Здравствуйте, только что узнала, ночью брат двоюродный покончил с собой. Сейчас в шоке нахожусь, подскажите где и как я могу за него помолиться? И имеет ли какой-то смысл молитва в этом случае. Спасибо.
Барнаул
в православии самоубийц вроде не отмаливают... не??? их и хоронят как-то иначе. у меня сестру хоронили, правда, по православной традиции. если вы верующая и молитесь, то должны быть в курсе таких нюансов... )
Церковная иерархия, как и вся полнота нашей Церкви, руководствуется канонами или Правилами св. Апостолов, Вселенских и Поместных соборов. Соблюдением их соблюдается и чистота Православия и сохраняется в Православии истина. Потому Св. Церковь и есть "столп и утверждение истины", как говорит Апостол Павел (I Тим. III, 15). Этими Правилами направляется к благочестию жизнь и каждого христианина, и всего общества православных христиан.
Св. Церковь погрешать не может. А она считает самоубийц отлученными от общения и, значит, лишенными надежды на спасение. Почему же Церковь так строго относится к людям, по вере православным христианам, когда они насильственно лишают себя жизни?
Крещенный христианин, налагающий на себя убийственную руку, вдвойне оскорбляет Бога: и как Творца, и как Искупителя. Такое боговраждебное действие - плод неверия и противление Божественной воле. Господь дал жизнь, а самоубийца кощунственно отвергает этот дар. Самоубийца, по выражению святоотеческому, духовный потомок Иуды предателя.
0
23.12.2016
Ответить
Курган
я в курсе только одного нюанса, что это самый страшный грех. Знаю в церкви за него молиться нельзя. Видимо никак нельзя у Бога за него просить, я смирилась.
0
23.12.2016
Ответить
я за папу молюсь в храме,хоть он и самоубийца.
надеюсь меня за это не покарает никто
0
23.12.2016
Ответить
Москва
Отпевают самоубийц в церкви. Сначала, конечно, разрешение нужно получить. Но все возможно. И хоронят как обычных людей.
0
23.12.2016
Ответить
Москва
Конечно, виднее. Коллегу недавно отпевали в церкви, самоубийцу.
0
23.12.2016
Ответить
Москва
Ну, вслух об этом не скажут, конечно. Но я почему-то уверена, что да. Это кстати второй такой случай отпевания...за последний год, о которых я знаю.
0
23.12.2016
Ответить
Киев
всех одинаково. в случае получения разрешения от правящего архиерея отпевают самоубийц. иногда за подобным благословением священники отправляют родственников утопленника, хотя не всякий утопленник = самоубийца.
в случае, если человек наложил на себя руки в состоянии психического расстройства и есть документальное подтверждение от врачей, что человек был не в себе - разрешают отпевать.
1
23.12.2016
Ответить
Киев
еще вспомнила. моего родственника в 90-е убили за долги. избили, а потом повесили. как считаете, таких покойников тоже нельзя отпевать, а если и да то "платно наверно"?
0
23.12.2016
Ответить
Барнаул
вот если совсем честно - мне все равно. просто считаю, раз православная церковь призывает "возлюби ближнего своего", то считаю, что самоубийцы - это в большинстве своем недолеченные люди. в фазе острой тяжелой депрессии. и чем они то провинились, что окружающие им не смогли вовремя помочь. второй момент - если церковь все таки принципиальна и самоубийц не отпевает - то почему за деньги и со "специального разрешения", и наверняка еще и после приличного пожертвования в чей-то глубокий карман - а да пожалуйста!!! хоть хомяка нетрадиционной ориентации отпоем! это как в анекдоте - что ж вы сразу не сказали, что у вас кот крещенный?!... те, кого убили - к ним у церкви, насколько я помню, тоже какие-то особые правила. я в этом не сильна. хотела сказать только ко всему этому, что церковь давно продалась. истово верующих священников, попов и прочих - почти не осталось. в основном какие-то фанатики в дурном смысле этого слова.... и это-то и грустно. а самоубийцы - в чем они перед церковью виноваты......?? молитва не обязательно должна состоять из определенных слов в определенном порядке. главное, чтобы это было искреннее прошение. так для чего себя изводить сомнениями, просить можно мысленно, главное верить, что это поможет. разве не в этом состоит православная вера (глядя просто на нее со стороны)??...
