Войти

Второй раз не вывожу

82
Мама мальчика (26 лет) Минск
Разговариваете зачем? Чтобы продлить спектакль?
0
13.01.2020
Новенькая
Объясняю, например, что так делать не следует. Он же человек, надо разговаривать.
0
13.01.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Ммм, ну ну, вы потворствуете капризам, себя пожалейте
0
13.01.2020
Новенькая
Т.е. надо сразу без объяснений, например, выводить из за стола?
0
13.01.2020
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
Ну после пятого дня обьяснений,да
0
13.01.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
1, максимум 2 раза сказала, потом вывела
0
13.01.2020
Новенькая
Я говорю два раза, первый раз, что так делать не стоит и почему, второй, что если не прекратит, то будет то-то, потом уже действие.
0
13.01.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
И тем не менее вы не идете до конца, мне то всё равно, себе не лукавьте
0
13.01.2020
Мама мальчика (26 лет) Минск
Разговаривать надо, когда человек успокоился. А вы показываете, что вы ведетесь, что истерика приведет к уговорам
0
13.01.2020
Новенькая
Я говорю, что если ты не перестанешь, то уйдешь из-за стола, он продолжает, я вывожу его. В чем я ведусь? Иногда он просто просит вилку, а не ложку и нормально ест и понять сразу будет продолжение или нет нельзя.
0
13.01.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Послушайте есть правила, котлету вилкой, а суп ложкой, когда вы будете постоянны и последовательны в своих поступках и словах, а не время от времени, ребенок поймет и капризы уменьшатся
0
13.01.2020
Новенькая
Суп все едят ложкой это и так понятно. Вот например с омлетом такого нет. Он ест ложкой, но когда старший ест вилкой, то и ему надо вилку. За столом есть свои правила, но до крайностей тоже доходить не стоит. Это оставляет ребенку иллюзию выбора.
0
13.01.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Да ладно? Вы тоже омлет ложкой едите?
0
13.01.2020
Новенькая
Это к делу не относится
0
13.01.2020
Мама девочки (8 лет) Омск
А почему младшему нельзя вилку?
0
14.01.2020
Новенькая
Да можно, не в этом дело
0
14.01.2020
Мама девочки (8 лет) Омск
И в этом тоже. Есть все едят вилками конечно ребенок не понимает, почему у него ложка.Я к тому, что может не стоит создавать проблему на ровном месте)
0
14.01.2020
Новенькая
В разное время он тот же омлет или запеканку может есть разными приборами. Проблема не в этом.
0
14.01.2020
Мама мальчика (26 лет) Минск
Вы уговариваете, когда уже плачет или истерит. Он вас не слышит, он только видит, что это работает. Вообще никах слов с началом истерических ноток. Молчать.
0
13.01.2020
Новенькая
Зачем когда плачет. Сначала. Вот ситуация в лесу. Говорит, что хочет на ручки. Предлагаю санки, снегокат, объясняю, что я не могу его нести. В ответ нет. Говорю, что если он будет упрямиться, то мы пойдем без него. Он на этом этапе не рыдает, а просто не соглашается. Потом когда ухожу, начинается рыдание. Тут уже нет объяснений. Что не так?
0
13.01.2020
Мама мальчика (26 лет) Минск
Да мне вообще похер, если честно. Вы написали пост, вам отвечают, вы недовольны. На мой взгляд, ситуация в лесу - это уже хорошо отработанная им и вами схема. Это неправильный пример с вашей стороны. Ну и выбора ему вы дали слишком много в виде средств передвижения. Ребенку тяжело делать выбор, поэтому он должен быть минимален для вашего возраста Очень вам посоветую адаптол и магний B6. Это для вас
0
13.01.2020
Новенькая
Я нормально спросила что не так. Странная реакция, как в анекдоте с табличкой "пива нет".
0
13.01.2020
Мама мальчика (26 лет) Минск
Вы слишком нервно всем отвечаете. Вы обратились с проблемой, вам все написали одно и тоже. Успокойтесь, попейте успокоительное и более трезвым взглядом оцените все ситуации. Не нынешние, а предыдущие. Ребенок прощупывает границы, а вы по сути перед ним пасуете
0
13.01.2020
Новенькая
Мне кажется, что я спокойнее вас сейчас.
