Войти

для чего в саду психолог?

Ульяна
Ксюшенька, 13 лет 1 месяцВера, 10 лет 1 месяц Калуга

Такого диагноза, как Аутизм не существует. Его придумали буквально пару десятилетий назад американские психологи - а наши охотно подхватили, потому что это очень простой и удобный диагноз, которым можно легко объяснить кучу отклонений, не копаясь в сути, и не подбирая индивидуальные подходы.

А тем более нет Аутичных Черт. Это все бред. У вашего ребенка проблемы с паматью, с адаптацией к коллективу, к восприятию новой информации - и это все отдельные проблемы, кторыми надо заниматься. А вы уже и АЧ придумали. Вам так удобно?
Нет у вашего ребенка АЧ - а есть реальные проблемы и ему плохо. И он просит у вас помощи - а вы не знаете что же делать-то?!
А что бы Вы делали, если бы вас начальник тряс со злостью за плечо? Если бы на ваш проект говорил "Это говно"? А что бы вы делали, если бы коллектив вас не принимал и отторгал?
Вот то и для ребенка делайте - говорите, разбирайтесь, делайте, двигайтесь, переводите в другой сад/группу и тд. Не терпите. Будет хуже. Ребенок замкнется, примет такое отношение как должное. Желая "не навредить" вы сделаете только хуже.
Действуйте.
0
22.12.2015

Шах и мат, психиатры! То есть, такого диагноза, как РАС нет в природе?

0
22.12.2015
starina.psy
Иван, 15 лет Санкт-Петербург

а то) все заговор, мировой причем. Слушай, теперь я понимаю откуда ноги растут про "все вы психологи недоспецы". Открыли несколько лет назад это все равно, что фигня несуществующая. Нормальная трактовка такая. Эта цивилизация и правда идет к финалу или всегда так было?

0
22.12.2015

Я вот хз. Но, может, Ульяна величайший спец в психиатрии. Интересно почитать ее точку зрения. Надеюсь, она сможет вести дискуссию, используя медицинские термины.)))

0
22.12.2015
Анастасия
Лидочка, 13 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Я бы сразу пошла к заведующей. И добивалась бы увольнения воспитателя, унижающего и калечащего психику моего ребенка. Такие люди не должны работать с детьми. Ну или как минимум перевела бы своего ребенка в другой сад. Сама в детстве натерпелась от воспиталки-садистки, поэтому так категорична.

0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

В другой сад- это нереально, путевки же нет

0
21.12.2015
Анастасия
Лидочка, 13 лет 3 месяца Санкт-Петербург

В другую группу или в частный сад. Ваша дочь запомнит на всю жизнь эти издевательства, боритесь за свою дочь! Кто её кроме вас защитит?

0
21.12.2015
Ирина
ребенок, 16 лет 2 месяца Москва

Какие путевки?! Из сада в сад перевести можно 1м днем. Главное что бы сад в который вы переводитесь был из того же образования учебного!

0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

и что бы место было

0
21.12.2015
Ирина
ребенок, 16 лет 2 месяца Москва

Место это если в другое образование, внутри, да еще по доверит разговору с директором школы, к которой приписаны сады, вас переведут тут же. Им главное без офиц скандала))) А можно малой кровью внутри сада, в группу младше перевестись. Идете к завел., говорите все как есть, но упоминаете, что скандала и разборок не хотите, но ребенка обижать тоже не хотите, потому просите пойти на встречу и перевести дите. Все, все довольны: скандала нет, ребенок с ровесниками, воспитатель другой, но в курсе, что вы ребенка отстаиваете)

0
21.12.2015

Ваша дочь будет всю жизнь потом это помнить! Если у нее есть АЧ, то это еще больше усугубит проблему и подтолкнет еще сильнее закрыться ребенка.

Мою дочку обижала другая девочка в групее в пролом году, кусала, била всякими предметам (Девочка, не воспитатель). И то я подняла такую бучу! Официальное заявление писала на имя заведующей! Разбиралась с мамой девочки, заставила их ходить к психологу, пригрозив маме девочки уже совсем другим письмом с прошением об отчислении из группы этой забияки.
А если бы со стороны воспитателя были какие-то поползновения- это были бы разбирательства уже даже не на уровне заведующей сада, а выше
Они же НАШИ дети! Кто же еще постоит за них??? Только мы- родители!
0
22.12.2015
Пани Толстишка
дочечка, 24 года 10 месяцевСыночек, 9 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Вас только психолог волнует во всей этой ситуации?