0
23.12.2016
Ответить
Киев
как по мне, то все Вы правильно понимаете.
про отпевание самоубийц "почему то за деньги со со "специального разрешения", и наверняка еще и после приличного пожертвования". Я несколько лет проработала двери в двери с кабинетом, в котором эти разрешения выдавали. очереди из плачущих родственников, атмосфера страшного горя. никто никаких денег не нес, люди искали утешения. с каждой группой родственников (редко приходил кто-то один) подолгу говорили. никто никаких денег не требовал, даже понятного и распространенного "эта справка стоит 3.50, оплатите в сбербанке", никаких денег вообще.
у Церкви как структуры, у ее служителей объективно есть много недостатков. к сожалению. но это не повод в любой ситуации предполагать что они ведут себя как алчные бесчувственные монстры. вот про разрешение отпеть самоубийцу Вы очень перегибаете в сторону неправды. оооочень!
0
24.12.2016
Ответить
Воронеж
Я,конечно,не хочу пугать или что-то подобное ,но лучше в этом случае уточнить у батюшки как именно молиться и взять благословение,потому что это может иметь неприятные последствия, к которым вы не окажетесь духовно готовы,особенно это касается чтения псалтыри.
4
23.12.2016
Ответить
Воронеж
Да,к сожалению,опасность есть,поэтому посоветуйтесь с опытным священником.
0
23.12.2016
Ответить
Москва
Здесь возникает резонный вопрос: когда мы советуем человеку пойти в храм и взять благословение, то не боимся ли мы, что человек себе по дороге ноги переломает в качестве искушения/неприятных последствий?
0
23.12.2016
Ответить
Воронеж
Ну это уже как-то слишком утрированно))а "самочинством"и брать на себя лишние "подвиги" не по силам" тоже ни к чему)
0
23.12.2016
Ответить
Москва
Это не утрировано - это пример реальный и понятный. Многие на себе это испытывают, когда собираются в храм, а случаются препятствия. Это все разговор об одном и том же. Либо мы всего боимся и сидим по домам. Либо мы Церковь и молимся друг за друга.
Для кого-то "подвиг не по силам" Евангелие открыть)) Мы говорим такому человеку "не открывай и не читай"?))
0
23.12.2016
Ответить
Воронеж
Павел)Ну где же я говорила не молиться?И не случайно я взяла самочинство и подиги в кавычки.Мы с вами наверно о разных вещах говорим и думаем.Ноги переломать это неприятно,конечно.Но я,говорив о неприятных последствиях,имела в виду более глубокие,так сказать.Что говорить-за душу умершего своей смертью человека идет борьба ангелов и бесов,и когда за него кто-то молится,особенно читая псалтырь,это,ой как,не нравится темным силам, и они всячески пытаются человеку помешать,запугать и так далее.Это не пустые слова,не бабушкины страшилки.
А здесь речь о душе человека,который сам решил свою судьбу. Не стану подробно расписывать,что с такой душой происходит,можете почитать святых отцов,но ясно,что противостояние против молившегося может быть сильное, и духовно не подготовленный человек может к этому оказаться не готовым.
Кроме того на любое дело желательно просить благословение,даже если человек просто в пост решил увеличить свое обыкновенное молитвенное правило,что уж тут говорить о таком случае.
1
23.12.2016
Ответить
Москва
Мне кажется, что речь о простых штампах.
Крещен и умер "своей" смертью (как жил никого не волнует (например, напился и разбился на машине или курильщик умирает от рака легких)) - молимся (Псалтырь не трогаем потому что сатана против). Покончил с собой - сразу поднимается волна предупреждений (а чаще просто запугиваний).
Где-то у нас в группе был здесь пост о православной технике безопасности. Убежден, что это с христианством не совместимо по определению.
Но, как вы правильно заметили, свободу никто нарушать не в праве. Одни в праве сводить счеты с жизнью, другие в праве за них не молиться.
