Москва
Манипуляция молчанием
Муж часто практикует такое. Скажу сразу, как только это началась, я была вся на гормонах, только родившая ребёнка и мало чего соображающая. Я всеми силами пыталась прервать его молчание и выяснить, что же произошло, часто просила прощения, с моими слезами мы мирились. Прошло время, наверное года 3, за это время родился второй ребёнок с разницей 1,2 года. Я уже давно реагирую на его молчание молчанием, однажды мы молчали 2 месяца.
Последние полгода в семье тишь и благодать. И вот опять из-за мелкого конфликта он решил молчать. Мне, честно всё равно, я на работе наговариваюсь, дома с детьми разговариваю, мне как бы и не нужно...) Второй день, заглядывает ко мне в ноутбук с задумчивостью "ммм, просто интересно". Третий день, заглядывая в пакет моих покупок из магазина "а ты ничего вкусного не купила...😔". На четвёртый день начинает разговаривать как не в чём не бывало. А смысл был вообще играть в молчанку? Мне аот интересно, для чего это мужчины делают?
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Мне надоели молчанки. Мой муж ещё и меня винит в чём-нибудь. Чего я только не делала, бесилась, кричала, пыталась мириться, подходила первая, а он отталкивал. Меня это достало и я охладела к нему. С 23-го февраля не общаемся. Он типа пытался мириться, а я не захотела. Вот и живём, как соседи. Мы женаты уже больше 10 лет, а из года в год его жизнь не научила отходить быстро и вообще не обижаться. Я иногда не знаю на что он обиделся. Наши ссоры все приходятся на праздники и выходные. Он никогда ничего не планирует, мне стало одиноко с ним так, что выть захотелось. Он таким образом себя освобождает от дел текущих.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
ничего не делаю, ушла бы, если бы уверена была, что смогу платить за жильё и содержать детей. Но моей зп не хватило даже с алиментами, примерно прикидывала. А сейчас ещё и сократили на работе, до середины июня, потом месяц на бирже труда. А работу обещают в другом месте только в августе. Потому живём, как соседи. Прогоняла его к родителям, он не уходит. И договориться с ним бесполезно, например, менять на квартиру меньше, чтобы кварт.плата меньше была. Как можно договариваться о чём-то, если он не идёт на разговор.
0
02.05.2019
Ответить
Новосибирск
Никак не договориться, если человек понимает что вы не способны содержать себя без его денег.
Еще и прогнать пытаетесь из жилья за которое он платит. Странная у вас логика.
А гарантий у вас не будет никогда.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Что значит он платит?! У него тоже зп не миллионы. Нам на 4-х две зп хватает что заплатить за квартиру и за еду, иногда на одежду. Запасов особо и нет. У нас город маленький. Квартира на всех оформлена, в т.ч и на детей. Его зп хоть и больше, но не на много. На одну его зп тоже не хватило бы на 4-х. Про сокращение я узнала не так давно.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Коммуналку и еду, к тому же бассейн, танцы, сейчас ещё и скорочтение для сына, т.к. проблемы есть. У нас коммуналка с садиком будет зимой тысяч 10.
0
02.05.2019
Ответить
Новосибирск
Наташа, мне на самом деле страшно представить что за зп в вашем городе. При этом менять квартиру на меньшую дабы продолжить жить с мужем как соседи только на меньшей площади глупость еще та. Сидеть и ждать что все как нибудь само рассосётся - из той же оперы что и обменять квартиру на меньшую. Пробуйте найти работу не дожидаясь августа, налаживайте отношения с мужем независимо от того будете вы вместе или нет
А неуверенность ваша только потому что вы нацелены только на один вариант решения проблемы. А вариантов реально больше, просто вы их не видите или не рассматриваете по разным причинам иной раз надуманным.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
квартиру обменять я думала, как раз, что бы жить от него отдельно и мне было бы платить меньше, 3-х комнатную не потяну оплачивать. Моя зп 20 тыс., как будет не известно, возможно, в начале чуть меньше. С августа, даже к сентябрю, потому что работа педагогом. Частники у нас в городе платят чуть ли не меньше гос.учреждений, официально стараются не оформлять. Я ещё выплаты от квартиры получаю, без оф.зп мне не дадут выплаты, налоговые вычеты. С работой у нас в городе не очень, одна торговля, а у меня пед.образование по изо. Это мне повезло, что берут. А сокращают внезапно, оптимизация в культуре. Что бы поднять другим зп, кого-то сокращают, у нас троих сокращают. Сейчас художники всполошились, т.к. вместо ремонта, переезд в другое здание, остаётся 1 человек (раньше 3 было) в галерее. Мы относились к библиотеке, где работало раньше 50 человек, сейчас в половину меньше и с каждым годом всё меньше. Гарантий нет, что галерея останется. Я хоть и ухожу, но всё равно связана буду с ним, т.к. участвую в выставках и работать я буду в этой же деятельности. Какая-то ж... сейчас.
