Мама мальчика (5 лет)
Москва
Психолог подростку
Всем привет! Вопрос довольно нетривиальный.
Начну издалека. У меня большая семья + семьей мы считаем не только родственников по крови, но и давних друзей. Собираемся часто и шумно, ездим вместе отдыхать, наши дети дружат между собой, как родные братья-сестры.
У мужа моей сестры есть брат, у него дочь, ей 15. Девочка со сложным характером + подростковый возраст. Ее зовут условно Маша. Она дружит с дочкой нашей подруги, которая нам как родная и на всех мероприятиях мы вместе. Так вот дочка подруги нам недавно призналась, что Маша ей пишет о своём очень плохом состоянии, что у неё есть навязчивые идеи, галлюцинации, она думает о смерти, что с родителями понимания нет, мать не хочет записать к специалистам, говорит, что все у тебя нормально, у меня так тоже было и ты научишься с этим жить. Мама Маши просит ее никому об этом не рассказывать, а то «тебя упекут в психушку». Маша в последнюю встречу показала Кате порезы на бедре, руках… делает это сама…
Вопрос в общем-то как помочь ребёнку в этой ситуации. С мамой Маши мы пытались заговорить уже не раз, на контакт она не идёт, психологов и психиатров считает коновалами и что «им бы только из здоровых людей овощей делать и обкалывать», считает, что проблемы нет и она сама пройдёт.
Можно ли посещать психолога без согласия родителей? Если да, то где их искать? Какие есть варианты вообще оказать помощь? Через школу вопрос тоже тонкий, 9 класс, +если узнают одноклассники, не думаю, что Маше станет проще… я в тупике
Лучший ответ
тарталетка
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Люберцы
Очень-очень скользкий вопрос.
Расскажу про свою дочь - с год назад. она активно "подружилась" с женой брата. Взрослая тетка начала ежедневно написывать племяннице, по каждому вопросу втюхивать "свой молодой взгляд на вещи", уровень образования позволял невестке и мат использовать и хлесткие выражения. Все! дочь у меня поплыла! ( в 13 то лет). Лучшая подруга - тетя! - а мама отставший элемент, ( я ж с ней подобным образом не разговариваю). Дальше больше - она , дочь, стала изливать душу как тяжело ей живется, как ее обделяют в пользу брата. Его любят , а ее нет! - и на том конце нашлись свободные уши все это слушать. Дальше дочь решила, что она настолько взрослая, что может принимать решения ходить ли на уроки или прогуливать. Дальше невестка увлекающаяся фотошопом на фото (делает талию) - и дочь моя стала принимать слабительные таблетки - в погоне похудеть.Только тетка то забыла сказать - что на фото фотошоп! А дурочка 13 летняя стала над своим здоровьем издеваться.
На все попытки повернуть внимание дочери внутрь семьи - были жесткие отмашки, тетя то крутая - "вот когда вы станете как она" - появилась такая фраза....
Остановить это все удалось только большой ссорой с братом и его семьей. И только тогда дочь "вернулась в семью".
А самое интересное что и брат и жена его - были уверены что они делают добро !- со своими советами " просто надо больше с дочерью общаться" - до их головы не доходило - что вместо добра ей удалось показать какую-то дорого вседозволенности, неуважения к родителям, убедить в ложном взрослении.
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Люберцы
в итоге: то что вам кажется правдой - может быть актом привлечения внимания. Действовать через голову родителей - вы наносите вред ребенку и семье.
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
тарталетка, Маша и Катя одного возраста, дружат с пелёнок. Катя показывала нам их переписку, по нашей просьбе задавала деликатные вопросы, чтобы выяснить масштаб проблемы. К сожалению это не фантазии..
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Люберцы
toos, я просто представляю ситуацию со своей дочерью, к примеру, если такая же.
То уверяю вас, никто из посторонних вообще и близко не поймет. Она у меня с фантазией такой -что другие позавидуют.
Ну к примеру... была ситуация - заставили убираться в комнате,в ответ игнор и огрызания.С нашей стороны - твердое указание все таки выполнить - она - закрывантся в своей комнате - берет воздушный шарик и пишет на нем "спасите меня, я на 4-ом этаже".
Когда объяснила она - что "придут спасатели" - она со слезами побежала на улицу искать этот шарик.
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Люберцы
я к тому, что правда может быть совсем другой, не такой как вам она кажется.