0
13.01.2020
Мама мальчика (26 лет) Минск
Вам кажется. Попейте адаптол и магний В6. Помогите и себе, и своему ребенку
0
13.01.2020
Мама мальчика (20 лет) Москва
Вы потворствуете капризам, а потом удивляетесь почему ещё более капризный становится. Не хочет есть там где определили его место и той ложкой, которую дали. Выходит из-за стола и идёт в другую комнату, чтобы остальным не мешать. Там может орать сколько угодно. Только долго не продлится. Дети то не дураки, смысл орать, если никто не слышит и не либезит перед ним. Так и на прогулке - не хочет идти со всеми. Остаётся в лесу один. Демонстративно поворачиваетесь и уходите.
0
13.01.2020
Новенькая
Он оставался один, вставал под ёлочку и рыдал. Специально ушли из поля зрения, всё равно не шёл. Речь про то, что эти строгие меры ему как об стену горох, изо дня в день одно и то же.
0
13.01.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Просто вы не шли " до конца"
0
13.01.2020
Новенькая
На ночь в лесу оставить?
0
13.01.2020
Мама мальчика (20 лет) Москва
Вам надо показать, что вы с папой главные. Дети - приложение к вам и должны делать, то что вы говорите. Все свои пожелания сын должен высказывать только спокойным тоном. Тогда вы будете с ним разговаривать. Каприз, хныканье. Сразу пресекайте. Уходите и пусть один плачет.
0
13.01.2020
Новенькая
Так он и рыдает, как будто с ним неизвестно что делают, долго может это делать, это тоже спокойствию не способствует. Он и 10 раз в день может так плакать и на следующий день то же самое, как будто не учит его это ни чему.
0
13.01.2020
Мама мальчика (20 лет) Москва
Попробуйте хотя бы пару дней продержаться. А лучше неделю. Но орать только за закрытой дверью одному. Мне помогло. Хотя ребёнок очень упрямый был. Хочу и все тут.
0
13.01.2020
Мама девочки (8 лет) Омск
Вы пишите ровно то, что делать нельзя. Ребенок не приложение родителей, а отдельная личность. Оставлять плакать одного нельзя, это вам любой педагог и психолог скажет.
0
14.01.2020
Мама мальчика (20 лет) Москва
И что надо делать?
0
14.01.2020
Мама девочки (8 лет) Омск
Понять принцип работы нервной системы ребенка, оценить его темперамент, видеть в ребенке человека, а не удобный экземпляр. Жалеть, принимать, объяснять (хоть и по100 раз), договариваться. Не запрещать все подряд, но и стоять на своем если нужно и т.д. и т.п. Картинка вспомнилась.
0
14.01.2020
Мама мальчика (20 лет) Москва
Автор так и делает же, как вы написали, и как результат, собирается переходить на АД.
0
14.01.2020
Мама девочки (8 лет) Омск
Мы не знаем как делаем автор, срывается ли и т.д. В любом случае подавить ребенка гораздо проще, чем наладить контакт.
0
14.01.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Я перестояла всего однажды😆. Но это час. Хорошо хоть летом, а то бы замёрзла. Больше не рисковал. Поорет и топает следом. Но это не на всех работает.
0
13.01.2020
Новенькая
Этот не идёт, да и на холоде можно до ларингита наораться. Старший рыдал но шел за мной, а этот отшел с дорожки по ёлочку и рыдает в свое удовольствие.
0
13.01.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
До лета продержитесь)). Там можно и подождать.
0
13.01.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
у меня однажды вот так просто пошел в другую сторону. И как вы думаете кому за кем пришлось идти?)
0
13.01.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Долго шли то? У моего чувство самосохранения работало. Дети разные, нет рецептов, работающих на всех.