А с мужем я не хочу мириться, вижу, что он холоден ко мне. У него много эгоизма. Да и я не уверена, что можно восстановить чувства мои.
0
03.05.2019
Ответить
Новосибирск
Мириться не значит быть вместе. Просто выстраивать новый формат отношений. Дети не виноваты что у вас так сложилось.
0
03.05.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
так он не идёт на разговор вообще никакой. Я его понимаю, неприятно, что тебя перестали ценить, но всё таки разговор необходим. Честно сказать, последняя обида была глупой, подарок не понравился. И он загорелся идеей на новое жильё, либо дом, либо квартира с автономным отоплением. Но мне это давно не нужно, т.к. отношения давно трещат по швам и он не пытается что-то делать
0
03.05.2019
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Лиман
Будете что то предпринимать, чтобы выйти из отношений и начать новые? Время идёт, вы не молодеете и жизнь одна, чтобы упускать возможность быть счастливой рядом с мужчиной, а не обиженкой?
0
03.05.2019
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Мой муж тоже так делал в начале отношений. Я сначала расстраивалась, сама первая искала к нему подход. Или тоже обижалась, или психовала. Говорила об этом со своей свекровью. Оказывается свёкр тоже любил так поиграть в молчанку. Свекровь советовала не обращать внимания и вести себя как ни в чем не бывало. Мол, оттает, ничего. Типа придурь у мужиков такая. Потом мне одна пожилая коллега рассказала, что она с мужем из-за такого развелась. После трёх детей и нескольких лет совместной жизни. Она сказала, что раз мужчина не способен к диалогу (а она много раз пыталась вывести его на адекватный диалог, вместо бойкота), то находиться рядом с ним - это только разрушать себя. После этого я пару раз серьёзно поговорила с мужем на эту тему. Что такой бойкот - это тоже психологическое насилие. Что этим он причиняет мне боль. Что терпеть я такое не согласна. Что я не умею читать его мысли и если он чем-то недоволен, то пусть скажет мне это нормально, а не играет в обиженку. Надо говорить друг с другом, уметь обличать свои чувства в слова иначе у нас нет совместного будущего.
Постепенно муж понял меня и исправился. Теперь говорим 🤗
0
01.05.2019
Ответить
Москва
Я вот тоже смысл молчания не понимаю, если свои мысли не озвучить никто не узнает чего ты хочешь
0
01.05.2019
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Как раз на это молчуны надеются. Что другие догадаются сами.
Вообще кошмарная, отвратительная черта характера, конечно.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
почему мой муж не понял, я ведь тоже говорила, что это насилие такое и мне причиняет боль. но он не понимает меня.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Не знаю.. Наверное главным условием должна была быть любовь к вам и готовность пойти вам навстречу. Но видимо этого у вашего мужа не было. А был только собственный эгоизм.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
наверное, есть люди меняются, а есть нет. Я не знаю, любит ли он сейчас или нет. Когда-то он говорил, что любит. А последнее время, я не любила примирения, чувствовала себя не комфортно, что это не на долго. Возможно эгоизм.
