Войти
Мама девочки (2 года), планирую беременность Москва

О москвичах старых и новых

0
40
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Москва
Почему вас так задевает эта тема? Обижали из-за этого?... Честно говоря,это не статья, а набор стереотипов, приправленный невыносимым самомнением. И вообще, любопытно, в чем эта самая привилегия выражается для автора. У кого ест миллионы и кто добился высот - тот не будет убеждать всех в подобных псевдологических выражениях, что у него все хорошо еще с рождения. А если в статье заменить "москва" и "москвичи" на что-то другое, скажем, "Челябинск" и "челябинцы" или вообще "Урюпинск" и "урюпинцы"? Получится же смешно: просто снобизм. И последнее: "коренным" словарь называет тех, кто тут родился - в отличие от приезжих. Но к "коренным москвичам" предъявляют, как правило, невероятные требования быть коренными в ... поколении. По-моему, этим занимаются чаще те, кому больше заняться просто нечем. Про себя скажу, что у меня многие друзья, знакомые, коллеги (с последней и предыдущей работ), друзья и коллеги мужа, половина одногруппниц - все не в Мск родились. Прекрасные люди.  А себя я не спешу называть  коренной. Ну да, прапрапрадед еще в середине XIX века переехал в Москву. С одной стороны (с бабушкиной). С другой - папина мама родилась не тут.
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Беатриче, вот мне не понятно, почему люди, прочитав эту статью, видят между строк: не москвич, значит плохой человек!? Вовсе нет. Речь же не о личных качествах людей... Меня задевает тема именно по тому, что я та самая пресловутая коренная москвичка и понимаю, о чём автор пишет, но не понимаю, почему столько негатива это вызывает у людей. Почему люди видят в этом самомнение и снобизм, когда это просто объективная реальность. Я вижу, что речь не о наличии миллионов и не о превосходстве одних над другими, а о внутренней свободе  одних и несвободе других жителей москвы и это факт. О той самой культурной прививке, о терпимости и толерантности. Эти люди действительно отличаются, но они не лучше, они просто другие...
0
12.09.2011
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Москва
Так потому что статья об этом и есть: не москвич - значит, какой-то ущербный. Лебедей он не видел на Чистых прудах и вообще не акает. Я это понимаю. Да, у меня другое отношение к родному городу. Но я считаю, что его можно назвать здравым патриотизмом, любовью к малой родине - как-то так. У других людей, из других городов, будут такие же теплые чувства по отношению к своим городам. Зачем возводить в культ любовь и детальное знание именно Москвы?
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Ну, может, потому, что для кого-то Москва и есть та самая малая родина, тот самый родной город. И москвичи любят его так же, как другие люди любят свои города. Статья не о том, что люди плохи, если не родились в Москве, она нейтральная, а вот реакцию вызывает агрессивную... почему - не понятно... Акают, как раз москвичи. А лебедей на Чистых действительно жаль... (
0
12.09.2011
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Москва
Как почему непонятно? Потому что написано четко: беда, что нас, настоящих и прекрасных, мало. Мы-то привелигированные. А остальных, тех, которые с комплексом провинциала, много. Только вот автор так сильно нос подняла вверх, что не видит, что комплексы у приезжих создают в том числе такие люди, как она. Своими бездумными словами. Это ли толерантность? Ей тут и не пахнет. Никакой нейтральности.  А о чем тогда это вообще? Нет, ну почему только москвичи этим занимаются? Ну питерцы еще. А другие жители страны почему не заполняют интернет подобными... словоизлияниями?..
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Ну, думаю, если в Интернете порыться, то можно о любом городе найти, просто кому это надо? Это, во-первых. А во-вторых, ну ведь не в каждый город люди едут в таком количестве, как в Москву, да и в тот же самый Питер... Потому и пишут. Людей с комплексом провинциала в Москве действительно много и это факт, на факты бессмысленно обижаться или злиться. О том и речь, что если человек уверен в себе, то никто и никакими бездумными словами никакие комплексы ему не привьёт, так что, коль уж комплекс есть, то винить в этом нужно только себя. Лично я считаю, что люди, приехавшие из других городов, сделали Москву интересней и колоритней (естественно, я не о гастарбайтерах сейчас говорю). Да, безусловно, она утратила самобытность, но стала более многогранной... что-ли...
