Горловые зажимы - это психологические реакции тела на стресс. А если голос зажат постоянно, это значит, что человек испытывает стресс, даже если не ощущает его.
Он может ощущаться как комок, чувство сжатости в горле или как-будто что-то мешает, царапает. Может хотеться потрогать руками область шеи.
Еще одна причина горлового зажима - невысказанные эмоции из-за внутреннего запрета (кричать нельзя, плакать неприлично).
Часто идет в комплекте с зажатой челюстью (как говорят - "челюсть сжала и пошла" и это волевое усилие на самом деле так и выражается). Поэтому также полезно обращать внимание на челюсть и "отпускать" ее. Представьте, что вы лежите на пляже, вас разморило. Расслабился живот, приоткрылась челюсть. Запомните это состояние и в течении дня наблюдайте когда сжимается челюсть, в каких ситуациях?
Также хорошей профилактикой всяких зажимов будут танцы, смех и пение.
Тамбов
Горловой зажим
Москва
А какое исследование доказало связь между комом в горле и невысказанным эмоциями? Можно прям ссылкой на какой-нибудь адекватный источник?
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия,МКБ - 10 - F45.8 Другие соматоформные расстройства
Какие-либо другие расстройства чувствительности, функций или поведения, возникающие не вследствие соматических нарушений. Расстройства, которые не опосредованы через вегетативную нервную систему, ограничены определенными системами или участками тела и имеют тесную временную связь с травмирующими событиями или проблемами.
Психогенная(ый):
дисменореядисфагия, включая "глобус истерикус" (globus hystericus)
зуд
кривошея
Скрежетание зубами
"глобус истерикус" (globus hystericus) - это кажущееся ощущение того, что в горле застрял комок. Однако при реальном осуществлении акта глотания не наблюдается никаких затруднений.
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, спасибо, я умею пользоваться справочником МКБ. Даже 11 :)
Пожалуйста, вчитайтесь в заданный вопрос, если очень хотите на него ответить вместо автора.
0
10.06.2024
Ответить
Иркутск
Анастасия, у меня такое бывает , не знаю от чего это точно , но именно когда накатывают
Воспоминания с прошлого и накладываются на ситуацию в сегодняшнем дне .
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Ингрид, конечно, бывает. Это довольно распространенное явление. Только связь с невысказанными эмоциями - шляпа. С тревогой, депрессией или стрессом - да. Но не с невысказанными эмоциями.
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, "имеют тесную временную связь с травмирующими событиями или проблемами."
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, травмы/проблемы и невысказанные эмоции - это разные вещи. Эмоции у вас могут быть высказаны громко и многократно, могут быть не высказаны никогда - это не имеет никакого отношения к "кому в горле".
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Почему проблемой не могут быть невысказанные эмоции?
Проблема - это:
В широком смысле - сложный теоретический или практический нерешённый вопрос, требующий изучения и разрешения.
В науке - противоречивая ситуация, выступающая в виде противоположных позиций в объяснении каких-либо явлений, объектов, процессов и требующая адекватной теории для её разрешения.
В жизни проблема формулируется в понятном для людей виде «знаю что, не знаю как», то есть известно, что нужно получить, но неизвестно, как это сделать.
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, не пытайтесь натянуть сову на глобус и придумать несуществующие определения. Нет в психиатрии (а globus hystericus - это диагноз психиатрический) таких понятий, как "невысказанные эмоции". В ЛОРПте, может, есть :). А в доказательной психиатрии нет.
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Психиатры не занимаются психотерапией. Для психиатров globus hystericus - это выписать такой-то препарат, такой-то препарат и такой-то. Однако психотерапия - это разговорное лечение, без фармы. Для психотерапевтов globus hystericus это внутренне противоречие: хочу к себе определенного отношения, но мне его не дают, а я не могу просить его напрямую. И невысказанные эмоции в такой сиутации очень даже к месту, ведь при истерическом типе внутреннего конфликта, человек не может попросить то, отношение которое хочет и формирует симптом - ком в горле.