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
тарталетка, какая разница какая и в чем правда, если ребёнок себя режет???
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Люберцы
самое интересное, что после прекращения общения с теткой - проблемы "обделения". свободы, травления таблетками себя и прогулов - исчезли моментально.
И никто ее же не обделяет в пользу брата, - просто слушатель исчез. Нет слушателя - нет проблем.
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (25 лет, 16 лет)
Москва
тарталетка, а вот тут вопрос - вы точно уверены, что взросление ложное, а строгие запреты и субординация - единственный путь к взаимопониманию? вдруг влияние тети только вам кажется пагубным. Ведь маме из поста тоже кажется ,что врач ее дочери не нужен ..
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Люберцы
Любая мать лучше знает своего ребенка пятой сестры седьмого мужа. и уже точно не по рассказам еще одного несчастного подростка.
Про запреты и строгую субординацию - не поняла где вы нашли.
Общение на легке матом, и пошлыми шутками - авторитет у подростка завоевывается на раз просто.
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (25 лет, 16 лет)
Москва
тарталетка, видите, как вы категоричны - "любая мать лучше знает"...
нет не любая. и как раз таки, зачастую родители о своем подростке знают меньше всех остальных
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 4 года)
Москва
тарталетка, не факт что лучше.
знаю много семей (приличных) где мат мог проскользнуть между мамой и детьми. Также знаю где могли вместе выпить на торжестве, кстати доверия и уважения в тех семья было намного больше чем в тех, где родители все запрещали и порицали.
0
11.10.2022
Ответить
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года)
Москва
тарталетка, серьёзно, любая мать лучше знает? Родители очень и очень часто узнают последними. В этом то и беда
0
11.10.2022
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
тарталетка, я тоже плюсанусь еще вот здесь. Потому что слышим только одну сторону, и то я так понимаю не от самой девочки, а от ее подружки, то есть в итоге "через третьи уши".
И да, очень страшно упустить, и ТС прекрасно понимаю...
Но при этом ставя себя на место родителя, если я, мама, допустим, считаю, что с моим ребенком все ОК (возможно, ошибаюсь, но лично я в этом уверена) и при этом какая-то третья сестра пятого брата мужа... моего ребенка против моей воли тащит к психиатру - ну...скажем прямо...я порву аки тузик грелку. Вполне возможно, буду при этом совершенно не права и должна была бы сказать спасибо, но первая, вторая и третья реакция будет - разнести их всех к чертовой матери, послать нах и порвать все отношения крайне жестко, поэтому действовать ну ооооочень аккуратно как-то нужно
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
валерия, деликатно, да…
Но мне кажется, что я могу опоздать… год назад у знакомых, подруга их дочери вышла в окно… 19 лет, 2 курс, староста, подруге говорила, что ей давно плохо, а родители считают психолога блажью, пошла работать официанткой после учебы, чтобы заработать на врача… но не справилась…
0
11.10.2022
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
toos, простите, но мне кажется Вы ищите способ усидеть на двух стульях... Это понятно, но... Если опоздаете, то жить с этим Вам в том числе, поэтому стоит проявить настойчивость и попытаться дожать хоть одну сторону, нежели пытаться быть "хорошей" для обеих сторон.
Невозможно причинить добро тому, кто его не хочет. Вам можно лишь убеждать либо девочку либо родителей, если "нет" С обоих сторон-ну, Вы сделали всё, что могли...
Я бы поставила на девочку, но я так понимаю Вас с ней и контакта-то нет особо, чтобы влиять.... Сложная ситуация((((
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
валерия, у меня нет, есть ее родной Дядя, есть тетя, мы все вместе ищем выход оптимальный. Она росла 15 лет у меня на глазах, на мой взгляд проблемы были всегда, сейчас все сильно обострилось.
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Санкт-Петербург
Как вариант, можно пригласить прихолога на дом (например представить как знакомую) и пригласить эту девочку. И попытаться ненавязчиво с ней пообщаться. Как минимум грамотный специалист подскажет вам как вести себя с ней. Скорее всего девочке дома тепла и любви не хватает.