0
13.01.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
дважды было. один раз когда я ушла а он пошел в другую сторону и второй раз мы в парке были, он стал проситься домой, я уговаривала его еще побыть, а он просто развернулся сказав тогда я мам пойду, типа ты оставайся и пошел. оба раза шла до дороги. Далее и он не пошел. ну и ествественно я уже рядом была, мало ли что. еще совсем малыш. в первом случае она была недалеко, а во втором пройти пришлось. при чем шел не оглядываясь
0
13.01.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
не все дети бегут за родителями , к сожалению .
0
13.01.2020
Мама девочки (8 лет) Омск
Если я оставлю свою и пойду, она спокойно будет заниматсья своими делами или уйдет в другую сторону. И ладно лес, а в городе машины и куча опасностей.
0
14.01.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Варшава
Сил Вам и терпения. У моего тоже сейчас такой период. Единственное, ему достаточно 2-3 минуты побиться на полу в конвульсиях и все, можно разговаривать/объяснять. Но на ручки постоянно надо. Мужу пришлось договориться на работе, что будет из дома работать и выезжать только на встречи. Теперь он забирает сына из садика. До этого мне иногда пришлось почти всю дорогу тащить на руках. А на 8 месяце беременности это уже напряжно. Не знаю, что бы я делала, если бы не было у мужа такой возможности. Дома психануть может на ровном месте. Сидел спокойно, потом муж взял кусок хлеба, который сын посмотрел. Мгновенно взбесился, вырвал этот хлеб у мужа, с каким-то остервенением откусил кусок и кинул на пол. Я его сразу попросила из-за стола, так как за столом так себя не ведут. И сын сразу же давай манипулировать. Говорить: хочу к мамочке на ручки, люблю мамочку. К счастью, с каждым днём все больше понимает. Учимся потихоньку контролировать свои эмоции
0
13.01.2020
Новенькая
Спасибо. Я понимаю, что это временно, понимаю почему это происходит, но подавление своих эмоций играет со мной злую шутку.
0
13.01.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Варшава
Ищите, куда можно выплеснуть эмоции. Сын кричит аааа и Вы сядьте рядом и тоже покричите аааа и подергайте ножками. Понимаю, как сложно включить дзен. Я раньше срывалась на сына и кричала. Но, во-первых, это не имело никакого эффекта, а, во-вторых, потом сильно терзали угрызения совести. Сейчас уже нет желания кричать, но руки иногда опускаются и глаз дергается, когда смотрю, как сын кушает 😬
0
13.01.2020
Новенькая
Стараюсь выплескивать, на балконе порядок навела, пока малой спал, отпустило )))
0
13.01.2020
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Краснодар
у меня младший так и не перерос упрямство. Стать и стоять посреди дороги как вкопанный - это была любимая фишка. Или вообще повернуть и пойти той дорогой, которую ОН хочет. Сейчас уже не останавливается, конечно. Но слово "нет" любимое. Чувство, что он даже не понимает, от чего отказывается, лишь бы отказаться. Терпите. И кстати, в саду ведет себя идеально, не жалуются. Вот только с мамой так.
0
13.01.2020
Новенькая
Вы меня прям обнадежили ((
0
13.01.2020
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Краснодар
может у вас перерастет)) Но могу честно признаться, что вот такое упрямство очень сильно подрывает все добрые чувства к ребенку. Сама себя ругаю, но он мастер вывести меня просто за несколько минут. Причем очень добрый и ласковый, но вот бычок упрямый. Может для жизни это и хорошо, успокаиваю себя этим.
0
13.01.2020
Новенькая
Он у на скорее веселый и озорной, вне капризов с ним здорово и интересно. А как начнет капризничать...
0
13.01.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Тольятти
Может вам подойдет мой способ. Как только сын говорил НЕТ, НЕ БУДУ. Я начинала игру: Ой, Небудькин! А где же мой Гриша? Небудькин, ты не видел моего сыночка. Говорила в шутливой форме. Удивительно, но очень часто выручало. Сейчас сыну 6 лет, но иногда Небудькина вспоминаем.