Один Господь за всех нас.
0
23.12.2016
Ответить
Воронеж
Человек спросил совет,лично я не достигла такой духовной зрелости и опытности,чтобы в такой серьезной ситуации давать конкретные практические советы,что,как и в каком объеме читать,то есть молиться.Поэтом
у просто посоветовала обратиться к священнику.Как в итоге поступить -решать только автору.
1
24.12.2016
Ответить
Москва
По поводу самочиния вообще песня)) Господь в Евангелие вам заповедал молиться, а вы не молитесь. Это не самочиние?))
0
23.12.2016
Ответить
Москва
Мария, молитва имеет смысл всегда. Вот подумайте, ну кто кроме вас будет молиться за ваших родных и близких?
Я, честно говоря, всегда удивляюсь, когда люди так легко решают за Бога какова будет посмертная участь того или иного человека. Да, у церкви есть опыт и свидетельства, но последнее слово за Богом.
Молиться вы можете везде и так, как вам ближе к сердцу. Вариантов для личной или семейной молитвы очень много. Единственное, что церковь не делает - это не совершает канонического поминовения, т.е. наши любимые записки и не отпевает. Однако надо всегда помнить, что христианская любовь все может превозмочь и поэтому надежда есть всегда. Я вам советую молиться.
6
23.12.2016
Ответить
Курган
а какая молитва? Какие слова надо говорить?
Начиталась сейчас на форумах православных ужасов всяких, про то, как молились за самоубийц и потом в семье несчастья случались, прямо в ступоре нахожусь, страшно стало...и за брата так сильно хочется попросить милости какой-то, так тоскую
0
23.12.2016
Ответить
Москва
"Не читайте за обедом советских газет!" (с)
1. Молитвенное правило. Включите в него молитву за усопших. Какую? Можете своими словами. Кину ссылку попозже откуда что можно взять.
2. Псалтирь. Есть традиция читать за усопших. как вам удобнее. Можно по псалму в день, можно по кафизме. Если по псалму читать будете, то после него молитву об усопших из п.1. Если по кафизме, то по каждой "Славе (Слава Отцу и Сыну и ...)" прибавляете опять же молитву из п.1.
3. Отдельные псалмы. Псалом 118 (она же кафизма 17). Псалом 90. Тоже как удобнее читать.
4. Лития. Из требника (ссылку кину). Можно дома, можно на кладбище, можно всей семьей. В 3,9, 40 день, например, хорошо совершать.
Общее замечание: не гонитесь за формой,"правильностью" и "вычитыванием".
Ваша молитва за человека - это проявление вашей любви. Как человек молится о другом - так и любит.
0
23.12.2016
Ответить
Москва
Это последование отпевания. Оно начинается с литии (от слова лития до псалом 90). Молитва об усопшем, на мой вкус, там очень хорошая ("Боже духов и всякой плоти, смерть поправший и диавола упразднивший, и жизнь мiру Твоему даровавший! Сам, Господи, упокой душу усопшего раба ...")
Эту же литию хорошо и служить. Есть другая лития "лития мирянским чином". Она, на мой вкус, плоха тем, что в ней отсутствует личное обращение к Богу.
Но все равно ссылка вот
Есть Молитва там мне не нравится, я ее заменяю на ту, которая в литие. Вы сами можете решить, как вам лучше.
0
23.12.2016
Ответить
Снежинск
Милая моя - держитесь. Крепости Вам и всем Вашим родным (в первую очередь его родителям, если они живы).
Не так давно по стране прокатилась волна самоубийств. Она на обошла и наш город. На одной неделе (наконуне хелоуина) покончили с собой 3!человека. Что для маленького города просто очень много!
Обсуждали этот вопрос с батюшкой. Он сложный. Слов было сказано много, но основные выводы, которые запомнила я (но все их лучше бы еще раз уточнить у своего священника):
1. Молится можно. В личной, домашней молитве. Так же как и за некрещеных.