0
02.05.2019
Ответить
Новосибирск
Просто вы перестали поддерживать его игру.... а в одного ему играть не интересно.
На вопрос зачем это, ответ прост. детство! Лешить вас его всеполагаюшего общения, что по его мнению должно привести вас к страданию, осознанию потери и просветлению в виде слезного вымаливания прощения. Ваши слезы раскаяния это поглаживание его эго и возвышение его собственной значимости. Но девочка вдруг выросла)) ....а у мужа детство подзадержалось...
Вы лучше объясните ему его детскость или очень скоро повзрослев еще чуток "выключение звука" с его стороны будет вызывать у вас только жалость и осознание его ничтожности. Выбор за ним.
0
01.05.2019
Ответить
Москва
То и странно, не работает система, но зачем снова это делать? Как-то нелогично. Какую другую по логике надо стратегию вырабатывать.
0
01.05.2019
Ответить
Мама двоих (14 лет, 16 лет)
Маастрихт
Раньше то работала;) он просто пока не перестроился;) ждите, скоро поменяет стратегию;)
У меня мама такая, все детство мое на любой косяк надувалась и замолкала, я, конечно , как любой ребёнок страдала, извинялась и тд. Как только я стала жить отдельно и перестала на это реагировать - ну молчишь ты, я собралась и к себе уехала и не звоню - игры в молчанку закончились.
Кстати, многие Вам пишут, что из семьи все идёт - я подобные игрища из своей семьи не переняла - есть проблема - проговорили ( опционально - проорались), все, живем дальше.
0
01.05.2019
Ответить
Москва
Со стороны мамы, я считаю, это очень жестоко. Мы иногда вспыхиваем, что-то обсудим и проехали, а иногда такие молчанки
0
03.05.2019
Ответить
Новосибирск
Это вы понимаете, что "система сломалась", а он еще не понимает. Сила привычки.
Он поймёт. А вот "вышел ли он из детства" покажут его дальнейшие действия.
0
02.05.2019
Ответить
Мама троих (12 лет, 9 лет, 6 лет)
Чехов
детсве и я была такой как ваш муж, в детстве и подростковом возрасте))) обижалась, дулась, молчала и т.п. Но в семейной жизни это прошло почти сразу. Благодаря мужу, с ним игра в молчанку или обидку не задалась))) он не замечал моих молчанок не пытался выяснить на что я там надулась, после любыс стычек и разногласий общался со мной дальше как ни в чем не бывало. Причем это не было манипуляцией с его стороны или игрой, просто он сам по себе такой - отходчивый не злопамятный добродушный. если что то не нравится - выскажет притензию но потом сразу будет продолжать разговаривать обычным тоном.
Переняла его манеру))) и мне понравилось. так жить намного проще и легче, несмотря на то что я не настолько добродушна и великодушна как мой муж, но все равно научилась не копить обиды(хотя б мелкие), высказываю сразу все недовольства и протесты, и выкидывать из головы)))
0
01.05.2019
Ответить
Москва
Какие вы с мужем крутые! Оба. 👍
А я аот наоборот переняла манеру мужа: молчишь, ну ок, молчим
0
01.05.2019
Ответить
Мама троих (12 лет, 9 лет, 6 лет)
Чехов
Спасибо.
Попробуйте просто не обращать внимания, общаться с ним как ни в чем не бывало. Подаётся и пройдёт. Глядишь, со временем периоды молчания миниммизируются.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Набережные Челны
Почему только мужчины. Это от пола не зависит. Я сама такая. И знаю что это очень плохая и не приятная черта характера. Но это сильнее меня. Понимаете, это не привычка, и не способ манипулировать. Это такой способ решить проблему, уйти от конфликта. Хотя ничего это конечно не решает. Это идет из детства. Кто то будет орать и бить посуду, а уже через 15 минут отойдет. А я закрываюсь и молчу. Причем я умом то понимаю, что все лимиты молчания уже исчерпаны и надо общаться нормально, а пересилить себя не могу. Т.е. я в эти моменты не сижу и не строю козни, планы мести и т.п. а сама переживаю и мучиюсь. Короче к мозгоправу мне дорога)). У меня муж привык и не обращает внимания просто. Ведет себя как обычно. Т.е. мне в такие дни молчания в сто раз, тяжелее чем ему.
