Не обвиняй Бога.

Все и всегда происходит по промыслу Божию или попущению.
11.01.2012
Что-то тут все в одну кучу... Зло, болезни и личный выбор каждого человека... Если честно, я не поняла ничего, хоть и читаю Библию)). Представляю, как запутался человек, который не читает. Вот мне еще интересно где в этой странной теории место смирению? "Если человек верит, что всё происходящее в его жизни - от Бога, например болезнь, потеря работы, своевольство детей, развод, - это делает его пассивным." Непонятна эта фраза совсем в корне с ней не согласна. Сила Божия в немощи совершается... наверняка читали)). Бывают наказания от Господа, который как любящий отец хочет всем спастись и придти разум истины... "Будучи же судимы, наказываемся от Го­с­по­да, чтобы не быть осужден­ными с миром".(1Кор.11:32) "Ибо Го­с­по­дь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого при­нимает".(Евр. 12:6) Да и сам Господь много пострадал на земле, показывая нам пример...
10.01.2012
Дарья, (думаю Вас так зовут?)))) пожалуйста прочитайте статью, если есть время ещё раз и комменты ниже. По поводу смирения скажу так. Если Иисус в Вас и Вы в Нём, то Ваша натура сама по себе будет смиренной, принося плод духа, потому как: "Но те, которые Христовы, распяли плость со страстями и похотями. Если мы живём духом, то по духу и поступать должны." (Послание к Галатам 5:24,25). Идём дальше. Наказанию предшествует вразумление и обличение от Духа Святого, о том, что человек мыслит и поступает неправильно. И если человек не принял это обличение, то соответственно, поступает так как считает нужным, не по воле Бога, а по своим убеждениям и как результат этого, пожинает плоды своих путей. Господь страдал, для того чтобы  мы не страдали. Иисус забрал на крест абсолютно всё плохое, абсолютно. Иисус пролил Свою кровь, чтобы дать нам всепобеждающую жизнь, жизнь с избытком, а не горе, болезни, нищету, проклятья. Всё это осталось на кресте. Иисус победил смерть. А люди до сих пор продолжают в этом жить, потому что не принимают полноту Божьего деяния.. Божьих благословений!
10.01.2012
То есть Вы хотите сказать, что если уверовали, то достигли полноты смирения?
10.01.2012
Все равно не вижу смысла, простите, несколько однобоко все... Вы кстати, не прокомментировали цитаты). Умерев на Кресте, Господь открыл путь к спасению, но при этом говорит, что земной путь усеян скорбями. Просто многие люди воспринимают Бога как гарант жизненного успеха... Но на самом деле это не так. Не земного богатства следует искать, но собирать богатство на небесах...
10.01.2012
Даша, много текста, ссылок (без особого понимания контекста, без особого понимания, что такое Новый Завет) - это вообще "конёк" протестантов, адвентистов, иеговистов и т.д. Диалога конструктивного не получится. Да и не нужно. Человек свободен. Мы с тобой тоже не сразу к истине пришли, и уж точно не через интернет )))))))))).
10.01.2012
есть такое дело) но многие и через интернет приходят...
10.01.2012
Я думаю, что понимание есть, но своеобразное)). основанное на отдельных цитатах, вырванных из контекста и понимания Библии в целом. Но думаю, что большинству людей это не под силу.
10.01.2012
тссс иеговистов прошу сюда не вмешивать:))))) я сама протестантка, но знаю что бедные иеговисты страдают от того тоталитаризма который царит в их организации.. а это учение процветания, не все протестанты скажу вам придерживаются его... Большей частью его осудили, как несоответствующую Библии... ведь мы уже выяснили что в Библии не обещано лёгкой жизни нам:)))
10.01.2012
Динара, конечно иеговистов не стоит вообще здесь упоминать, т.к. секта, но цитировать они умеют )))))). 
10.01.2012
а чего цитировать, искажённый вариант, и вырванные из контекста стихи?  это точно...  с их негативизмом в сторону догмата  о   Троице, вообще они не являются христианами если Христа унизили до положения Ангела....
11.01.2012
дык, а кто говорил, что они христиане, я как раз об обратном, что не каждый, кто изучает и умело цитирует - христианин. "Зри в корень", как говаривал К. Прутков. Динар, а чего к нам в ПС не заходите?