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, как это? Психотерапевты - очень часто психиатры как раз, а не психологи. GH лечат так же, как состояния, с которым он ассоциируется: АД и терапией КПТ, в зависимости от состояния пациента. Но вернусь к первоначальному вопросу: очень хочется почитать исследование, где отслежена и зафиксирована связь "горловой зажим - невысказанные эмоции из-за внутреннего запрета (кричать нельзя, плакать неприлично)." Будет?
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Для того, чтобы стать психотерапевтом, психиатру нужно отучиться. Психиатр использует МКБ-10 или МКБ-11 для постановки диагноза и назначения фармы. Психотерапевт должен работать с расстройством в рамках своего подхода в формате разговорной психотерапии. Каждый из специалистов работает с F45.8 с "глобус истерикус" (globus hystericus), используя свой метод. Для изучения рекомендую труды Мясищева, Карвасарского, оба метра опсывали истерический невроз и ком в горле.
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, да, конечно. Психиатр проходит обучение. Рамки "своего подхода" - это словоблудие. Есть доказательные методы психотерапии, доказанно неработающие и внедоказательные (те, которые никто и не проверял по принятой процедуре). Доказательный метод психотерапии gh - это на текущий момент КПТ.
Исследований не будет, я поняла.
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Исследования есть, вы не хотите их читать, Б. Д. Карвасарский руководил 9 отделением неврозов в Бехтерево, и он насобирал в своих трудах доказательную базу, у него было целое отделение невротиков, которые проходили стационарное лечение. Доказательные методы психотерапии на сегодняшний день это КПТ и Психоанализ. Психотерапевт должен отучиться, освоить КПТ или Психоанализ и далее лечить людей в формате разговорной психотерапии.
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, психоанализ как раз уже давно не мелькает нигде в перечнях доказательной психотерапии. Причем не только по вопросам "кома в горле", но многих других f-диагнозов, которым психотерапия показана.
Карвасарский, при всем уважении к специалисту, работал в те годы, когда доказательность не то что психотерапии, а даже медицины еще не была стандартом. Почитайте, как сейчас определяется доказательность психотерапии. Это никак не наблюдение за собственными пациентами и не наблюдения заинтересованного лица. Психотерапия - очень динамичная область. Ссылаться на работы прошлого века как на серьезную доказательную базу - ну такое себе.
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Психоанализ мелькает редко, однако является доказательным методом, как и КПТ. Подход КПТ ведь не вчера появился, ему лет 80 уже. Что касается ЛОРПТ, его продвигали Б. Д. Карвасарский , Г. Л. Исурина и В. А. Ташлыков (святая троица советской психотерапии). Галина Львовна Исурина по сей день пишет статьи и читает лекции по ЛОРПТ и обучает психотерапевтов нашей страны. Читайте ее труды, живой представитель метода ЛОРПТ, она так же описывала ком в горле при истерическом неврозе и способы формирования этого симптома.
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, для каких диагнозов психоанализ сегодня является доказательным методом психотерапии?
Про ЛОРПт я вам еще в прошлый раз все написала.
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Что-то не жалуете вы отечественную психотерапию. А ведь Питерская школа одна из самых сильных. Что касается лечения, например при ипохондрии, линия терапии: 1) КПТ, 2) Другой вид психотерапии, 3) Антидепрессанты (флуоксетин, пароксетин), 3) Сочетание антидепрессантов с антипсихотиками второго поколения.
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, другой вид терапии при ипохондрии - это bsm, а не психоанализ.
А жалую я доказательную психотерапию. Чего о лорпте сказать нельзя.
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, ЛОРПТ не входит в протоколы лечения для психиатров, однако в России есть целое отделение неврозов, которое лечится именно этим методом. При стойкой ипохондрии предлагаются разные виды психотерапии, если КПТ не дает результатов. БСМ - терапия это не психотерапия, это воздействие аппаратом на мозг (магнитным полем).