0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

Деятельность психолога в саду мне в принцыпе интересна. Не нападайте

0
21.12.2015
Пани Толстишка
дочечка, 24 года 10 месяцевСыночек, 9 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Но это ужасно, как она обращается с ребенком, если все правда.Надо прекращать.

0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

я знаю, но не знаю как начать: в глаза она просто рассмеется оскорбится и скажет : та вы шо?! Может сразу к заведущей? в любом случае , сомневаюсь , что отношение изменится в лучшую стороны. Можно знаете и молча солить ребенку: руки не помыть, плохо надеть на прогулку, напоить холодной водой

0
21.12.2015
Пани Толстишка
дочечка, 24 года 10 месяцевСыночек, 9 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

ну предварительно соберите случаи, опишите их письменно и к заведующей.

0
21.12.2015

Покупаете видео регистратор самый маленький и вешаете на шею дочери

0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

это не очень законно, особенно если компромата не будет

0
21.12.2015

Вам скорее всего предложат перевестись в другую группу.

0
21.12.2015
Анна
Сын, 26 летДочь, 17 лет 1 месяц Москва

зачем вы своему ребенку приписываете какие-то непонятные диагнозы? у меня у одной родственницы была очень гиперактивная дочка, с дефицитом внимания. В сад вообще ходить не смогла, т.к. лупила там всех. Но ей простительно, у нее были гипоксия, остановка сердца при родах и прочие неприятности. Так однажды очень хороший педиатр сказала моей родственнице - забудьте этот бред! и никому не говорите. Врачам просто удобно все списывать на трудные роды. Никому больше никогда не говорите про гипоксию и проч. И воспитывайте своего ребенка, как обычного. Итог - девочка отлично учится, чемпион по шахматам среди юниоров и имеет массу других достижений. А если бы мама перед носом у врачей и учителей диагнозом трясла, ее может быть, и в коррекционную школу отправили ни за что.

0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

сама я ничего не приписываю, не путайте АЧ с диагнозом, у меня обычный ребенок, но с особенностями. о заключении психиатра никому не говорим.

0
21.12.2015
Анна
Сын, 26 летДочь, 17 лет 1 месяц Москва

АЧ можно обнаружить у моего мужа)))) он в еде копается, словно там таракан.. покупает несколько одинаковых вещей сразу, чтобы носить, то что нравится каждый день.. и проч. странности. Однако, он директор компании и как-то справляется с жизнью)... Я не верю ,что АЧ - это повод для того, чтобы обзывать, трясти и обижать ребенка. Поговорите с воспитателем и обозначите ,что вы в курсе ее поведения.
А еще... мой старших ходил в группу, где одна воспитательница его любила, а вторая очень недолюбливала. Как и он ее. Я молодая тогда была, мне ума не хватало разобраться с этим вопросом. Итог - у сына сотрясение мозга в 4 года. Последствия которого мы лечили до 14 лет!!
Конечно, она его не била. Просто так за ним следила, что его каруселью приложили по голове

0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

вот и мою кусают- толкают, а она типа не видела

0
21.12.2015
Анна
Сын, 26 летДочь, 17 лет 1 месяц Москва

а может ее перевести в другую группу? тем более, она не по возрасту ходит

0
21.12.2015
Мария
Максим, 14 лет 3 месяца Пенза

Это вы сами у своего ребенка АЧ нашли? Или у вас по этому поводу официальный диагноз есть?