11.01.2012
а пускаете протестантов?:))))))
11.01.2012
Динар, а к нам любой человек приходит
11.01.2012
Спасибо за приглашение:)) кстати  на этом сайте очень много адекватных православных встречаю что очень радует:)))))))))))) Это закрытое сообщество?
11.01.2012
нет, открытое, в отличие от вашего)). Это одно из основных сообществ.
11.01.2012
:))))))) на что вы намекаете  :))))))))))) я уже подключилась, почитаю чем вы там занимаетесь:)
11.01.2012
фильтруй только) 
11.01.2012
не боись, я мастер на фильтрацию, пресвитериане  всё таки:))))) 
11.01.2012
нет конечно, не закрытое
11.01.2012
я уже добавилась:) у меня православных друзей будет ещё больше:))))))
11.01.2012
Это учение процветания Даш... привнесено в протестантизм  из Америки... ниже почитаешь, что я написала...  в самом низу.... не все протестанты придерживаются его, многие наоборот осудили...
10.01.2012
Спасибо, что разъяснила, Дин! А то я уже совсем думаю, ничего не понимаю))). Вроде у протестантов тоже такое не видела).
10.01.2012
вот и вопрос напрашивается  у гонимых церквей в мусульманских странах, или взять наш СССР где там процветание материальное? одни убытки от веры во Христа:)))))) тем не менее люди верны были и есть не смотря на тяжёлое существование..... а уж о тяжелобольных вообще молчу, их вере  можно только завидовать по-хорошему....
11.01.2012
Да, Динар! Это для меня всегда было одним из самых явных доказательств истинности Христа. Люди шли на смерть за Него миллионами... Терпели тюрьмы, лагеря, мучения и все равно прославляли Бога. Дай Бог и нам выстоять, а не отречься.
11.01.2012
Натали, скажите, а какова цель Вашего сочинения?
09.01.2012
насколько я поняла, это их книги выдержка.
09.01.2012
Я вижу, но вопрос от этого не меняется: какова цель Натали?
09.01.2012
 Благодарю закоммент!))) Цель простая - чтобы люди почувствовали радость от общения с Богом,чтобы почувствовали Его Любовь и приходили к Нему не как к строгому Судье -боясь за каждый свой проступок, а как к Любящему - Заботливому Отцу - Другу,Который всегда поддержит, утешит и утрёт всякую слезу, Который никогда непредаст, не обманет и не оставит. "Забудет ли женщина грудное дитя своё,чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забудутебя." (Книга Пр. Исаии 49:15). Хочу, чтобы люди поняли, что Евангелие -это РАДОСТНАЯ весть о том что Бог во Христе Иисусе даровал нам всю Своюполноту, что во Христе Иисусе мы имеем всё самое хорошее, не потом будем иметьна небесах, а здесь и сейчас, ибо Царствие Божие внутри нас есть. А ЦарствиеБожие, как и на небесах включает в себя радость, мир, здоровье, процветание исамое главное близкое общение с Богом. И никак не наоборот, потому что ИисусСобой победил смерть. И потому принимая только спасение, отвергая всёостальное,что сделал Иисус для нас люди поступают по крайней мере не разумно.Это всё равно, что лететь первым классом на самолёте, где всё включено и естьсвои сухие бутерброды.
10.01.2012
Натали для того, чтобы люди почувствовали радость от общения с Богом, чтобы почувствовали Его Любовь и приходили к Нему, сообщающий (проповедующий) должен иметь очень серьезный уровень личного духовного развития, например, как Иоанн Кронштадтский. Я уж не говорю об Апостольском уровне. Если хотели, сказать, что Бог не создавал зла, то это очень доступно объяснил Альберт Эйнштейн. Все проще и понятнее для всех. З.Ы. вот любите вы-други протестанты нагромоздить кучу слов с цитатами к месту и не к месту (Вы хоть понимаете что такое Ветхий Завет, а самое главное, что христиане НовоЗаветные?), все гораздо проще можно объяснить.
10.01.2012
Вот в этом я соглашусь! У меня впечатление,что все люди верят по-разному и трактуют библию как им удобно..Что уж говорить, даже в Христианстве столько между собой противоречий(я имею виду протестанство и подобное!) Для себя я решила,что Бог-есть Любовь,Добро! А все плохое только только от дьявола..А если Бог и позволяет что-то дьяволу делать,так это только,чтобы показать нам что без зла не будет добра. Только так Он может обратить наше внимание на проблемы человечества. Приведу пример. Авиакатастрофы, автокатастрофы и т.д.Может я конечно не так красиво пишу и не цитирую Библию,просто мне так видится,как обычному человеку,живущему по законам Любви И Добра!