0
14.01.2020
Новенькая
Спасибо, попробую ))
0
14.01.2020
Мама троих (9 лет, 9 лет, 6 лет) Лос-Анджелес
Ооооо... у нас старший сын тоже вредничает. В первую очередь стараюсь «не брать не себя», т.е. если ребёнок орёт, то это не я недомать, а ему эмоции нужно выпустить и по-другому он не умеет пока. На здоровье! Пусть выпускает. У всех соседей тоже дети поэтому я за них меньше всего переживаю 😁 ещё нам педиатр рекомендовала садить его на стул или отправлять в отдельную комнату (только не в его детскую) на 3 минуты в моменты особенной вредности и не давать ничего делать. Я сначала отнеслась скептически - для меня звучало как в угол поставить или в чулане закрыть, но нет, это не то. Мы у себя дома для таких целей определили гардеробную (туда прямо зайти можно). Муж обычно, хотя иногда и я, уводит сына, засекает примерно 3 минуты и обьясняет ему, что он его увёл, потому что сын делает то-то и то-то, так не надо и т.д. Всё это спокойно и без нервов. Возвращается другой человек просто! За 3 минуты! Он мог орать и вредничать целый час, а тут три минуты и проблема решена! Последнее время иногда достаточно сказать «сейчас пойдёшь на три минуты» и он в себя приходит. И ещё мы с мужем оба поняли, что «сначала маску себе, потом ребёнку», т.е. если я или муж невыспавшиеся/не поели/устали или ещё чего, то на малейший детский каприз мгновенно выходишь из себя просто 🤪 а в отдохнувшем и сытом состоянии всё это пережить гораздо проще. Так что теперь стараемся больше заботиться о себе. Берегите себя! Сил вам!
0
13.01.2020
Новенькая
Спасибо, надо подумать.
0
13.01.2020
Новосибирск
Нормальный ребёнок. Проверяет границы дозволенного.
0
13.01.2020
Новенькая
Я разве пишу, что он не нормальный? Мне как пережить этот период, не справляюсь, чувствую слишком сильные отрицательные эмоции.
0
13.01.2020
Новосибирск
Поддерживать себя, давать себе отдохнуть и не ругать себя, выделять время только для себя, когда можно час- два побыть одной ни о ком не думая. С детёнышем договариваться. Вы ведь знаете, что это пройдет.
0
13.01.2020
Новенькая
Знаю всё, вечер мой отдых. Старшему могу почитать, но это и мне нравится. Младший на папе вечером, он его всегда укладывает когда дома. Просто мне хватает небольшого эпизода с упрямством младшего и я уже вся негодую, во мне прям поднимаются все воспоминания о таком периоде со старшим, хотя мне казалось, что всё пройдено и забыто.
0
13.01.2020
Новосибирск
Знаете, я иногда вспоминаю как будучи крошкой сын вредничал и капризничал, я злилась на него не выдерживая, бывала жёсткой и непримиримой, истерики меня не трогали, а только бесили....сейчас ему 25, у нас очень тёплые и нежные отношения....я очень сожалею, что не брала его на ручки в те моменты, что бы просто подойти к окну и показать мир тем самым успокоив. Проблема, не в ребёнке. Что то внутри вас негодует и это не про дитя. Подумайте, что реально вы не выдерживаете.
0
13.01.2020
Новенькая
Так я о том и пишу, это какой-то флэшбэк. Вся моя сущность отторгает требование сдерживаться и в сотый раз раскладывать ему ситуацию, ждать пока капризничает.