0
12.09.2011
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Москва
Мишель. Я поняла ваше мнение.  Но вы смешиваете обсуждение статьи и обсуждение темы. По поводу статьи я вам как газетный редактор со стажем говорю - это не статья, а набор стереотипов, ничем не обоснованный. Моя работа научила меня очень четко разграничивать факты и мнения. Основа статьи - факты, то есть знание, достоверность которого доказана. Здесь фактов минимум. Ко всем остальным предположениям нужно добавить источник таких данных, количественные параметры, даты и т.п.; а до тех пор это - мнение автора. И это не негатив или агрессия. Это - опыт. Ваши высказывания тоже мнение. Чем вы докажете, что, например, "людей с комплексом провинциала много"? Где ссылки на исследования? Вообще что есть комплекс провинциала и какая наука его выявила, установила и изучила? Это не то, что я спрашиваю вас, но лишь ответы на эти вопросы и прочая доказательная база позволят сказать, что это - факт.  Попробуйте сесть и написать основные темы этой статьи. Увидели новую тему - выписали. Станет видно, почему мне и другим кажется, что это не статья, а непонятно что. И еще я не согласна, что в комплексах виноват сам человек. У нас у всех дети. Подумайте, если семья, допустим, пеерезжает в Москву, когда ребенку лет 5, и все вокруг вот такие вот привилегированные москвичи (кстати, я так и не поняла, в чем привилегия - по мнению автора), все вокруг его постоянно обзывают и напоминают, что он тут никто и вообще ниоткуда... Какой бы он ни был прекрасный, в комплексе винить его будет сложно.
0
13.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Знаете, сколько людей, столько и мнений. Я не пытаюсь установить достоверность фактов или узнать результаты исследований - это же не докторская диссертация, в конце концов. Я меньше всего хотела спорить и расстраиваюсь из-за того, что большинство комментариев изначально настроены на спор. Мне не приятно, что люди не могут спокойно и бепристрастно обсуждать подобные темы. Я тоже имею непосредственное отношение к журналистике и считаю, что далеко не каждая статья - набор фактов и результаты исследований. Это стереотип, шаблон, если угодно. Тема статьи может быть любой: о голубом небе, о мире во всём Мире или о новых тенденциях в интимной моде. И при чём здесь факты и результаты исследований? Тем более, что чаще всего они просто взяты из воздуха. О том, что людей с комплексом провинциала много, говорят хотябы комментарии на сайте источника - их там достаточно. Среди моих знакомых и знакомых друзей - каждый второй, если не каждый. Мне от этого грустно, потому что, если мне нравится человек, если с ним интересно и я хочу общаться с ним, то мне всё равно откуда он приехал. Но всё чаще проскальзывают в разговоре фразы, тпа: "Не все родились в Москве!", "Ну у меня-то нет своей трёшки в центре!", "Почему я должен/а маятся с этой регистрацией каждый год, словно я бесправный негр, а не гражданин/ка своей страны!" , "Ну да, тебе легко предлагать, а я-то не могу так просто взять кредит - у меня нет постоянной прописки в Москве!" и т.д. и т.п. продолжать можно бесконечно. И те отношения, которые изначально обещали стать тёплыми и дружескими, постепенно отравляются завистью и этим самым пресловутым комплексом. И неосознанно человек начинает ждать от тебя чего-то, а если ты не оправдываешь его ожиданий, то и вообще в негатив уходит. А я не хочу быть виноватой в том, что родилась в городе, в котором живу! И это не один человек, поверьте.... и даже не пятеро. Касательно комплексов и того, кто в них виноват. Я всё же считаю, что ребёнка воспитывает семья и пример родителей. Меня тоже обижали в детстве - было над чем посмеяться, но как-то это не родило во мне никаких комплексов. Я способна комплексовать, только если сама осознаю, что для этого есть объективне причины, но никто извне внушить мне этого не может. Кроме того, я сама долгое время была эмигранткой и ощутила на себе все прелести отношения к приезжим. Да, мне, конечно хотелось иметь там свою квартиру, а не съёмную, и более свободные права... Да, мне было неприятно пренебрежительное отношение в мой адрес, но никогда, я не переносила этих ощущений на людей, с которыми общалась и ни минуты не комплексовала из-за того, что я "понаехала" к ним. Я просто знала, зачем я это делаю и почему. И видела в людях людей, а не обложку паспорта другого цвета... Беатриче, я просто хочу сказать, что не всё так абсолютно, как может показаться на первый взгляд. И всё же за личность свою никто, кроме самого человека не в ответе (естественно, за редкими фатальными исключениями). Но спасибо Вам за Ваше мнение.