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
Анна, с тёплом и любовью там все хорошо, для матери Маша единственный любимый ребёнок и скорее там гиперопека даже
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Санкт-Петербург
toos, хоть и мы все были подростками, я даже пыталась из дома сбежать)) почему то все равно не понять чего им не хватает.. У меня подруга задавалась подобными мыслями. Была единственным ребёнком в семье, ей давали все что она захочет, все равно ей чего то не хватало. Однажды заявила, что лучше бы броситься с крыши🤦🏻♀️ я ей тогда ответила что-то типа "ну иди тогда, чего я с тобой время теряю, среди моих друзей самоубийц нет, а плакать по тебе только твои родители будут") она тогда капец на меня обиделась, но больше вообще никогда об этом не говорила. И все её загоны как то прошли сами по себе
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Анна, я тоже не понимаю. Вспоминаю рассказ психолога Мурашовой: "повеситься в гостиной? Как пошло... Ну хочешь умереть - соверши подвиг, пойди в легион, столько возможностей!" По факту, может,это демонстративное поведение. Из серии: "вот помру я, покажу им всем, будут тогда плакать, думать, ах, зачем мы Васе айфон не купили и гулять с друзьями не пустили".
0
14.10.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Анна, я тоже не понимаю. Вспоминаю рассказ психолога Мурашовой: "повеситься в гостиной? Как пошло... Ну хочешь умереть - соверши подвиг, пойди в легион, столько возможностей!" По факту, может,это демонстративное поведение. Из серии: "вот помру я, покажу им всем, будут тогда плакать, думать, ах, зачем мы Васе айфон не купили и гулять с друзьями не пустили".
0
14.10.2022
Ответить
Мама мальчика (26 лет)
Минск
toos, так может казаться со стороны.
Очень может статься, что именно мама представляет угрозу для ребенка.
Есть спец горячии линии для подростков, где в психушку не отправят.
Но это если дело обстоит так, как рассказывает девочка, но по вашим комментам, там все может быть гораздо печальней, что мама там что-то нехорошее делает и затрагивает, чтобы дочь молчала.
Внешняя залюбленность еще один плюс к подобной гипотезе.
Либо мать реально знает и видит проблему, ибо имеет такую же, но реакция психики - чего не вижу, того нет
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
Thunder witch, я считаю мать представляет угрозу только потому, что отказывает своей дочери в просьбах обратиться к специалисту. А дальше что делать… попробуем наверное найти психолога, который согласиться приехать «в гости», только не понимаю, а что дальше? Ну допустим помощь реально нужна, забить на протесты матери и решать через опеку? Ну такое… не сделать бы намного хуже, чем есть…
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (26 лет)
Минск
toos, вам просто надо понять,есть ли проблема,либо это этап взросления, когда детям кажется, что суицидальное поведение - всего лишь акт проявления своего "я".
То есть девочка может тупо сочинять. И тогда, фух, выдохнули.
Может проблема быть та, которая описана, тогда тоже не конец света, с этим работать можно.
А вот если там мама "шалит" - здесь гораздо сложнее. Тогда вообще пофиг на все, надо открыто трубить во все трубы и бить во все колокола
0
11.10.2022
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
1) поговорить с папой, если он в адеквате.
2) поговорить с девочкой, предложить ей звонить на горячую линию с Вашего телефона (если её напугали, что упекут в психушку)
Увы, это всё. Принудительного лечения в нашей стране нет, только по запросу. Нет запроса-нет помощи. Запрос или от ребёнка или от его законных представителей, коммуны вы не являетесь. И ни один специалист не будет работать с 15летней без согласия одного из родителей, ни очно, ни заочно. Это подсудное дело и повод лишиться лицензии, увы. Поэтому-только выстраивать диалог с родителями.
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
валерия, нет, с 15 лет не нужно согласие родителя, я ниже ссылку на статью дала.
0
11.10.2022
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
Анастасия, спасибо, буду знать (думала почему-то, что лет с 14-16 должны быть какие-то лазейки типа процедуры эмансипации, но хоть так, пусть с 15).
Тогда ТС можно с девочкой работать активнее, может сходить с ней к психиатру платному, оплатив его.