0
10.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, 🤦
1. Лорпт, конечно, не входит в МКБ, потому что МКБ - это классификатор болезней,
2. Bsm - это behavioural stress management. Без магнитного поля обходятся,
3. Сочувствую отделению.
0
10.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, В 9 отделении люди получают лечение и выходят здоровыми. Какой смысл применять Bsm - это behavioural stress management, если это поведенческая терапия, при условии что Когнитивно-поведенческая терапия не дала результатов в лечении ипохондрии? Bsm хорошо зашла бы РПП пациентам. Другой вид психотерапии при лечении ипохондрии подразумевает, что нужно менять тактику, а это значит что можно использовать психоанализ, гештальт, и т.д.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, смысл в том, что это доказанно рабочая методика работы с ипохондрией. И после КПТ - выбор второй очереди. В теории можно применять что угодно: и психоанализ, и гештальт, и ваш любимый лорпт. Только это не имеет никакого отношения к доказательной психотерапии. А мы говорим именно о ней.
0
11.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Когда ипохондрия стойкая предлагается другой вид психотерапии без уточнения, что это именно Bsm.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, если вы найдете адекватные источники, вы найдете и уточнения. Со своей стороны вы так и не предоставили рекомендации психоанализа для терапии f-диагнозов.
0
11.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, На Пабмеде, есть прекрасные статьи в которых описано, как проводились исследования на людях, которые получали психодинамическую психотерапию, они работали не менее года 50 сессий и имели положительные стойкие подтвержденные исследованиями результаты в лечении. Вот например статья - The status of psychodynamic psychotherapy as an empirically supported treatment for common mental disorders - an umbrella review based on updated criteria.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, пабмед - это база, в которой можно публиковать что угодно. Это не кокрейн, не путайте. На пабмеде даже про арбидол статьи есть.
Дальше, психодинамическая психотерапия - это не психоанализ. Да, корни у них одни, но это не одно и то же. Это условно как светодиодная лампочка и лампочка накаливания.
0
11.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Медики ориентируются на Пабмед, а вы нет, что тут сказать, каждому свое. Но как бы вы не крутили носом психоанализ один из старейших метолов лечения тревожности и расстройств личности, а психодинамическая психотерапия основана на теориях Фрейда. Исследования на людях проводились, результаты стойкие и позитивные, для лечения рекомендован.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, вот как раз докмедики на пабмед не ориентируются точно. Именно потому, что это безрецензионный ресурс. То, что психоанализ в своей время сделал в области изучения человеческой психики, сложно переоценить. Но сегодня он никогда не терапия первого выбора и даже не второго. Никогда. И многие психотерапевты и психиатры, кстати, об этом предупреждают клиентов. Потому что психоанализ штука до сих пор популярная. Психодинамическая психотерапия - это не психоанализ, вы сами это прекрасно знаете.
0
11.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, У нас при обучении были и психиатры и кардиологи и гастроэнтерологии и все они читают Пабмед. В основу метода психоаналитической психотерапии легла теория личности Фрейда. И если вернуться к ипохондрии, то ее можно лечить не только КПТ и поведенческой терапией. Более того, когда КПТ не дает результата, нужно менять тактику и вот тогда применяются другие виды психотерапии.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, у вас странная система аргументации. Когда я прихожу к педиатру, каждый второй в межсезонье рекомендует арбидол. А исследования по нему есть на пабмеде. Делает ли это арбидол не пустышкой? Нет: как был пустышкой, так и остался.
Лечить ипохондрию можно чем угодно, повторюсь. Вопрос доказательности - это не чем лечить, а чем ВЫЛЕЧИТЬ максимально быстро, безопасно, эффективно. Когда КПТ при ипохондрии не дает результата, ее меняют на терапию второй линии. И это не психоанализ.
А в целом чем "хороша" психотерапия? Тем, что психотерапевт не несет никакой ответственности. Заниматься психанализом можно годами, не придя ни к какому результату. Если пациенту нравится - почему нет. Но это просто говорильня за деньги клиента. Это не про эффективность и доказательность.