0
13.09.2011
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Москва
Ответила "Нет" Моя бабушка приехала в Москву в 16 лет. Мой дедушка приехал в москву в 18. Тут-то они и встретились. Это по маме. По папе все круче (там надцатое поколение), но не волнует. Потому что... не знаю его. Но. Не люблю Москву. Родилась, выросла, живу и мечтаю уехать куда-нибудь в Касимов жить. Появилось это с рождением ребенка. Потому что поняла, что там спокойнее, воздух чище и продукты натуральнее. Но без Москвы жить не смогу. Тут работа и зарплата, тут образование и медицина. Еще мечтала об Италии. Но кому мы там нужны?
0
19.11.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Вот вот... К сожалению, никому... Да и здесь, положа руку на сердце, без нас не пропадут )))), но здесь, хоть права есть, а там... Остаётся только мечтать, задыхаться от выхлопныв газов, наступать на ноги друг-другу и скучать по "старой" Москве, той, что в детстве была...
0
19.11.2011
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Москва
здесь друзья, знакомые, язык. Я хоть около парка живу. Не представляю, каково людям на Павелецкой или еще где в центре..
0
19.11.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
В центре отлично, только не на Павелецкой, конечно... и ни у любого др вокзвла ))
0
20.11.2011
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Москва
а где там выйти с коляской погулять?
0
21.11.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Ээээ... ну в Эрмитаже отличная детская площадка... И двор у нас большой, закрытый и очень зелёный. А если нам в лес хочется, то 15 мин на машине... Но не пешком, конечно... Просто я, когда говорила о комфорте жизни в центре, не подразумевала "где погулять с колясой"... я имела ввиду вобщем...
0
21.11.2011
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Москва
понятно )
0
21.11.2011
Мама четырех (от 6 лет до 23 года), планирую беременность Курск
Я из тех самых,которые "понаехали"))).В Москве уже восьмой год.И каждый год открываю для себя что-то новое. Знакома с немногими коренными москвичами,у которых пра-пра..родились здесь. Москвичи действительно очень самобытны. Сейчас.конечно,все более размыто стало. Я стараюсь научиться у них прежде всего трем вещам-толерантности,невозмутимости и скромности. Сама статья мне понятна. Но не со всем соглашусь)). Скажу только,что сам город -это наркотик. Неласков,жесток,но в то же время справедлив. Для меня -это образ строгой мамы. Вот такая Москва. Спуску не дает,но и в то же время ,когда трудно,поддержит. На счет небывалой коммуникабельности,культурной прививки и комплекса провинциала не соглашусь)). Чувствовала себя в этом плане с самого начала как рыба в воде. А вот старую Москву не довелось мне посмотреть. Жаль.Знаю только по рассказам,книгам и фильмам.Мне кажется было романтичнее,чем сейчас ))). Коренным и не очень москвичам хочу сказать большое спасибо!Прежде всего за вашу интеллигентность и толерантность! image
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Диана, спасибо тебе за вменяемость и адекватность... Так приятно читать )
0
12.09.2011
Мама четырех (от 6 лет до 23 года), планирую беременность Курск
image На счет Чистых прудов...я там 2 года работала.Как раз около прудов. Помню,даже песни были об этих прудах раньше,давным-давно.Я думала,там очень красиво... Но когда пришла впервые,испытала шок(((. Очень жалко,что многие вот такие знаковые места превратились лишь в метафору в современной Москве,очень жаль... Интересно,а Серебрянный бор тоже не тот уже? Так и не довелось ни разу там побывать.Тоже считала его красивущим местом Теперь даже боюсь ехать))).
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Да... у Талькова была песня, но такими Чистые были во времена моего детства ((( Патриарши пруды - тоже замечательное место... А Серебряный Бор - да, увы теперь там сплошные заборы и шлагбаумы((((
0
12.09.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
я - москвичка второго поколения, горжусь этим, люблю свой город, хотя он постоянно разочаровывает меня, у меня было миллион возможностей уехать в Европу или Калифорнию, но все же я тут и рожаю детей тут. но мое мнение о статье - по ходу ее явно писала не москвичка, а очень желающая таковой казаться девушка. я даже не выдержала и не дочитала до конца, потому что написан полный бред про Москву, ни слова правды, за исключением того, что не не все далеко москвичи (увы) образованны. но быдла своего везде хватает: и в москве, и в париже и даже в питере. в общем зачем писал автор и что он хотел сказат, я не поняла... все буквально высосано из пальца.
