Санкт-Петербург
Про ивл, душу, сердце
Вопрос! Вопрос к людям, которые верят в Иисуса Христа и понимают вообще такой термин как душа ! Я не могу понять такую вещь , например человек лежит на ИВЛ и врач сказал, все мозг умер, но аппарат искусственно поддерживает сердце. Надо отключать от аппаратов. Вопрос, повторяю, вопрос к людям верующим в Бога, что он дает жизнь и забирает ! Я не понимаю, что значит искусственно стучит сердце , разве не Бог душу забирает и останавливает сердце ? Получается смертей бы не было, если аппарат решает стучать сердцу или нет , получается на кушетке уже лежит разлагающийся труп и аппарат еще гоняет как то сердечную мышцу ? Меня прям этот вопрос волнует, для меня существует такой вариант - мы дышим, и сердце стучит до тех пор, пока Бог не забирает нашу душу, потом ни один аппарат его не заведет, даже если человек лежит на ивл и уже понятно, что он овощ, и не сможет прийти в себя , но душа же еще тут, в нем! Это ведь не смерть ? То как врачи берут и отключают человека? Надеюсь вопрос понятен, адресован не всем, а тем кто его понял ))
Лучший ответ
Katia
Мама четырех (от 9 месяцев до 8 лет)
Даллас
Аппараты могут «дышать» за человека и сокращать сердечную мышцу. Кровь будет циркулировать, но если нет мозговой активности, то тело мертво. Это просто пустая оболочка, которой не дают истлеть возможности современной медицины, но личности/души там уже нет.
.
Если человек в коме и мозг жив, то и человек по сути жив, но его мозг или нервная система сильно повреждены. В зависимости от уровня этих повреждений и степени комы он может либо придти в себя, либо умереть. Отключить аппараты можно и если человек не сможет дышать сам он умрет, умрет его мозг.
.
Сердце само по себе можно остановить и завести; можно вырезать у одного человека и вставить другому. Наша «жизнь» и мы как личности заключены не в нем.
Это бывает трудно осознать. Вот же сердце бьется, грудная клетка вздымается и опускается, значит человек жив. Но если мозг мертв это не так.
.
Почитайте как устроено тело, как оно управляется и функционирует. В этом нет чуда в смысле тайны, процессы неплохо изучены и врачи многое могут. Вам нужно разобраться с тем что такое кома и что такое смерть мозга.
0
23.06.2025
Ответить
Мама пятерых (от 2 года до 14 лет)
Камень-на-Оби
Аппарат не всесилен, конечно же
Официальная наука Бога отрицает
Отсюда и такие разговоры
0
23.06.2025
Ответить
Мама четырех (от 10 лет до 34 года)
Люберцы
rusalka, да, нет, не отрицает наука Бога. Многие ученые веровали: Паскаль, Ломоносов, Вольтер, Менделеев, Павлов, Ковалевская, Лука Войно-Ясенецкий и др. Примерно 50 на 50 ученых верующих и нет.
0
23.06.2025
Ответить
Мама пятерых (от 2 года до 14 лет)
Камень-на-Оби
Наталия, ученые да, но наука нет. Физика, биология - где там Бог? У них мир создал взрыв или вдруг попавшая откуда-то бактерия, а дюди от обезьян (но почему-то сейчас обнзьяны остаются обезьянами). Наука делит человека на клетки, вещества, вычисляет массу воды, но не имеет понятия "душа". Но многие ученые, которые во все это погрузились, поняли абсурдность этих теорий. Поняли, что есть Бог.
0
23.06.2025
Ответить
Мама четырех (от 10 лет до 34 года)
Люберцы
rusalka, никак не противоречит наука религии. Именно наука говорит, что наши познания - капля воды в океане непознанного. Наука не знает такого закона, по которому из неживой природы образуется жизнь. Лауреат Нобелевской премии генетик Грин " Нет никакой вероятности самопроизвольного возникновения жизни из элементов земли. 10 в минус 80000 - вероятность возникновения ДНК".
Гейзинберг, Таунс - творцы квантовой механики, утверждают, что Бог есть.
Физики, признающие существования Бога:
Ньютон. Ампер, Гаусс, Шерстед, Томсон, Прескотт Джоуль, Планк, все они в своих трудах описывают умозаключения о существовании Бога, это лишь некоторые.
Например, Макс Планк (физик, основатель квантовой теории) - "Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога".
0
23.06.2025
Ответить
Мама четырех (от 9 месяцев до 8 лет)
Даллас
rusalka, наука не отрицает Бога. Бог это вообще вне поля научного знания, не ее предмет. Поэтому она не занимается доказательством существования или не существования.