0
11.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Психотерапия - это лечение в формате разговора. КПТ ведь тоже говорильня, как и психоанализ, гештальт, ЛОРПт, CFT, семейная системная психотерапия и т.д. Если вы ставите под сомнение лечение в формате разговора, то тогда любая психотерапия будет бесполезной и неэффективной. "Когда КПТ при ипохондрии не дает результата, ее меняют на терапию второй линии." - если когнитивно - поведенческая терапия не дала результатов, то зачем опять браться за поведение. Это бессмысленно. И для ипохондрии вторая линия терапии это другая психотерапия, без конкретики.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, я не называю разговорную терапию говорильней. Говорильней я называю неэффективные с т.зр. доказательности методы психотерапии. Сомневаюсь, что вы не поняли, о чем речь.
"И для ипохондрии вторая линия терапии это другая психотерапия, без конкретики." - это откуда вообще информация? Про эффективность bsm вы можете почитать на cnbi или мейо, к примеру. А источник этой фразы - какой?
0
11.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Психиатр Сергей Сергеевич Потанин поделился с нами рекомендациями, которые сам использует для лечения различных расстройств. Я верю что bsm эффективна, но это поведенческая терапия и КПТ поведенческая терапия. Если работа с поведением не дает результата, надо воздействовать на что-то другое, например сосредоточиться на том, чтобы личность пациента изменилась. А как вы помните в основу метода психоаналитической психотерапии легла теория личности Фрейда.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, поведенческая терапия то разная бывает. Даже КПТ, КТ и ПТ терапии отделяют друг от друга, хотя казалось бы.
Если Сергей Сергеевич Потанин посоветовал вам лечить ипохондрию психоанализом, делайте вывод о ценности этого совета. Но, судя по нашей двухдвневной дискуссии, вы могли г-на Потанина вообще неправильно понять.
0
11.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Потанин видел ипохондриков с многолетним стажем, назначал им разные комбинации препаратов, отправлял их на КПТ, но они возвращались все с тем же запросом, что есть соматические симптомы, а болезни нет. Когда ты годами наблюдаешь как эти люди пытаются вылечиться рекомендованными средствами, а результата нет, приходится рекомендовать дополнительные виды психотерапии.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, ознакомьтесь с принципами доказательности терапии. Все, что вы описываете, вообще никакого отношения к ней не имеет.
0
11.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Теперь вы все решили обесценить. И все же нравится вам это или нет, есть другие виды психотерапии кроме КПТ и Bsm, есть исследования, есть результаты. Более того есть наша отечественная школа психотерапии, которая не менее эффективна, чем КПТ.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Рина Морина, ой не надо вот этих безосновательных обвинений. Есть разные виды психотерапии, бесспорно. И они очень разные: доказано эффективные, доказано неэффективные и непрошедшие стандартизированных исследований. Результаты должны быть подтверждены в соответствии в процедурой доказательности. И это не про опыт отдельно взятого психиатра. Отечественная школа психотерапии так же должна иметь стандартизированную доказательную базу, чтобы утверждать, что она не менее эффективна, чем КПТ. Нет у ЛОРПта такой базы и в обозримом будущем не будет. Скорее всего, не будет никогда.
0
11.06.2024
Ответить
Ставрополь
Анастасия, Центра психиатрии и неврологии им. Бехтерева проводит исследования на базе своего центра и Минздрав выделяет на это средства. Более того ЛОРПт входит в в методические рекомендации для лечения тревожных расстройств и Минздрав утвердил эти рекомендации. Удивительно, что столько ученых и Министерство здравоохранения свернули не туда и идут не в том направлении уже столько лет в лечении тревожных расстройств.
0
11.06.2024
Ответить
Москва
Мы на пляже. Запоминаем состояние "расслабился живот, приоткрылась челюсть".
0
10.06.2024
Ответить
Раменское
Всю жизнь занималась вокалом. Изначально неправильно петь научили, при пении горловой зажим появился. Более пяти лет грамотный педагог снимал зажим. Так что это пением не лечится, а вот правильной постановкой дыхания - да.
0
10.06.2024
Ответить