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
И я. Я хотела уехать и даже уезжала, но только там поняла, что нигде не буду дома, кроме Москвы, какой бы она ни была...
0
12.09.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
разве тебе понравилась эта статья??
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Понимаешь, я не рассуждаю такими категориями.  Я просто знаю, что я не совсем в этой статье согласна, но некоторые моменты, на мой взгляд, подмечены очень точно, по крайней мере, совпадают с моими взглядами. Она меня зацепила, мне захотелось обсудить тему...
0
12.09.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
просто мне статья показалась лицемерной и неумной, а главное проблематика здесь совершенно не проставлена
0
12.09.2011
Мама мальчика (19 лет) Москва
Надо же какая тема!!!)))))))) Приятно было почитать!!!!! Ответила "да" У меня москвичи все. Всех " колен" не сосчитать))))) Прабабушка с бауманской , ее родители жили в доме возле Елоховской церкви. Папа с трубной. Прям напротив цирка Никулина его дом. А я....когда дом прабабушки сносили, ей дали квартиру в бирюлево, ( хороший обмен, да;)?)потом они там что то обменяли и мы уже много лет живем возле метро Орехово. И все когда спрашивают, где я живу, (обычно как раз не москвичи) делают кислое лицо, типа " фууу, самая окраина, какое то там Орехово-Борисово" ))))))) Но речь не об этом...... Вот вроде бы у нас все, все москвичи, и все мы с образованием, и мои родители и мужа моего, мы с мужем врачи, а купить себе хоть какую нибудь самую крохотную однокомнатную квартирку даже уже НЕ в Москве, никак не можем. Приезжие вот могут. Я не жалуюсь, просто обидно иногда. И еще ведь давят тебя и унижают разговорами, что мы не умеем зарабатывать. Ну да, я не менеджер действительно, и впаривать продукцию не умею к примеру, но у меня работа более ответственная, но за нее не платят, как им. Начала с одного, а закончила совсем другим)))))) уж простите))))))) Я ко всем отношусь нормально, в моем окружении приезжих намного больше, чем москвичей (не говоря уж о коренных) но некоторые конечно нас просто не переваривают.
0
25.11.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Да, я тоже такое замечала... и мне совсем не понятно почему??? Казалось бы наоборот должно быть...
0
27.11.2011
Мама мальчика (14 лет) Москва
Родители моего папы родились в Москве. Мамы - нет. Я сама родилась и выросла в Москве - не жалею об этом. Город свой люблю, правда последние лет 10-15 я пребываю в шоке...Старая москва для меня милее была. Муж - питерец ! Когда мы туда приезжаем, некоторые его друзья и знакомые начинают со мной "соревноваться" . Не знаю зачем и для чего им это нужно. Но им покоя не дает почему-то то, что я москвичка. а мне нравится и Питер тоже. Но жить там я не хочу! Мне все равно, кто человек, из какого он города. Все равно, если он культурно себя ведет! Тем не менее часто замечаю, что людям из других городов "не спиться" от того, что он не москвич (хоть какой, коренной, не коренной). Что это ? А москвич - не москвич - какая-то больная тема если честно. Почему-то часто встречаются люди, у которых в глазах то-ли зависть, то-ли злоба, что они не тут родились. Вот что это такое....я не знаю. Мне, я уже сказала, не важно, откуда человек. Важна его культурность, интеллигентность, духовные и человеческие качества.  
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Да, я согласна. Когда в человеке есть внутренняя культура, то с ним притно общаться и не задумываешься даже откуда он, но, к сожалению, чаще бывает наоборот, поэтому не задумываться не получается. ( И в Питере тоже сталкивалась с негативом - не очень приятно. (
0
12.09.2011
Мама пятерых (от 9 лет до 17 лет) Москва
Мой отец родился и вырос в Москве. Мама нет. Я родилась и выросла в ближайшем подмосковье. Ездила лет с 13 постоянно в Москву на конкурсы, курсы, в кино, театр. В 16 перебралась в Москву окончательно. Очень люблю Москву. Хотя, надо признаться честно, по сравнению со многими другими городами, где я была и жила, Москва - это город не преспособленный для комфортной жизни. Но я тут испытаваю тот драйв, который мне нужен как воздух. У меня был опыт эмиграции, когда я уезжала из России с мыслью, что, возможно, еще очень и очень не скоро вернусь на Родину. Обстоятельства сложились так, что я вернулась всего через пол года. Но этого опыта мне хватило, чтобы понять, что трава там всегда кажется зеленее, но по ночам там снятся березки. Я допускаю, что мы можем уехать на год-два пожить в другой мегаполис мира, но в целом, я бы хотела жить в Москве.