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (20 лет, 16 лет)
Москва
Точно такая же ситуация один в один была у знакомой. Дочь начала что-то там слышать-видеть, ей подруга сказала с родителями поговорить. Её мама тут же нашла психолога он-лайн (по отзывам). Первые 4 сеанса прошли даже без камеры, так как девочка не хотела. Потом согласилась и ещё пару раз встретились с камерой. За эти 6 сеансов психолог разобралась что происходит, в чем именно проблема и успокоила насчет того что они думали что-то более страшное. Затем записались к хорошему психиатру (опять по отзывам и рекомендациям) и в течении года ещё раза 3 надо было приходить. Тот подобрал схему лекарств. Более полугода принимала девочка лекарства, стало лучше, но не до конца, потом через пару месяцев начала забывать и сейчас в лекарствах не нуждается.
Мама этой Маши видимо сама страдает какой-то формой болезни, раз готова закрыть глаза на тяжелую ситуацию с дочкой. Остались только вы рядом адекватные. Поэтому на вас вся надежда.
Никуда её не упекут, пометок не будет. С подростками такое часто бывает. Если человек ни на кого не бросается, нет причин его закрывать, изолировать. Только буйных отмечают.
0
12.10.2022
Ответить
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Школьный психолог тоже не может ничего сделать без согласия родителей, разговаривайте с ними, если мама так против, возможно, с папой нужно поговорить.
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
Еленка, ниже скинули ссылку на закон, в 15 лет ребёнок уже может обратиться к специалисту без согласия родителей.
0
11.10.2022
Ответить
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года)
Москва
toos, да, почему то показалось, что ребёнку 12. Чтобы ребёнок сам обратился за помощью, это нужно очень и очень постараться. Возможно вам пойти и спросить совета у детского психолога
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
Еленка, у психолога были, она отказалась принимать без родителей, но сказала, что такие специалисты есть, будем искать…
0
11.10.2022
Ответить
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года)
Москва
toos, вы не так поняли, психолог или соц работник, который проконсультирует Вас, как лучше поступить для начала
0
12.10.2022
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Однозначно нужен психиатр, а не психолог. С 15 лет человеку не нужно разрешение родителя на обращение за помощью (ст 4 п 2 закона "О психиатрической помощи").
Поговорите с отцом, раз мать невменько. Объясните, что самоповреждения и мысли о смерти могут закончится суицидом. И если им дочь не жаль, то для них самих это может закончится делом по статье 110 УК РФ (а это до 15 лет).
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
Анастасия, спасибо! Это хорошие новости!
Отец на стороне матери, он ей против слова никогда не говорил… пытались уже…
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (27 лет, 17 лет)
Анапа
Говорите с папой значит.
Девочка самостоятельно может позвонить по телефону доверия-больше никак.
У родственника так ребёнка "проморгали"( суицид(
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
Оксана, она запугана, что если кому-то расскажет - ее упекут в психушку… сама не позвонит…
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (27 лет, 17 лет)
Анапа
toos, во время её визита к подруге позвоните вместе. Без родителей. Других вариантов нет(
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (25 лет, 16 лет)
Москва
toos, скажите ей, что в психушку сейчас никого не упекают. даже тех ,кого бы следовало
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Санкт-Петербург
Если это ваши друзья, то я бы поговорила с мамой. Ну это опасно в конце концов и тут позиция "стоять в стороне не правильная", я считаю.
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
мария, мы общались и не раз, но мы не можем сказать в лоб - что у твоей дочери суицидальные мысли, а ты знаешь и ничего не делаешь, приди уже в себя… Потому что как мы об этом узнали? Мать запрещает ей рассказывать, она делится с единственной подругой, а та рассказывает нам, потому что понимает ситуацию и опасность. Выдадим источник информации, Маша лишиться единственной подруги…
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
toos, то есть там сама мать представляет опасность для дочери? По тихому не получится. А отец то там адекватный?
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
cezarinia, отец полностью под управлением жены, никогда ей слова против не мог сказать. В жизни, в работе - адекватный, в отношениях - нет…
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Санкт-Петербург
toos, ну а потерять ребенка лучше? В следующий раз она не дай Бог не рассчитает и чиканет ножечком глубже.
Наврать что-нибудь. Сказать, что заметили порезы, догадались. Ну что-то такое.
А что вы ещё то можете? Если мать дура и не видит опасности, то надо с матерью разговаривать. Ну или с папой и другими родственниками.