10.01.2012
Алён, не знаю, как у всех людей, у христиан нет никаких противоречий, Библию мы не толкуем на свое усмотрение, т.к. духовный уровень не тот у обычного человека. Можно сколько угодно долго и часто читать Слово Божье, пытаться соблюдать все заповеди, но лишив себя главного, вокруг чего строится вся христианская земная Святая Соборная и Апостольская Церковь, так и не выйти из сумерек ))). Кстати, еще раз скажу, что христиане живут не по Библии, а в соответствии с Евангелием.
10.01.2012
Да я и не спорю! Я только начинающая)) Просто как у любого человека много вопросов....В любом случае вероисповеданий(религий) очень много,а Бог-один! Буддисты,Мусульмане,Иудеи,Христиане Поэтому, мое мнение- просто жить надо по-человечески!
10.01.2012
Я собсно тоже не спорю . Вот очень здорово, что везде подчеркиваете, что это Ваше личное мнение. Вы знаете что, а почитайте книгу А. Фомина "Можно ли быть хорошим и не спастись", в ней Вы найдете ответы на все освещенные Вами вопросы, относительно многообразия религий, видений законов жизни, о Боге (Троица безусловно Единый Бог в трех ипостасях, как солнце: оно - круг, свет и тепло, и все это одновременно и нераздельно. А у буддистов, например, многобожие) и многое другое может почерпнуть интересующийся из этой книги. Пока! Будет потребность в информации, заходите в Православную семью.
10.01.2012
Мне еще очень нравится лекция Кураева "Почему Бог один, а религий много?".
10.01.2012
Вот точно! Кураева я тоже люблю лекции смотреть!
10.01.2012
Хорошо! Спасибо за информацию!
10.01.2012
Ален, понимание Бога все же у них несколько разнится... Все-таки не стоит всех объединять. А о том, как жить по-Человечески и действительно быть человеком хорошо написано в Евангелии. Очень рекомендую читать.
10.01.2012
Да,вроде я их и не объединяла... Просто понять не могу,что же получается,что вот мы все "правильные"такие,а они нет...Вот у них одно понимание у нас другое,так ,а в итоге?
10.01.2012
Ален, читайте Евангелие, там все ответы на Ваши вопросы).
10.01.2012
Да, а я еще раз приглашу к нам в Православную семью для обсуждения любых насущных вопросов.
10.01.2012
Спасибо!
11.01.2012
Лен, но Евангелия - часть Библии... Хотя согласна, что из Библии тоже можно сделать культ.
10.01.2012
Даш, это я кратко пояснила, что Библия состоит из двух частей: Ветхий Завет - Священная история от создания мира и грехопадения человека, до того, как стало возможным в те стародавние времена жутких и жестоких норм жизни, созданных людьми, совсем отпавших от Бога, Боговоплощение через определенный народ, который единственный в то время смог услышать и внять Слову Божьему. Нормы Ветхого Завета вроде побивания камнями и смерти были даны человеку именно того периода, дикому и жестокому. Ну кто пережил "братков" 90-х тот может понять, что они сами строили подобные законы "общения", ветхозаветные времена - это бандитский беспредел 90-х помноженный на N. Бог подает человеку то, что он может понять. Именно поэтому Ветхий Завет описывает жестокость безбожного человечества той эпохи и тот, казалось бы, невозможный путь к Первому Пришествию Создателя на землю. Мы не живем по Ветхому Завету, т.к. было бы странно взрослому человеку, как в несмышленом детстве, ставить себя в угол за сделанную гадость. Но дело в том, что история спасения для христианина начинается не с Рождества, а с момента грехопадения человека, когда возникает сама потребность в спасении. Ведь сначала нужно понять, от чего вообще нужно спасать человечество, почему оно оказалось отделено от Бога и порабощено смерти. Об этом как раз и говорится в Ветхом Завете. Но живут христиане по Новому Завету, т.е. Евангелию. Именно поэтому всем новоначальным рекомендуют начинать чтение Библии именно с Нового Завета, лишь потом изучить историю Ветхого Завета. 
