть заповедь от Бога, запрещающая
женщинам надевать мужскую одежду, то что им еще нужно? Но они, видишь ли,
рассуждают: "Почему женщина не может носить брюки? Почему в приходские советы не могут входить атеисты - ведь Церковь и народ - это одно и то же?" Но таким образом судьба Церкви будет зависеть от решения безбожников! Вот и превратят храмы в библиотеки, склады и тому подобное, раз они ко всему подходят со своим "почему." И что ты тут скажешь?
В монастырях не нужно терпеть и раздетых туристов. Нечего
оправдываться тем, что на собранные с туристов деньги монастырь будет одевать
бедняков - это уловка лукавого, который стремится сделать монаха чуждым Божьих благословений и превратить его в мирского человека. Напротив, действительное устранение монаха от мира, совершаемое ради Христа, делает его богатым добродетелями.
- Геронда, в монастыре Стомион Вы были вынуждены вешать
соответствующие объявления для туристов?
- Да, я развесил дощечки-объявления. Одна со словами "Добро
пожаловать" была у входа в монастырь. Еще две висели пониже, в двадцати минутах ходьбы от обители. На одной было написано: "В одеждах неблагопристойных - на речку" и стояла стрелочка, указывающая к реке. На другой
было: "В одеждах благопристойных - к священной обители" и
стрелочка - указатель к монастырю. Правда, хорошо написал?
- Геронда, а что нам делать летом? В это время года многие
женщины приходят в обитель с открытой спиной.
- Э, сшейте какие-нибудь попоны - закрывать им спину. Так они
поймут, что надо с уважением относиться к месту, в которое они
пришли...
Мало людей сдержанных, скромных - будь то мужчины, женщины или дети. Особенно женщины - они уже дошли до предела. Сегодня, по дороге в город я видел одну такую особу, обмотанную широченной лентой - как бинтом все равно, в каких-то немыслимых высоченных сапогах и коротенькой юбке. "Так модно," - объяснили мне.
Другие женщины вышагивают вот на таких тонюсеньких каблуках. Чуть где неровно ступят - точно угодят к хирургу-ортопеду. А уж про прически лучше вообще помолчать... Видел ещё одну "красавицу," простит меня Бог - что же это был за человек! Лицо какое-то дикое. В зубах сигарета: "пых-пых!"... Глазища красные!
Говорят, что сейчас люди взяли за правило не курить дома, когда дети маленькие.
А несчастные дети рождаются уже прокопченными, как селедка!.. Ушла Благодать Божия, вконец покинула людей.
Помню, в бытность мою на Синае приезжали люди, одетые так, что
даже не находилось слов... Как мне было больно глядеть на приезжавших в обитель туристок! Как же они безобразно выглядели! Все равно, что видишь выброшенные на помойку прекрасные византийские иконы, с той лишь разницей, что люди - иконы Бога -выбросили себя на помойку сами. Однажды я увидел одну женщину, одетую во что-то наподобие фелони(Фелонь - священническая риза.), и сказал: "Ну, слава Богу, хоть одна одета более-менее прилично. Ладно, чего уж там, пусть хоть в фелони, хоть в мелочи, зато, по крайней мере, отличается от остальных." Но вот "дама в фелони" поворачивается ко мне лицом... Что я вижу! Все спереди у нее было полностью открыто!
До чего докатились люди! Мне прислали фотографию одной невесты
с просьбой помолиться, чтобы ее брак был счастливым. Её свадебное платье не
укладывалось в рамки никаких приличий. Быть так одетой, значит, нечестиво
относиться к Таинству, к священному пространству Церкви. Духовные люди и то не думают, что же взять с остальных? Поэтому я и говорю, что если и монастыри не станут удерживающей силой, то никакого другого тормоза не найдется. Сегодня люди необузданны, у них нет тормозов."
0
18.04.2016
Ответить
Москва
Мария , Вы привели Цитата про брюки в храмах и монастырях . Мы говорим про песочницы . Это все -таки разные несопоставимые вещи . Нигде и никто не говорит , что женщина не может носить женские брюки в миру . Ни в коей мере не уговариваю вас носить женские брюки , если вы их не носите . Но писать в сообществе , что за то что девушки надели брюки они и их дети будут болеть некорректно . На этом ставлю точку .
0
18.04.2016
Ответить
Москва
Я где-то читала мнение одного батюшки, он писал, что юбка конечно предпочтительнее, но даже она должна быть уместна. Если женщина в юбке полезет паникадило чистить, то уж лучше пусть она это сделает в брюках) опять же - говорится о храме!) но брюки тоже разные бывают) есть поскромнее есть попроще) опять же туники. Я в брюках и шортах много хожу.
0
20.04.2016
Ответить
Киев
Я со старшей одно время пыталась в юбках, но потом все сошло к джинсам. Не знаю полетят ли в меня тапки, но я не вижу ничего приступного в брюках и в храме, не то что на площадке. Дело привычки/вкуса/стиля/возраста.
0
08.04.2016
Ответить
Тегусигальпа
По-разному, могу в юбке, могу в брюках. Я даже матушек видела в шортах, что уж нам, обычным женщинам.
0
16.04.2016
Ответить
Москва
Шорты только на море и на даче ношу , в городе уже по возрасту не могу себе такую длину позволить (( На работу , по делам хожу в чем хочется , в юбках , брюках , джинсах .
0
08.04.2016
Ответить
У нас даже матушки в брюках- бриджах ходят, если не в церковь, ну- тунику можно надеть, попу прикрыть.
0
08.04.2016
Ответить
Брянск
у нас матушка на площадке в бриджах и джинсах гуляет только сверху туника
0
08.04.2016
Ответить