Бога нет в науке, потому что он не нужен там как объяснялка чего-либо.
Личные религиозные взгляды ученых не имеют к этому никакого отношения.
0
23.06.2025
Ответить
Мама двоих (15 лет, 17 лет)
Санкт-Петербург
Вот бы немного биологию и анатомию почитать,можно даже чуть в медицину.
Раз бог дал нам мозг и имение учиться, значит он так хотел,значит развитие науки и медицины это его желание
0
23.06.2025
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Если вовремя не оказать помощь, то да, не заведешь. В таком случае начинается биологическая смерть необратимая.
Там же не только ИВЛ работает, но и препаратами пытаются дать толчок сердечной мышце
Это физика и биология. Несколько раз отключается аппарат и смотрят - есть ли самостоятельное дыхание. Если нет, опять подключают и пробую реанимировать. Если несколько раз попробовали и нет самостоятельного дыхания, значит функции мозга полностью утрачены и констатируют смерть
Если трактовать только с помощью божественного, то многие бы и не родились (не зря же человек придумал кесарево) или кювезы для недоношенных. Вакцинация, лечение, операции, препараты это все поддерживает нашу жизнедеятельность.
Бог ничего не забирает, уж поверьте, люди сами найдут себе приключений по жизни или халатно относятся к собственным болезням. Большинство людей в больницах это собственная глупость, пьянки-гулянки и море по колено.
0
24.06.2025
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 месяцев)
Казань
Вы немного путаете понятия. Работа механизмов, это дело рук человека. Если бы к девушке не применили механизмы, то естественно она бы была мертва в том понимании, как это видим мы. А то, что сейчас с ней происходит это всего лишь поддержка механизмами, созданным руками человека. И откуда вам знать, почему провидение чисто случайно не отключит розетку аппарата или что-то подобное. Очень часто, если тело здорово, то его органы берут на пересадку. Возможно Бог держит её для того, кто должна жить, но только с пересадкой. И душа может жить и без оболочки, а тело, это как раз оболочка. Если мозг умер и тело больше не испытывает любовь, боль, то в нем нет души. Для Бога важна душа, зачем ему заботиться о пустой оболочке? Увы, но не Бог запускает и останавливает медицинское оборудование.
Это только моё мнение и рассуждения, любой вправе не соглашаться.
0
23.06.2025
Ответить
Вагга-Вагга
Душа- это сознание, а сознание связано с мозгом. Если мозг умер- души в таком теле нет. Это просто тело, без души.
Если у человека проблемы с сердцем и ему сделают пересадку, то человек с чужим сердцем останется прежним, потому что его сознание, Душа на месте. А мозг пересадить нельзя.
Поэтому да, когда умирает мозг, на аппаратах продолжает стучать лишь сердце тела - там нет того,что делает тело человеком. Но пока сердце стучит, это не труп, разложения нет, так как кровь гоняется и все органы могут работать.
0
23.06.2025
Ответить
Мама четырех (от 10 лет до 34 года)
Люберцы
Каждый случай индивидуален, для каждого человека свой промысл Божий, свои промыслительные встречи с людьми, в том числе и с врачами. Каждый человек уходит в наилучший момент своей жизни, а если суждено остаться в этой жизни - останется.
Могут ли быть врачебные ошибки? Могут. Но опять же по промыслу Божьему это происходит.
"К этому моменту тело К. Икскуля уже пролежало в морге 36 часов. Врачи и весь медицинский персонал были поражены чудом его возвращения к жизни. В скором времени К. Икскуль ушел в монастырь и закончил свою жизнь монахом."
0
23.06.2025
Ответить
Мама троих (11 лет, 5 лет, 3 года)
Екатеринбург
Ну вы читали святоотеческую литературу какую то? Серафим Роуз прекрасные книги писал. О том, что некоторые могут путешествовать душой пока тело "спит". Описывается внетелесный опыт души. Она может покидать его и возвращаться. В этом случае душа видимо не может вернуться, время ее пришло
0
23.06.2025
Ответить
Мама троих (11 лет, 5 лет, 3 года)
Екатеринбург
Мама ангелочка и дочек, куча описаний клинической смерти, когда люди видели свое тело и врачей пытающихся их вернуть. И даже могут описать это. Значит душа может покидать тело и возвращаться. Или не возвращаться. А тело физически функционировать без души
0
23.06.2025
Ответить
Мама мальчика (2 года), планирую беременность
Донецк
А можете более подробно объяснить что вы имели ввиду, а то я не могу вникнуть вообще
0
23.06.2025
Ответить
Санкт-Петербург
Дарина, вот история : девушка после аварии, ее подключили к ивл, лежит больше месяца и врачи сказали она мертва физически, мертв ее мозг и не реагирует ни на что, но, аппараты поддерживают ее сердце , то есть сердце продолжает стучать! Предлагают отключить от ивл ! Вопрос : разве не Бог останавливает сердце, забирая душу , которую изначально дал, то по идеи ни какой ивл уже не сможет качать сердце и оно не стучало бы ? А человек начал бы разлагаться !