10.01.2012
Начну с того, что Христос не разделился, а потому я не считаю себя ни протестантом, ни православной, ни католичкой, а только Христовой и принадлежу Вселенской Апостольской Церкви, которая есть Тело Христово. По поводу Библии - всё Писание (то есть Ветхий и Новый Завет) Богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведность. Слава Богу, за великих мужей веры, которые несли Евангелие по всему миру, благовествуя в простоте и доступности каждому простому человеку, исполняя великое поручение нашего Учителя: "Идите и научите все народы". Я ученик Иисуса Христа и то, что имею, то и отдаю. Божьих благословений! P.S - Духовную Семинарию я закончила. P.S.S  - Христиан в мире - 2млрд., католиков - 900 млн., протестантов - 850млн., православных 250 млн. Кто же из них прав? Иисус сказал "познайте истину и истина сделает вас свободными". Слово Божье - есть Истина.
10.01.2012
"Не бойся малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам царство" (Лука 12:32). Это к вопросу о численности.
10.01.2012
))))))))))))) Спасибо повеселили)))))))) Благодарю за приятную беседу))))))). Если пребывать в благодати и иметь личные взаимоотношения с Богом - это прелести, то слава Иисусу!!! Божьих благословений!!!!
10.01.2012
Господь не разделился). Но в Новом завете есть много предупреждений, таких, например  "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лже­учители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупив­шего их Го­с­по­да, навлекут сами на себя скорую по­гибель" (2 Пет.2:1). Знаете, некоторые из выпускником семинарии стали, к сожалению, одними из самых ярых противников Церкви. Человек немощен, к сожалению. К богу нас приближают не знания, а сердце смиренное и осознание собственного недостоинства (блаженны нищие духом). Простите, если чем-то обидели, но лично я считаю данную статью неудачной., могущей ввести многих в заблуждение...
10.01.2012
Дарья, я ничуть не обижаюсь, "гнали Меня, будут гнать и вас" - сказал Господь. О каком отвержении может идти речь, если я как раз везде пишу наоборот об единении с Иисусом, о том что "Он в нас и мы в Нём пребываем". Я лично имею такие взаимоотношения с Ним, а Вы? Слово Божье является для меня абсолютным авторитетом, а не человеческие домыслы и фантазии, жаль, что Вы этого не увидели. 
10.01.2012
Натали, Вы участвуете в Евхаристии? Это основа-основ, то что было и будет всегда у христиан с момента Тайной Вечери Спасителя и до конца мира. И самые первые, и самые последние христиане, всегда совершали и будут совершать Евхаристию и участвовать в ней, как то установил Христос для всех своих учеников, начиная с Апостолов и заканчивая современными православными.
10.01.2012
Натали, к сожалению, Ваши высказывания говорят об обратном, простите... Я насчет пребывания в Боге. Рекомендую над этим задуматься, если еще не поздно...Мне тоже жаль... Надеюсь, никто не соблазнился.
10.01.2012
Вы сами то Библию читали?
07.01.2012
Тима, я Библию не просто читаю, я её изучаю и стараюсь жить так, как говорит Господь через Своё Священное Писание. А что Вас так насторожило? Вы не согласны с толкованием мест Писания? Спрашивайте, я с удовольствием отвечу.)))
08.01.2012
Значит вы воруете, убиваете ну и тд, как там господь учил поступать?
08.01.2012
Тима, откуда такое мнение о Библии? Конечно я не делаю все эти страшные вещи. Может разберём с Вами  конкретное место Писания?
08.01.2012
Наташ прямо сейчас не могу взять сие писание в руки т.к. не дома а копаться в онлайн версии нет времени. Продолжим разговор, если вы не против через 4 дня?
08.01.2012
Хорошо, конечно, Тим, пишите как будет удобно))))
08.01.2012
Начнем с инцеста. Бытие 20:12/20:2/12:13-16 Как Аврам свою жену -сестру Сару отдавал в пользование царям за богатства. Бытие 19:30-38 Как две дочки Лота опьянив его сношались с ним и родили от него два новых народа. Бытие 9:20-25 Как Хам увидел своего отца Лота пьяным и голым и сотворил с ним что то не хорошее и его папа проклял за это не его самого, а его род, хм. Сам Иисус был женихом своих учеников и проповедовал оскопление (отрезание половых органов) дабы не продолжался род человеческий. Ев от Матфея 9:14-15 и Ев от Марка 2:19-20 и от Матфея 19:12 Людоедство и канибализм от Иоанна 6:53-54 и от Марка 14:22-24 и числа 23:24 Ненависть к родителям и родным от Луки 14:26. Обратите внимание, сам Христос призывает отречься от родителей и возненавидеть их.  Иисус говорит, что не с миром пришел, а разделить  людей от Луки 12:51 от Матфея 10:34. Пока на этом остановимся. И да, я не приемлю толкования.