0
13.01.2020
Новосибирск
Думается мне, что в 2 года детки конечно смышленые, но не объяснения в приоритете. Тактильность, контакт, тепло.... Попробуйте кардинально сменить тактику и свое поведение. Как эксперимент. Посмотрите что получится. Он ведь что то хочет донести, но пока не может. Все таки 2 года нежный возраст... Вы хорошая мама))
0
13.01.2020
Мама двоих (20 лет, 16 лет) Москва
Ребёнок в кризисе отрицания и возраст подходящий. Вы же наверно уже где-то читали или слышали про базовые потребности ребёнка? Их три. Безопасность, внимание, развитие. Если, например "хочу на ручки" про безопасность, а вы воспринимаете как каприз или жажду внимания, то у вас сталкиваются 2 картинки. Ребёнок хочет почувствовать себя в безопасности, а вы защищаете свои границы личные. Его просьба для вас как нападение... Вы его определили на какое-то место - что он должен чувствовать, чего хотеть, а он не вписывается, сопротивляется. По сути дела эта история не про упрямство, а про определённость (ригидность). "Всё должно быть строго определённым образом. Если появляется неопределённость внутри меня начинает накапливаться много напряжения и ярости". Это как раз то, что свойственно детям. Детки довольно консервативны. Получается вы хотите гибкости от ребёнка, но со своей стороны с этим вопросом ещё не разобрались, поэтому вас сейчас тот же самый кризис отрицания. И этот внутренний конфликт выражается психосоматикой, падением давления, рвотой... Получается вы сейчас делите одну проблему на двоих. Вы оба не хотите уступать и оба, каждый по своему друг друга "уговариваете". Интересный факт, кстати, что мать с каждым новым ребёнком бессознательно заново вступает в контакт со своим прошлым опытом и перепроживает его. С одной стороны это бывает сложно, а с другой есть уникальная возможность наконец-то разобраться с этим всем! И кстати успокоительные тут не помогут, они просто "гасят", но ничего не решают.
0
13.01.2020
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Ловите дзен. Ну вот такой он вот у вас - желает со всем миром поделиться тем, что чувствует. :) Гните свою линию потихоньку, и ждите, когда перерастёт. Ничего особо тут не сделаешь. В ГКП сдайте, а пока в саду, себе что-нибудь приятное устройте, в плане нервоуспокоения. Пусть с папой больше времени проводит. И думайте о том, что тарелки - прогулки - истерики, это, в сущности, пустяки - дело - житейское. :) Главное, чтобы здоровые все были. :)
0
13.01.2020
Новенькая
Спасибо. Не получается с дзеном, когда орёт и капризничает, всё во мне закипает. Такая лавина, сама в шоке, откуда? Когда дадут ГКП, просто лягу и буду лежать )))
0
13.01.2020
Мама девочки (15 лет) Москва
Или уговоры в вашем возрасте длились макс 10 минут ,потом я брала в охапку и шла куда мне надо и делала что мне надо , орет , извивается, мне по фигу, я иду и мне плевать вообще . Просекла дочка быстро, что бесполезно, и все эти психи закончились, потом были наплывами , делаю все тоже самое до сих пор , сначала стотысяч раз об'ясню, расскажу зачем и почему нужно или нельзя, потом предупреждение неоднократно, а потом последствия .
0
13.01.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
мне кажется слишком вы перед ним прыгаете. Понимаю что делаете это чтобы избежать истерику, но как видите особо не помогает ни вам ни ему. Ребенок конечно может в каких то моментах решить что хочет. но это не должно быть. я решил так. а потом перехотел и снова решил перехотеть. По поводу ГПК. Ну старший же как то начал в сад ходить. хотя тоже такой был и этот начнет. А там может и не будет так упрямиться, т.к. некому ему там будет в попу дуть
0
13.01.2020
Новенькая
Да ему и не дуют в попу, предлагаю варианты решения. Если всё нет, тогда вывожу из-за стола или ухожу из комнаты. Но эти крики каждый раз мня убивают, как будто его режут.
0
13.01.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
а в саду и в гпк и так не будут. никто не будет ему давать никаких вариантов.
0
13.01.2020
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Брянск
Был у сына такой период. Оставляла проораться, минут 10-15 мог орать, я в это время, стиснув зубы, пыталась заниматься своими делами. Потом вытирал слезы и шёл обниматься. Все, после этого становился спокойный послушный ребенок. Уговаривать, разговаривать бесполезно. Ну иногда получалось хитростью отвлечь, но редко. Тоже думала, что соседи полицию когда-нибудь вызовут))) Если такое происходило на улице, молча хватала подмышки и заволакивала домой, не церемонясь. Сейчас сыну 4 года, недавно только подумалось, что давненько у сына истерик не было)) У дочки такого не припомню.