У вас есть из поликлиники, что ваш ребенок может посещать данный садик. Все! Вопросов больше быть не должно. Что значит, что вы понимаете подобные методы воспитания в отношение своего ребенка? Вы в своем уме? У вас должно быть 2 направления действий: разобраться с этими воспитателями при помощи заведующей и можно к психологу обратиться, чтобы как-то сгладить весь этот ужас, который ребенку приходится переживать в саду. А все ваши "опасения", что разнесется что-то там по всему городку...Ну это вообще бред. Вы какая-то мега известная персона, чтобы все к вам и вашему ребенку дикий интерес проявляли. Всем на других по большему счету пофиг.
0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

Сами мы ничего не нашли- психиатр по направлению педиатра вынес заключение. Но Вы не путайте АЧ с диагнозом аутизм, у нас симптомы аутичного спектора, а не диагноз. Лечения -нет, на учете не стоим, просто рекомендации по социальному развитию, сад- однозначно!

Если в саду станет известно, то это "перетрет" междусобойчик мамочек, потом, если мой ребенок и в школу пойдет с кем то из группы, то об этом узнают и дети, а дальше издевательства- дети очень жестоки. Имея нездорового брата, я знаю, что это имеет место быть.

0
21.12.2015
Мария
Максим, 14 лет 3 месяца Пенза

Дети жестоки к тому, что сами видят внешние отличия или "странное" поведение. Какие такие странности есть у вашего ребенка, что это сразу должно броситься в глаза психологу или кому-то еще? А если другие дети видят, что к вашей девочке так относятся (трясут, унижают), то как вы думаете, какое у них будет складываться отношение к ней? Ваша дочь - ровесница моему сыну. Я не могу представить, чтобы допустила такое к нему отношение. Это ваша прямая обязанность - отстаивать интересы вашего ребенка. А уж если собственная мать не может постоять за своего ребенка, чего тогда ожидать от других. Вы собственному бездействию уже тысячу отговорок придумали, что начнут перетирать и т.д. Только то, что вашего ребенка будут гнобить (да что будут, уже делают) - это ваша вина, а не каких-то чужих мамочек.

0
21.12.2015

Как это может стать известно? Если психолог ляпнет, то пишите заявление в департамент образования! Да и не будет психолог разглошать такое,не имеет право. Я бы давно к заведующей сходила бы. Мне одного рассказа хватило от сына, что его обижают. И все.

0
21.12.2015
Ирина
Влади, 16 лет 8 месяцевАлиса, 10 лет 1 месяц Москва

У моего сына АЧ и нарушения речи, тоже были аналогичные проблемы в первом саду. Разговоры с воспитателем и заведующей ничего не дали, меня высмеяли, ославили скандалисткой и паникершей. Подняла попу, получила в поликлинике направление на ПМПК, прошли ее и получили рекомендацию посещать логосад и доп.занятия с психологом. Помимо этого сына пригласили на бесплатные занятия с дефектологом. Сейчас он в подготовительной группе и его АЧ компенсированы настолько, что незаметны глазу постороннего человека, ребенок готов к поступлению в обычную школу. Так что в вашем случае, ИМХО, реальных выходов 3:

- забрать ребенка из сада вообще и заниматься дома, ходить по интересным кружкам, чтобы не отрываться полностью от детского коллектива.

- перевести в группу на год младше и подключить к работе с ребенком садовского психолога.

- перевести в другой сад, если есть возможность или сопутствующие диагнозы, то компенсирующего типа.

0
22.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

Спасибо Вам огромное! Скажите, какую помощь и на какой основе может предложить психолог сада?

0
22.12.2015
Ирина
Влади, 16 лет 8 месяцевАлиса, 10 лет 1 месяц Москва

Для начала лучше сходить к нему на консультацию, можно и без ребенка. У нас в саду психолог работает как в группе, так и индивидуально берет нуждающихся в помощи ребят в кабинет на занятия. Все бесплатно.

0
22.12.2015

"воспитатель называет бестолочью и трясет ее на физкультуре" - и вы этому человеку приплачивать хотите??? Ну что ж вы такая размазня-то? Уж извините за резкость, надо отстаивать своего ребенка.
1. Почему дочь ходит в группу не по возрасту??? Переводите к ровесникам!!!
2. Если не можете набраться смелости предъявить претензии воспитателю, идите к заведующей. Постарайтесь максимально четко донести, что такое отношение к ребенку недопустимо. Если будет продолжаться, то ситуация выйдет за пределы садика для ее разрешения (отдел образования, прокуратура).