2. Относительно обрядов - большой вопрос в том, как именно ушел человек. Если это была его воля - осознанная - то увы. Если это было убийство - то можно. При этом сейчас к убийству стали приравнивать и тех, кто совершил сие дияние под влиянием сторонних лиц. (Посмотрите, почитайте про сообщества типа "Небесный кит"). Но это должен быть установленный факт.
0
23.12.2016
Ответить
Москва
Я как работник рпц могу пояснить почему вообще не желательно молиться за самоубийц-они сами еад собой свершили суд решив уйти из жизни таким образом,а значит поставили себя выше Бога,ведь только ему ведано сколько жить человеку.Поэтому молиться без благословения не стоит
0
23.12.2016
Ответить
Москва
ну как не молиться то ? а что еще автор может сделать для него ? Молитва - это разговор с Господом нашим. Ну как можно не просить о его душе Господа ?
4
23.12.2016
Ответить
Москва
А что тут смешного?или по вашему в рпц одни монахи работают?
0
28.12.2016
Ответить
Подавать записки и заказывать молебен об упокоении не разрешают, но наш батюшка говорит что дома можно о нем вспоминать и про себя просить у Бога за него. Один раз в год (не помню на какой праздник), но вот как раз утопленников, повешенных и самоубийц в церкви поминают.
Хотя среди нашего круга знакомых был случай, застрелился муж одной знакомой (никто такого от него не ожидал, кредитов, долгов конфликтов или еще чего там у него не было, хотя, кто знает, что подтолкнуло его). Он умер уже в больнице (через три недели) так в себя и не пришел, отпевать его не стали, но потом слышала, что мама его к батюшке обратилась (с экспертизой, что его нашли в сильнейшем алкогольном опьенении), батюшка пошел на встречу и дал согласие его поминать
0
28.12.2016
Ответить
Екатеринбург
Какая сложная ситуация...
Вы знаете, церковь конечно не берется за поминовение самоубийц, и даже дома советуют молиться очень осторожно за них, но...
Бог есть Любовь. Разве любовь выбирает? Если душа тянет помолиться, молитесь дома, беседуйте с Богом своими словами. Не будем забывать, что Господь не человек и знает ВСЕ наши мысли и намерения, поэтому просто от души расскажите Отцу все как есть, как чувствуете. И очень не мешало бы с опытным священником побеседовать, сейчас еще ведь и пост...
4
23.12.2016
Ответить
Самара
молиться на Михайлов день . В 12 ч ночи Архангел Михаил опускает свое крыло в преисподнюю . Удается ухватиться тем грешникам , за которых неустанно молились родные в мире .
0
30.12.2016
Ответить
Самара
К сожалению , я не могу вам помочь . Я читаю каждый день только обычную молитву Архангелу Михаилу " О Боже Великий Царю безначальный , пошли Господи Архангела Михаила на помощь рабе Твоей......" Может вам погуглить на эту тему , уверена у вас получится найти то , что ищите ....
0
02.01.2017
Ответить
Выселки
Примите мои соболезнования.
Есть чин о единоумершем. Можете его читать.
Господь все имена знает. Бесам это недоступно.
Молиться можно дома, а храме записки не подаются
0
24.12.2016
Ответить
Старый Оскол
в нашей церкви есть чин молитвенного утешения родственников самоубийц.
И молиться этим чином можно и нужно в храме и со священником.
Думаю, это именно то, что Вам сейчас нужно.
А дальше спрОсите у священника как лучше составить свою келейную молитву о Вашем брате.
0
23.12.2016
Ответить
Соболезную Вам! Помоги Господи! Я прошу Вас,молитесь дома за него. До благословления. Благословление возьмите,а пока не взяли,молитесь. Иначе не дойдете до батюшки(по себе знаю ),человек останется без молитвы. Вы своими молитвами очень ему поможете.
0
23.12.2016
Ответить
Москва
Идите в церковь.как-то можно за них молиться.но в записках пмсать нельзя!!!и отпевать тоже нет
0
23.12.2016
Ответить
Курган
Я вот на православных форумах почитала мнения разных людей и священнослужителей, опасно это очень, и на подвиг таких молитв не каждый решиться.
0
23.12.2016
Ответить