У вас два пути, или делать так же.. просто не обращать внимание - сам подойдет, может ваш муж кстати пересилит себя, и перестанет в таком случае играть в молчанку. Или пытаться его расшевелить раньше. Если вы первая подойдете, не извиняться, а просто обнять, чтото обсудить, что требует больше пары фраз в ответ, он оттает?
0
02.05.2019
Ответить
Москва
Я когда-то пробовала давно - нос задирает, руки в боки. Поэтому ну его, хочет - пусть молчит
0
03.05.2019
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Набережные Челны
Понятно... ну и правильно. По сути это не решение проблемы, лучше пусть он дойдет до этого решения сам и перестанет так делать.
0
03.05.2019
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Иваново
Самая обыкновенная манипуляция, скорее всего родители так себя вели. Я сначала тоже злилась, пыталась разговаривать, мириться. А потом надоело. Я теперь просто в периоды молчания не готовлю ему, не сплю с ним, ничего не делаю в общем. Это как отпуск!) Он настолько принципиален, что не может подойти и спросить "есть что поесть?", а я и рада)) Для разговоров у меня есть болтливый четырехлетка. Я с ним разговариваю, смеюсь, мы уходим на весь день и не говорим куда. Знаю, что муж любит с нами гулять, но у него же молчанка, вот и пусть сидит.
И знаете, стал практиковать молчанку гораздо реже, потому что себе дороже выходит.
0
02.05.2019
Ответить
Москва
Я тоже в молчанку: не кормлю, не сплю, никуда его не зову. Молчанки стали короче и реже.
0
03.05.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 16 лет)
Калуга
У нас с мужем у обоих такая тактика. Жесть возможно. Но так нам удобнее.
Такое используем когда претензии предъявлены, объяснения получены и каждый при своем мнении(даже если уступил). Дальнейшее словоблудие ведет к разговору на повышенных, взвинченным эмоциям и скандалу.
Для нас это способ успокоиться , принять и пережить.
Орать не люблю, тем более дети рядом. Наше молчание стараемся делать незначимым для детей. Длительные разговоры выматывают, мы и так знаем наши косяки.
Со временем обида проходит. И я на эмоциях не могу донести все мысли, очень боюсь обидеть мужа и перейти на личности. Для нас это дисстанция чтобы не вспыхнуть. А потом поговорим.
Ну и муж ворчун у меня и тот еще мозгоклюй, открытый конфликт я не вынесу. И я всегда не любила выносить свои эмоции на свет белый, я не люблю "раскрываться".
У меня нет иллюзий по поводу двух половинок одного целого, мы разные люди , но у нас общие дети. И трепать им нервы выяснением отношений не хочу. Подумать и успокоиться.
У нас это не манипуляция, я ничего не жду, чувство вины вызвать не хочу. Даже не думала, что для этого молчат...вот прочитала внизу и задумалась: может муж думает, что я его должна испытывать? Надо спросить при случае.
0
04.05.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 7 лет)
Солнцево
Бывший муж у меня точь в точь так себя вёл. Ещё любил не просто молчать, а уходить к маме. Поведение бабы. Я долго терпела, таким поведением он высосал все соки из меня, я сильно похудела на нервной почве и в один прекрасный момент, когда снова у него заиграла обида, молчанка и уход к матери своей, я сказала что обратной дороги сюда больше нет (он не поверил). В этот же день я позвонила знакомым, они мне поменяли замок в двери, а через неделю я пошла подавать на развод. Терпению моему пришел конец. Не жалела что так вышло, т.к. по мимо этого бабского поведения у него ещё много г*вна было и ко мне и к ребенку
0
03.05.2019
Ответить
Москва
У нас уйти некуда.) Да и не пойдёт он никуда, ему дома хорошо. Друзей у него нет, только с кем семьями дружим. А родители наши живут далеко.