0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

не по возрасту, потому что пошла чуть раньше чем путевку получили ( по договоренности), а на тот момент это была самая младшая группа.

0
21.12.2015

Аня, добивайтесь перевода в другую группу! Идите к заведующей, стойте на своем. Это очень важно, я серьезно. Это для вас должно быть наипервейшей задачей. Хоть в этом саду, хоть в другом.
И не спускайте с рук такое обращение с Вашим ребенком!!!

0
21.12.2015
Галчонок
Сын, 13 лет 5 месяцевДочь, 9 лет 2 месяца Москва

согласна, убило что ребенка обзывают и трясут, а за это подарки( подарки за хорошее отношение дарят, а не наоборот. Иногда и ребенку полезно смотреть что за него заступятся, а не пустят на самотек и не оставят наедине с агрессивным взрослым

0
21.12.2015
мамаЛю
Москва
В саду психолог для того, чтобы помочь ребенку и родителю. Он работает с каждым ребенком. У психолога есть часы приема.Поинтересуйтесь.
Для начала вам нужно определиться, чего вы хотите, что вас не устраивает.
Если психиатр(вообще удивительно, что именно этот специалист, а не психолог) смотрел ребенка и дал "заключения", то и рекомендации, наверняка дал. Неужели он рекомендовал "встряхивание" ребенка?(вас устраивали эти методы).
Честно говоря я вас совершенно не понимаю. Ваш ребенок к вам, как к единственному заступнику идет и говорит: "Мне плохо!". А вы..не понимаете как себя вести, допускаете унижения девочки, потому, что у нее, по вашему глубокому убеждению....АЧ


0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

Ее непонятливость очень часто раздражает педагогов, да что там и дедушка срывается. Я сама только после психиатра стала с жалостью и пониманием относиться к ее выходкам. Не понимаю , почему Вы про психолога говорите, нам педиатр дал направление в психоневрологический диспансер, прием вел психиатр, в назначениях логопед, театральная студия и пр.

0
22.12.2015
мамаЛю
Москва

Почему вы называете нестандартное поведение ребенка "выходкой"?

Зачем при особенностях развития быть в стрессе ребенку?
Внимание, уважение, ласка.
Поговорите с воспитателем сначала, а от реакции его и дальше действовать надо. Если не извинится, не примет к сведению - выше идите.
Если педагога раздражает ребенок, и он не может справится с раздражением, то именно педагогу надо менять место.
Быть с ребятами по возрасту - важно не только для общения, но и для занятий, которые в саду проводятся соответственно возрасту. Есть физиология, которую "за уши" не вытянешь. В 3 года деть не может сделать того, что деть может в 4,5!! )) а в глазах некоторых педагогов это может выглядеть попыткой симуляции.
Никто не имеет права унижать ребенка. Ни мама, ни дедушка.
Если у ребенка трудности, мама ОБЯЗАНА помочь преодолеть их. "Взять за руку" и быть вместе с ребенком.
Вы работаете, ребенку не хватает вас. Чтобы "вытянуть" дочь надо МНОГО себя отдать ей. Кроме вас этого никто не сделает. Ни доктор, ни воспитатель.
У вас еще есть время до школы. Воспользуйтесь им, помогите дочке.
Прислушайтесь к ней. Что ОНА просит, что ОНА хочет.И скорректируйте(не ломая) ее желания в соответствии с рекомендациями врача.
0
22.12.2015
Анастасия
Старшенькая, 29 лет 9 месяцевМладшенькая, 25 лет 5 месяцевСынок, 16 лет 4 месяца Красноярск

Я лох(( что такое АЧ? я правда не могу понять... и... разве это дает право так себя вести воспитателям? У нас в группе был мальчик супер-пупер гипер активный- непослушный-непоседливый и т.д., но воспитатели всегда так мягко говорили маме " Макс, сегодня опять безобразничал на физкультуре, или Макс опять обливался водой и поэтому вся его одежда мокрая"... Они могли потом м/у собой поохать - поахать, но детей точно не трясут, не орут... все ходят норм... Поговорите с воспитателем. У нас родители в садике не стесняются "выносить" мозг воспитателям за вещи не такого "масштаба"(

0
21.12.2015
АнИ
Динь, 14 лет 4 месяца Москва

аутичные черты

0
21.12.2015
Анастасия
Старшенькая, 29 лет 9 месяцевМладшенькая, 25 лет 5 месяцевСынок, 16 лет 4 месяца Красноярск

Мне кажется это не повод все равно... И может все таки поговорить с психологом.. Детки же они все особенные...