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Да... "берёзки там снятся", а месяцев через 6-8 становятся навязчивой идеей и причиной слёз в ванной и необъяснимой тоски...
0
12.09.2011
Нарвик
Согласна с комментом ниже: набор стереотипов..Я москвичка.Коренней некуда. Все пра-пра-пра.... москвичи, но не люблю я Мосвку - хоть тресни! Суета-суета-суета, людей много-много-много везде и при этом многие из них в каком-то состоянии войны: сам по себе. сам за себя... Не сказать,что лет мне много, но и не мало.Но могу утверждать,в моем детстве Моква была совсем не такая.как сейчас. Стало много приезжих. Но я соверенно ровно к ним отношусь.Для меня москвич и приезжий - соверенно одинаковые люди. Для меня москвич любой, кто себя им считает. Не понимаю этого "понаехали. Вот я сейчас живу в Нарвик.Раньше жила в столице Норвегии -Осло и немного в другой столице - Берлине. Это тоже крупные города, но туда не рвутся из провинций, потому что и в провинции можно жить очень даже замечательно.А вот о России это уже не скажешь... Поэтому и "понаехали" и стали москвичами, такими же, как и мы, только не коренные.А "осквич" - "не москвич", это тоже самое, что "томич-не томич", например.Каждый город самобытен.Москва ничем здесь не отличается
0
12.09.2011
Мама троих (17 лет, 13 лет, 11 лет) Донецк
Я не голосовала, потому что живу на Украине. Сразу скажу - Россию просто обожаю, считаю ее своей Родиной, но жить в Москве не хотела бы. Пожалуй, это единственный российский город, который мне не нравится. Очень большой, очень многолюдный, очень шумный и пыльный. Мне кажется в нем слишком тесно. Я бы с удовольствием жила бы в Иркутске, Новосибирске, Якутске, Архангельске. Мне нравится север, хотя живу на юге. Я сама из крупного города, хоть и не столицы, и мне кажется столица любой страны - это не самое комфортное для проживания место. Она (столица) больше подходит для работы, чем для жизни. Но это только мое мнение и я никому его не навязываю.
0
13.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Мирка, а я согласна с Вами. В столице жить тяжело и некомфортно, если у тебя семья и дети. Куда лучше комфортабельный дом в пригороде. Но если рождаешься в таком городе, как Москва, да ещё и замуж выходишь не в 19 )), т.е. успеваешь пожить самостоятельно одна, то эта теснота, духота, бешеный ритм, огни - всё это становится частью тебя. И пусть это некомфортно для тебя позже, но без этого уже очень тяжело - скучаешь... У меня так было... Я очень стремилась уехать в тихую, спокойную европейскую страну и, только когда уехала, поняла, что жить не могу без Москвы.
0
13.09.2011
Мама пятерых (от 2 года до 29 лет) Москва
Москва - отнюдь не гостеприимный город, это уже давно замечено (Москва слезам не верит), тут, как в джунглях, выживают сильнейшие! Ну а что касаемо коренных москвичей (лично с таковыми не знакома) - мама рассказывала )) что они ОЧЕНЬ интеллигентные люди (были?)
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Да, Ваша мама права. ) Ну они есть и по сей день, правда, действительно, мало очень (
0
12.09.2011
Мама мальчика (16 лет) Москва
Меня прямо передёргивает, когда слышу где-то "в БеляевЕ, ЧертановЕ, БутовЕ"!!!!!!! Это же ужас какой-то))))))) У меня в Москве ещё мой пра-пра-пра и ещё пару раз прадед))))) и я этим горжусь! У мужа та же история. Только до этих дедов, ещё пара дедов были болгарами у него))) вот мы держимся вместе)))))
0
12.09.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
у меня отец коренной,мама-нет,но мне очень понятна статья и близка..)
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Приятно знать, что не мне одной. )
0
12.09.2011
Мама троих (17 лет, 15 лет, 10 лет) Москва
Я не москвичка и не жалею об этом. Я в принципе не придаю значение принадлежности человека к городу. Для меня это пустой звук. Мне кажется эта тема для философства бездельников)) никого не хочу обидеть))
0
12.09.2011
Мама двоих (16 лет, 29 лет) Москва
Похоже, что у автора нет проблем в жизни, раз заморачивается на такие темы. Бред какой то...
0
12.09.2011
Обнищал народ душевно на себя жалко денег...

Похожие записи