0
04.05.2019
Ответить
Мама двоих (20 лет, 16 лет)
Москва
Родители так с ним поступали,скорее всего. Это не только мужской способ, женщины тоже так. Моя мама, например. Идея наверно такая - если включить игнор, другая сторона наверно должна понять насколько она неправа (считать мысли напрямую из головы) "сделать выводы" и извиниться.
Человек как бы сообщает - всё, тебя нету для меня, ты пустое место! Это агрессия, высокомерная позиция и, как вы написали, манипуляция.
0
02.05.2019
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Лиман
Мой муж и свекр такие молчуны. Подобное отношение разрушает брак, но раз вы родили второго, значит для вас приемлемо. Чего жалуемся?
0
02.05.2019
Ответить
Москва
У детей разница маленькая, второй ребёнок случайно, на его рождении настоял муж, я не хотела, потому что проблемы уже были. Да, я не жалуюсь, уже привыкла и меня это не расстраивает. Молчит и ладно, мне есть с кем поговорить.)
0
03.05.2019
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Лиман
А женского счастья не хотите? Чтобы рядом было сильное плечо, единомышленник, друг, духовно близкий, любовник ? Сколько вам лет?
0
03.05.2019
Ответить
Москва
34. Я не хочу менять ситуацию сейчас: слишком много завязок уже, общее имущество, хороший уровень жизни совместными усилиями. Если будет развод всё полетит к черту. У нас хороший секс, мы единомышленники в стратегическом плане. Но мы не друзья и духовно не близкие люди.
0
03.05.2019
Ответить
Мама двоих (23 года, 16 лет)
Донецк
молчать два месяца
.Мне сложно представить сожительство немое мужа и жены, и настолько упёртость у обоих. Вы ведь тоже не уступаете ему, получается. Хорошая закладка поведения детям. А потом их "половинки" тоже будут задавать те же вопросы что и вы: "Почему???"
Хорошо, сначала вы были на гормонах, а потом?
К вопросу почему молчит, могу сказать что как и вы так же и он, пытается манипулировать. Так удобно, обиженная позиция.
Но по моему мнению, семья не то, что кто кого перемолчит, а умение находить компромиссы и разговаривать.
.Мне сложно представить сожительство немое мужа и жены, и настолько упёртость у обоих. Вы ведь тоже не уступаете ему, получается. Хорошая закладка поведения детям. А потом их "половинки" тоже будут задавать те же вопросы что и вы: "Почему???"
Хорошо, сначала вы были на гормонах, а потом?
К вопросу почему молчит, могу сказать что как и вы так же и он, пытается манипулировать. Так удобно, обиженная позиция.
Но по моему мнению, семья не то, что кто кого перемолчит, а умение находить компромиссы и разговаривать.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 9 лет)
Киров
Я, когда обижаюсь, молчу. Потому что бесполезно разговаривать, меня не поймут. Посижу пару часиков, а потом взрываюсь и все выкладываю. Подолгу друг друга изводить - это прям мастерски, я б так не смогла.
0
03.05.2019
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Санкт-Петербург
У меня и у мужа родители любили так себя вести , особенно папы, (последнее время стали отходить, потому что уже и не работает, потому что мы с мужем считает что это бред, надо сразу решать что не так, а не в молчанку играть), метод психологического прессинга. Кто первый сдастся и придёт на переговоры. Главное чтобы ваш муж в дальнейшем с ребёнком так себя не вёл, нет хуже наказания, чем игнор, особенно со стороны родителей.
0
01.05.2019
Ответить
Москва
Переговоров то нет по сути. Он помолчит, и всё по-прежнему.
В моей семье не было такого, отношения выясняли сразу, часто бурно, но я знала что родители очень друг друга любят и меня не пугало это. А с молчанкой столкнулась только в браке
0
01.05.2019
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Я не вижу иного повода молчать неделями в отношении супруга(и), кроме как попытаться довести до ручки и заставить уйти, плюнув на молчуна. У самого кишка тонка, а уважающие себя женщины двухмесячные молчанки терпеть не будут. В принципе, логичный расчёт.