0
13.01.2020
Новенькая
У старшего был аналогичный период, но он быстрее понимал что к чему, а этот барашек упертый, каждый день одно и то же.
0
13.01.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Могу только по своему опыту ответить.У меня тоже двухлетка.От них все можно ожидать и чтоб не было подобного,я просто везде вожу его на коляске.На беговеле когда катался,стал убегать от меня,уезжать ,домой не хотел идти и ТД.Пешком долго не пройдет.Иногда,когда без коляски,помогает уходить,прятаться за деревьями,чтоб испугался хоть слегка.Главное,чтоб рядом не было проезжей части.Но это разовые моменты были. По поводу еды,когда мой не хочет есть сам,просто кормлю его сама. У моего сейчас период все крушить.В прямом смысле.И валятся в грязи. А ещё стараюсь придерживаться режима,иначе до вечера просто с трудом доживаю.Уже проверено.Хоть я и не организована по жизни,но с ребенком режим решает почти все.
0
16.01.2020
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Панические атаки и все проявления ВСД в виде потливости, рвоты, головокружения, температуры, тремора, позывов в туалет говорят о скопившемся внутреннем напряжении. Вы очень давно и черезмерно напряжены, нормальный, ежедневный стресс от материнства, перерос в супер стресс, который уже на физическом уровне проявляется. Пора вам заняться собой и разобраться со своим внутренним миром и ожиданиями. Что касается ребенка и его поведения, это банальный кризис негативизма, вы не сможете его контролировать или разрешить по щелчку, перестаньте напрягаться и изматывать себя этой ситуацией. Просто изучите вопрос, примите к сведению информацию о том, что ребенок ещё мал и его самого разрывает от собственных гормонов, которые он сможет контролировать в районе 5-7-9 лет. Вы обратили внимание что старший перерос кризис негативизма? Так и есть, в его мозге созрела префронталтная кора, с младшим будет то же самое ближе к 6 годам. Это то, над чем вы невластны, кризис негативизма запускается эволюционно, клетками мозга, вам просто нужно понять механизм и пережить этот период. Когда у вас будет понимание уйдёт супер стресс, уйдёт супер стресс, с ним исчезнут и панические атаки и проявления ВСД, все эти рвоты, головокружения, нехватка воздуха, навязчивые мысли из серии - Я придушу этого мелкого злодея! Ваше спасение в проработке стрессовых ситуаций, в уменьшении чрезмерного контроля и в осознанности, того что реально происходит, и того, что вам реально можно предпринять и чего стоит ожидать.
0
14.01.2020
Мама двоих (8 лет, 7 месяцев) Москва
Так и будет ходить, будет идти и орать, ничего потом успокоится . Моему 2.4 тоже сейчас период "нет и не хочу" . Но я никогда не стану умолять ребенка, уговаривать и сючсюкать...либо как-то хитростью его что-то заставляю делать, либо нет и всё , делаем как надо нам, пусть орет, поорет немного, потом успокоите. Мой с детства , с пелёнок ноет чуть что, я уже дзень словила, ну и успокоительные никто не отменял.
0
13.01.2020
Новенькая
Со старшим я пережила более-менее, а сейчас вроде и опыт уже есть, головой понимаю что к чему, а "переварить" не могу, отторжение какое-то.
0
13.01.2020
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
Ну и пусть поорет,зачем уговаривать?он чуствует вашу безаомощность,дети очень хорошие манипуляторы,все через это проходят.Не вижу смысла и причины силеть на таблетках
0
13.01.2020
Новенькая
Я не ведусь на манипуляции, если нет, то нет. Но каждый день одно и то же, как будто это его не учит ни чему. Но эти капризы тяжело переношу, злюсь прям, хотя вроде ребенок, понятное дело.
0
13.01.2020
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
Надо потерпеть
0
13.01.2020
Мама двоих (9 лет, 3 года) Абаза
Если мой не реагирует на разговоры 2-3 раза (я терпеливая) то ругаю.
0
13.01.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Воронеж
Альтернатив не давайте
0
13.01.2020
Как научиться меньше переживать за ребёнка? Медикаментозное прерывание и совесть

Похожие записи