0
21.12.2015
Совунья
Тин-тина, 16 лет 8 месяцевЛеля, 10 лет 3 месяца Москва

Тем более... Что за бешеные методы воспитания... Жесть какая...

0
21.12.2015
Ирина
Тёмочка, 16 лет 11 месяцевДимка, 9 лет 1 месяц Санкт-Петербург

что такое АЧ???

0
22.12.2015
starina.psy
Иван, 15 лет Санкт-Петербург

аутичные черты

0
22.12.2015
Ирина
Тёмочка, 16 лет 11 месяцевДимка, 9 лет 1 месяц Санкт-Петербург

аа, тоесть есть совсем аутизм, а есть немного? А как эти черты проявляются?
0
23.12.2015
starina.psy
Иван, 15 лет Санкт-Петербург

Не, я бы так не сказала, это не концентрация, больше, меньше. Скорее перечень потсписку наличия или отсутствия той или иной. Там их не так и много вроде, но лучше посмотреть список, чем полагаться на мою память.

0
23.12.2015
Ирина
Тёмочка, 16 лет 11 месяцевДимка, 9 лет 1 месяц Санкт-Петербург

понятно, спасибо за разъяснения!!!

0
23.12.2015

Общаться с воспитателем/заведующей. Нет эффекта или ухудшения - переводить в другой сад+накатать жалобу в отдел образования на воспитателя и бездействие заведующей. Не имеют права так обращаться с ребенком! К вашему диагнозу при таком раскладе еще и невроз приплюсуется(не дай Боже). А комплексы? Забитость? Моего сына задирала воспиталка. Я сразу начала действовать. Диагноза нет, но он у меня очень характерный и активный. Сейчас отношение хорошее к нему, в сад идет с удовольствием. А за "тряски" я бы лично за шкирняк воспиталку потрясла. Когда она не видя меня хватанула сына за руку - я ей пообещала в след.раз поступить аналогично с ней. На какую реакцию рассчитывает воспитатель? Может я истеричка и руку ей сломаю? Месяц меня боялись все:))) сейчас уважают, и к детям (дочь в этот же сад ходит) относятся положительно. Я еще активно помогаю как род.комитет. Сын не сильно изменился, но его принимают и даже хвалят теперь.

0
23.12.2015
starina.psy
Иван, 15 лет Санкт-Петербург

Психолог в саду с сожалению поставлен не для того, чтобы вести индивидуальную работу, тем более с особенными детьми. Скорее это синекура для желающих провести свое исследование и основная задача (это в лучшем случае) наблюдение коллективных тенденций и работа с этим коллективом. И это, повторю, в лучшем случае. Для особенного ребенка необходима поддержка и сопровождение специалиста в индивидуальном порядке и имеющего опыт работы именно с этой сфере. Поэтому могу только посоветовать забыть про садовского психолога и никогда к нему не обращаться. А вот методы воспитания, которые позволяют себе воспитатели в этом саду я никогда бы не приняла. За такое не подарки надо давать, а с волчьим билетом гнать с работы.

0
22.12.2015
Просто Я
Сынуля, 20 лет 8 месяцевАрина, 19 лет 3 месяцаЯна, 16 лет 4 месяцаАмелия, 13 лет 1 месяц Москва

В том году у меня была подобная ситуация со средней дочкой(ей тогда было 4 года с небольшим),ее ударила нянечка ,за то что ребёнок не хотел идти спать.Я в этой ситуации не раздумывала,просто подошла к нянечке и сказала,если ещё раз такое повториться,я то же самое проделаю с ней.Калечить психику моего ребёнка я не позволю никому.Итог:Нянечка стала такой добренькой,что с утра когда я приводила дочку бежала ее раздевать,не спрашивая нужна ее помощь или нет.И сейчас моя дочка уже в старшей группе с другими воспитателями и нянечкой,но няня из прошлогодней группы при встрече общается и со мной и с ребенком с улыбкой,спрашивает как дела и т.д.p.s.садиковый психолог говорила,что ребёнок гиперактивный,вот и вся её помощь.