0
02.05.2019
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Новосибирск
у каждого человека свои интервалы "переваривания" эмоций внутри себя: кому-то достаточно нескольких матерных высказываний прям здесь и сейчас, а кому-то пару недель походить в этом мире "сам с собой". Нарушать этот покой на самом деле не стоит. Но при этом с годами ты к этому либо привыкаешь, либо не обращаешь внимание, либо раздражители стопочкой копятся годами и потом ты шлёшь человека лесом, развод и тебе хорошо. Поэтому каждый отдаёт отчёт своим действиям - ничего бесследно не проходит.
0
02.05.2019
Ответить
Москва
А когда обидки корчит, по дому свои обязанности выполняет? Если нет, то ему это просто удобно.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
У него бы и спросили. Интересно, что скажет. Дурная привычка это. Если человек ведет себя так, как будто меня нет, то я бы тоже и тарелку ему не ставила, и не стирала б его вещи.
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (21 год, 5 месяцев)
Владимир
Это не только мужчины.Я вот с детства все эмоции держу в себе.И когда возникает вв семье ругань,я просто молчу.Ухожу в себя.Муж говорит,что уж лучше бы я орала и посуду била.
0
01.05.2019
Ответить
Мама двоих (26 лет, 11 лет)
Рязань
Для моего тоже самое страшное, когда я замолчу))
0
02.05.2019
Ответить
Дарвин
У одной знакомой пары была такая фигня. Он начал молчать ) она сказала чтоб собирал вещи и валил, ибо семья это не хухрымухры а место где тебя любят и поддерживают, а молчанка это нелюбовь и неподдержание. То бишь если у нас не семья то собрался и ушел. Раза, два - и прошло. И кстати да это модель поведения от родителей, у него в семье это было нормой.
0
01.05.2019
Ответить
Краснодар
это называется пассивная агрессия. это он так вас наказывает за реальные или выдуманные обидки. к пассивной агрессии прибегают эмоционально незрелые люди, не умеющие по-другому расставить границы или выразить недовольство. но вы молодец, умеете лечить!
0
02.05.2019
Ответить
Москва
У нас как бы мы не ссорились, а делаем мы это тихо, чтобы дети не знали. Так вот мы не кричим, разговаривает шепотом. Потом в конце когда высказались, оба подулись максимум пару часов и миримся
0
02.05.2019
Ответить
Абрамцево
Ничего себе вы два месяца выдержали. А мой муж говорит, все я с тобой не разговариваю, а потом прибегает через пару минут и говорит... потом вспомнит что обещал, опять замолкает но не на долго 
0
02.05.2019
Ответить
Чебоксары
Я не умею долго сердится на мужа, он этим пользуется. Всегда иду первой на мир, чтобы не было холода вообще в разговоре
0
02.05.2019
Ответить
Чебоксары
Ну вот значит сломали вы его, больше не будет так долго практиковать
0
02.05.2019
Ответить
Я очень люблю молчать. Для меня это счастье побыть в тишине. Так что мне такой вариант подошел бы идеально
0
02.05.2019
Ответить
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет)
Яя
Не обобщайте)) моё имхо, молчат при конфликтах/проблемах только идиоты. Любое недовольство нужно проговаривать
0
02.05.2019
Ответить
Мама двоих (17 лет, 9 лет)
Пушкино
Я тоже молчу. Иногда даже не из за конфликта. Например, вчера поругались, а сегодня я молчу. Муж всегда говорит,что чувствует себя виноватым. А я просто молчу, внутренний диалог у меня
0
02.05.2019
Ответить
Мама мальчика (26 лет)
Минск
Кто чем может, тем и манипулирует. Когда манипуляция не действует, она становится бессмысленной. Все просто)). Но так себя ведут и мужчины, и женщины. Вампиризм обыкновенный
0
01.05.2019
Ответить
Мама двоих (16 лет, 8 лет)
Алексеевка
не смогла бы с молчуном ни дня
0
02.05.2019
Ответить