0
23.06.2025
Ответить
Мама девочки (7 лет), планирую беременность
Новосибирск
Ангелина, сердце это в любом случае орган и независимо оттого, верите вы безоговорочно в то, что только бог способен его остановить или нет, но есть технологии, которые позволяют поддерживать работу сердца в критических ситуациях. Это также что говорят «бог дал жизнь», когда случается беременность, но по факту это только биологический процесс.
0
23.06.2025
Ответить
Краснодар
Ангелина, ИВЛ призвана накачивать лёгкие кислородом для того, чтобы в организме продолжались обменные процессы и он не начал разлагаться.Также для продолжения жизни тела подключают искусственное питание(гастростому или гастрозонд) Если мозг умер-то это уже необратимый процесс и дальше организм будет уже в вегетативном состоянии,т.е. потреблять кислород, выделять углекислый газ, потреблять питательные вещества и выделять продукты обмена. Всё. Факт существования души лично для меня неопровержим, но пока ещё никто Вам не сможет достоверно разъяснить, где она обитает и в какой момент покидает тело. Судя по чисто внешним последствиям-скорее всего душа "проживает" в мозге. Но пока это только предположение.
0
23.06.2025
Ответить
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года)
Тамбов
Может я немного не поняла вопрос, но и после ивл люди могут вернуться к жизни. То есть этот аппарат , ну и все остальное работает для того, чтоб человека вернуть к жизни, и тут , если вопрос про Бога, он или позволяет это сделать или нет. Смысла нет годами держать так человека, поддерживать его жизнедеятельность , мышцы то отрафиркются и все органы перестают работать, то есть это временный вариант. И тут или человек выживет или его отключают и он умирает
0
23.06.2025
Ответить
Вагга-Вагга
Бог и медицина - два немного разных понятия. Если есть вера в то, что жить нужно ровно столько, сколько отмерил Бог, то не нужно ходить в больницы и обращаться к врачам.
0
23.06.2025
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 7 лет)
Рязань
Наверное, если сердце гоняют искусственно, это не значит, что есть жизнь. Есть искусственная жизнь - искусственное дыхание и кровообращение. Мозг не даст команды жить, если отключить аппарат. Когда у меня была замершая беременность, двух годовалый мой сын (2.4) почувствовал и сказал сначала в день овуляции "у мамы в животике кто-то есть, там маленькая лялечка", потом в 6 недель "там пусто, там больше никого нет" - на УЗИ в 8 недель подтвердили остановку эмбриона в 6 недель. Вот так пришла и ушла душа. На ваш вопрос нет однозначного ответа. Случается всякое..
0
23.06.2025
Ответить
Мама троих (16 лет, 3 года, 11 месяцев)
Москва
Бог может и не забирать душу, если остановилось сердце, начинаются реанимационные мероприятия . Можно почитать Серафима Роуза. После клинической смерти люди могут возвратиться к жизни. В случае комы есть случаи возвращения к жизни.
0
23.06.2025
Ответить
Мама троих (16 лет, 3 года, 11 месяцев)
Москва
Прочитала комментарии. Пишут тут некоторые, что к врачам ходить нельзя. Это неверно. К врачам ходить можно конечно.
И по воле Бога, с действием врачей и будет решена участь человека в лучший для него момент ухода к жизни вечной.
И по воле Бога, с действием врачей и будет решена участь человека в лучший для него момент ухода к жизни вечной.
0
23.06.2025
Ответить
Мама двоих (18 лет, 2 года)
Рига
Ивл это аппарат, техника, а она в наше время может много что делать. Трудно объяснить. Но суть в том, что человек умер и значит душа ушла либо в рай, либо в ад.
0
23.06.2025
Ответить
Мама троих (7 лет, 4 года, 4 года)
Москва
Душа и работа сердца отдельно. Умер мозг-нет души. Но мотор работает, пусть и искусственно. Душа - сознание. Сердце - мотор.
0
23.06.2025
Ответить
Мама двоих (1 год, 3 месяца)
Хив
Душа есть сознание
0
23.06.2025
Ответить