0
21.12.2015
Ольга
Сыночек любимый, 15 летСладкая Ирисочка, 13 лет Екатеринбург

я бы поговорила с род.комитетом и другими родителями. Опросила - говорят ли дети что-нибудь негативное в сторону воспитателей, про кого именно, что говорят.. далее- к заве, не важно что скажут другие, но если имения детей совпадут, то разговор может пойти в другом русле...
0
21.12.2015
Ирина
ребенок, 16 лет 2 месяца Москва

К садовскому психологу точно не ходите, только проблемы еще большие себе заработаете. Тольку от садовского псих нет, начнет искать у ребенка того, что и быть не может! А дальше 2варианта: Поговорить с воспитателем при заведующей или начать "покупать" хорошее отношение... Но в группу по возрасту ребенка перевести точно стоит, ребенку будет проще среди сверстников, ведь до 6-7 лет дети очень отличаются развитием, лучше ребенок станет лучшим в чем то среди сверстников, чем будет тянуться за старшими и если не вытянит, то станет комплектовать, что она хуже...

0
21.12.2015
Татьяна
СЫН, 18 лет Москва

Все зависит от того, какой в вашем саду психолог, профессионал или нет, у нас была хорошая я очень много вопросов с ней решала, помогала очень. Воспитатели, тут тоже надо понять, что на них больше действует, я носила подарки постоянно, была очень интеллигентной мамой, а потом моего ребенка не выпустили в туалет с занятий, и я очень сильно с ними ругалась, так вот мне кажется что ругань сильнее поменяла отношение к моему ребенку в лучшую сторону, чем подарки.

0
21.12.2015
Алина
Арина, 18 летДиана, 12 лет 9 месяцев Москва

Психолог в саду для того, чтобы обращаться к нему в сложных ситуациях. Как Ваша сейчас. И очень советую Вам именно с этого и начать, т.к. переводиться в группу по возрасту надо обязательно, а психолог может очень помочь конкретными советами и рекомендациями по переводу и дальнейшей адаптации ребенка. За разглашение психологам статья положена, так что не переживайте по этому поводу.

0
22.12.2015

У меня сын младший с дурным характером. Может не разговаривать, если что то не так. Предпочитает играть с узким кругом друзей.. Когда я в первый раз столкнулась с неадекватным поведением воспитательницы в сторону моего ребёнка, сразу пошла к ней, а потом ещё и к заведующей. Хотя доля вины и сына тоже была. Но кричать на моего ребёнка, унижать никто права не имеет...

0
21.12.2015

У вас все в куче. При чем тут садовский психолог и ач? Психолог к данному диагнозу и его распознованию никакого отношения не имеет, особенно работник сада. Поговорите с воспитателем, конечно же, сначала. А потом действуйте.

0
22.12.2015
❤Lilli
Москва

сфигали ребенка кто-то трясет?? я бы уже их разнесла нафиг. идите разбираться, тут без вариантов. и мужа прихватите.

0
22.12.2015
Катя У
Мини У, 23 года 9 месяцевМикро У, 16 лет 5 месяцев Москва

переводитесь. в другую группу, другой сад по возрасту. и если еще не начали - начинайте коррекционные занятия.

0
22.12.2015
Кенга
Крошка Ру, 15 лет 11 месяцев Гавана

Переведите в другую группу, к сверстникам. И деткам интересно станет и воспитателю проще понять особенности возраста. Год в этом возрасте - это очень большая разница

0
21.12.2015

Трясти ребенка, за то что сразу не понимает , я бы ей устроила. .......

0
23.12.2015
кто
Кито

Поговорите с заведующей и переведите в группу помладше, к ровесникам.

0
21.12.2015
Как научить ребенка общаться с детьми Всё плохо. Никого не люблю

Похожие записи