14.01.2012
 Тима, вот честное слово, нет никакого   желания отвечать на этот комментарий. Предлагаю Вам выложить эту информацию отдельным постом, может и найдутся желающие поговорить об этом.
14.01.2012
Вы спросили я ответила. Как говориться что написано пером того не вырезать и топором, нравиться вам это или нет не я это писала и придумано это не мною.
14.01.2012
Пост от Тимы ложь, а цель его - провокация. Есть, знаете ли, и такое занятие у людей. Приведу здесь один абзац Тимы, наиболее гнусную ложь (Сам Иисус был женихом своих учеников и проповедовал оскопление дабы не продолжался род человеческий. Ев от Матфея 9:14-15...)остальное люди сами могут перепроверить. Евангелие от Матфея 9:14-15: 14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?(Матфея 9:14). Толкование: Ученики Иоанна, завидуя славе Христа, укоряли Его за то, что Он не постится. Может быть, они недоумевали, каким образом без подвига Он побеждает страсти, чего Иоанн не мог. Ибо они не знали, что Иоанн был только человек и праведным стал по причине добродетели, Христос же, как Бог, Сам – добродетель. 15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.(Матфея 9:15). Толкование: Данное время, говорит Господь, когда Я нахожусь с Моими учениками, есть время радости. Под «женихом» Он разумеет Самого Себя, как обручающего Себе новый сонм людей, так как древний – умер, а под «сынами чертога брачного» – апостолов. Будет, говорит, время, когда и они, после того как Я пострадаю и вознесусь, будут поститься, терпя голод и жажду и подвергаясь гонениям.
20.01.2012
Если честно я даже не поняла о чем вы. Вы хотели доказать всем что я написала ложь? Но ведь это все из библии, разве нет?
22.01.2012
Господь всегда хороший но....,Он наказывает ,учит!И не все плохое в нашем понимании оно плохое в глазах Бога! Он позволяет дьяволу нас искушать,как Иова,а мы уже сами делаем выбор!
07.01.2012
Как Добро может наказывать???
07.01.2012
обычно)) в наказывает Бог до 4 поколения! Так что вы может и все правильно делаете,но ваши предки извините были не очень)
07.01.2012
По-моему Вы что-то не то говорите! Уж извините! Если Вы реально верующий человек,даже странно от Вас это читать!!
07.01.2012
ну в ветхом завете все пророки об этом говорят особенно Исаия,ну там в основном относится все к еврейскому народу,а так как я из этих то это ко мне! А Господь может наказывать,и еще как! Почитайте ветхий завет!
07.01.2012
Когда умирают маленькие дети,я думаю Господь не может за что-то наказывать!! Бог есть ЛЮБОВЬ!!! Я больше даже склоняюсь к тому,что это не промысел Божий,а скорее дьявольский!!!
07.01.2012
может и дьявольский,но Бог ведь разрешил этому произойти,чтобы приблизить вас к Себе!Как Иов,если вы читали,у него умерли все дети и все родственники,а все потому что дьяволу было интересно останется ли человек верным Богу когда у него все плохо будет! Так мало того что все умерли,Иов еще и болел смертельной болезнью!
07.01.2012
А может быть просто он не настолько всемогущий! Хорошо,что у Вас есть вера,без нее,наверное трудно жить...Я пока не готова..
07.01.2012
Он как раз таки всемогущий, Он воскрешает мертвых и дает жизнь вечную! Каждый из нас будет стоять перед Ним на суде,верующий и не верующий,просто если вы вибираете не тот путь то с вас и спросится! Он всегда дает нам выбор!!!
07.01.2012
на Земле 7 млрд.людей-3 основных ответвления вероисповедания,не считая тысячи ответвлений от них. Так Вот скажите,какая вера и вероисповедание правильное?