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (14 лет, 8 лет)
Москва
Если они в Москве, то есть горячая линия ГППЦ департамента образования, они работают с детьми с антивитальным поведением. Но - по вашему описанию требуется госпитализация и лечение. Можно обратится к частному психиатру, это будет без учёта в ПНД, ребенку помогут, назначат лечение. По школе - вообще, они должны проводить тестирования, и выявлять суицидальные наклонности, и дальше брать ребенка на сопровождение, как раз с привлечением ГППЦ. Обычно об этом не узнают одноклассники, но учителя да, знают, так как к ребенку будет пристальное внимание.
0
11.10.2022
Ответить
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет)
Яя
Вам или шашечки,или ехать.Если "спасать ребенка",то разговаривать с родителями и ставить в известность,что будете действовать через привлечение сторонних людей.Как я понимаю,мама боится огласки, если показать,что уже всё всем известно и "общество готово действовать",то она начнет шевелиться в нужную сторону. Если просто поохать,то тогда уж без участия ребенка,потому что все это вполне может оказаться игрой на благодарную публику.
0
12.10.2022
Ответить
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года)
Тамбов
Надо донести до родителей девочки, что это может плохо кончится. Порезы есть _факт, пусть родители это посмотрят, ну не дураки же они совсем, чтоб не реагировать на это. Ребенку нужен специалист, но в обход родителей вы этот вопрос не решите.
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
Ольга, через порезы можно попробовать, мы о них только сейчас узнали. Можно сказать, что видели, когда на даче были… случайно…
спасибо, это идея
0
11.10.2022
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Люберцы
Мать можно спросить - в курсе ли она? Но не утрируйте, порезы эти - тоже не показатель ничего, кроме как был всплеск эмоций, и ребенок насмотревшийся тик-ток решил произвести впечатление.
0
11.10.2022
Ответить
Воронеж
Можно начать с того, что найти хорошего психиатра, заплатить за консультацию, показать ему переписку девочек и дать возможность поговорить с подругой Маши. Профессионал с опытом поможет прояснить, насколько правдива эта история. Они замечают малейшие несостыковки и знают, как ведут себя люди с тем или иным диагнозом. В частности, тот факт, что Маша показала порезы сама, несколько выбивается из общей линии. Психиатр же и подскажет вам, как лучше действовать, что сказать Маше и с чего начать.
0
11.10.2022
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 23 года)
Караганда
9 класс большая девочка, уже может сама прийти к психологу, к школьному или в своей поликлинике. Только уточните приём психолога, чтоб девочка сама пришла в назначенное время.
0
12.10.2022
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Москва
Здравствуйте, попробуйте сходить в гппц( если я правилоно понимаю, то вы в Москве находитесь)на консультацию. Там соцпедагог все расскажет как вам лучше поступить.
0
12.10.2022
Ответить
Мельбурн
Может Маша может сходить с подругой в качестве поддержки к врачу, пусть даже к терапевту, и там сказать о своих проблемах, что ей нужна помощь. Может же терапевт ее направить к психиатру без родителей?
0
15.10.2022
Ответить
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года)
Санкт-Петербург
пусть папа Маши этим займется
0
11.10.2022
Ответить
Мама троих (30 лет, 28 лет, 15 лет)
Луцк
Здесь только два пути: или с родителями говорить, или с ними же воевать. Не идёт на контакт мама- говорите с папой.
0
11.10.2022
Ответить
Мама троих (7 лет, 13 лет, 4 года)
Чебоксары
Есть же какие то телефоны доверия для подростков, попробуйте позвонить или девочка пусть позвонит
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
Kaba4ok, папа сделает так, как скажет его жена, а жена отрицает пользу врачей-психиатров и психологов…
0
11.10.2022
Ответить
Мама девочки (14 лет)
toos, какая чудесная семейка.
Мама - идиотина, вещающая про "насильно упекут в психушку" и отрицающая проф пригодность психиатров и психотерапевтов.
Отец - глубочайший придурок-инфантил, который не готов вылезти из под каблука жены-идиотины даже ради собственного РЕБЁНКА.
Серьезно, если вы уверены, в проблемах - насрать на таких родителей. Надо вмешиваться.
Главное, чтоб проблемы реально были.
А не просто попытки ребенка привлечь внимание единственной подружки , которая, возможно начала ускользать в пользу дружбы с другими девочками.
А то очень некрасиво выйдет.
0
11.10.2022
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Краснодар
Боже мой, бедная девочка. Ничего не могу посоветовать, к сожалению. Желаю вам скорее решить этот вопрос 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
0
11.10.2022
Ответить