07.01.2012
Вера в Единого Бога,вера которая не рисует изображения Бога и не поклоняется идолам,деньгам или если удобно дьяволу! Если вы искренне верите что Он великий,что Он спасающий,что Он тот который будет судить мир за грехи его,в то что написано в Его слове,тогда вам не нужно вероисповедание! Я из мессианских евреев,самая древняя после иудаизма ветвь Если вы верите что Он(Иисус) Мессия,и в первую очередь Он пришел в этот мир чтоб стать агнцем закланным за наши грехи чтоб мы жили вечно с Ним,что Он пришел в первую очередь к народу Своему,и что пока народ израильский не откроет сердце свое к Богу то Он не вернется,Если вы верите всем сердцем что Он смысл вашей жизни и ее цель,вы истинная верующая в Бога Живого!
07.01.2012
а и еще,простите я зашла и прочла пост вашей скорби по отцу,Ешуа(Иисус) говорит что если мы будем любить близких своих больше чем Его,то мы не Божьи!(то есть не принадлежим Ему ,а зависимости от близких родных!)
07.01.2012
А за что мне его любить?? Просто так??? знаете,я Вам даже завидую...наверное Вам так проще жить...
07.01.2012
за что? за то что вы живете,за то,что мы мать,за то что у вас есть выбор,за то что Он познал вас еще в утробе матери вашей!!! Не заведуйте,вы очень близко к тому чтоб найти Его!не просто пойти в церковь и поставить свечку,а чтоб иметь личные отношения с Ним и общение! Бог всегда разговаривает с нами,просто мы в своей суете не всегда его слышим)
07.01.2012
Ну допустим,жизнь мне подарили родители,выбор тоже спорный момент. Поймите же,я не отрицаю Его! Я просто хочу верить,но верю я в него по-другому!
07.01.2012
жизнь вам подарили не родители,а Бог! если бы Он захотел вас бы не было! Как это было с Сарой и Авраамом(Бытие).Родители конечно очень важны,но они лишь транзит Бог--->>Вы
07.01.2012
как же я Вам завидую! Удачи Вам!
07.01.2012
Еще раз простите меня,если я дала вам понять что хочу вам что-то навязать,благая весть она на то и благая чтоб всем говорить о ней!)
07.01.2012
Все нормально! С Рождеством Вас!
07.01.2012
и вас)будте благословенны!
07.01.2012
а жизнь без веры - вообще сплошное блуждание во тьме...
09.01.2012
С этим я согласна! Только Вера у всех разная!
09.01.2012
Бог и есть Любовь, Он очень любит вас, Он плачет вместе с вами. Я даже не знаю как вам передать, но сейчас у меня в душе такое творится, я чувствую как Бог очень хочет что бы вы полюбили Его, ну очень...
07.01.2012
Алён, я прочитала все Ваши комментарии и ниже тоже на них отвечу, но сейчас скажу на Ваши слова, что Вы зрите в корень, у Вас правильное понимание сущности Бога, всё верно, Бог - есть ЛЮБОВЬ и никак иначе.
08.01.2012
Аленочка, каждого человека ведет Бог по жизни от самого зарождения. Как только слились две клетки в одну - уже началась новая жизнь. У кого-то она получается длинная, больше 100 лет, а у кого-то совсем короткая - несколько недель... Только Господь ведает, сколько отпущено каждому из нас. Господь желает каждому спасения, именно спасения, а не безбедной жизни без болезней и скорбей.
09.01.2012
Катюш, исходя из Писания, мы видим, что Божий гнев за грехи всего человечества излился на Иисуса Христа. Во времена Ветхого Завета огонь поглащал жертву, но в Новом Завете Совершенная Жертва Иисуса Христа поглотила огонь Божьего гнева. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную...". (Евангелие от Иоанна 3:16). Получается, что если Бог до сих пор нас наказывает, то жертвы Христа не достаточно? Иисус расплатился полностью по нашим счетам. 
08.01.2012
эт все понятно....но все равно Бог наказывает Своих детей,а особенно Израиль и это так видно и так чувствуется что тебе не передать!
08.01.2012
Так почему такое происходит? Может потому что не принимают Иисуса как Мессию, как Сына Божия? Так за это и страдают, потому что они ещё под законом, не приняли благодать, не приняли жертву Христа. Они не дети Бога (смотри Ев.от Иоанна 8:39-47 - много печатать). А кто принял Христа, как Господа и Спасителя стали Его детьми. "Пришёл к своим и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." (Ев. от Иоанна 1:11,12,13).
08.01.2012
Наташ мне доказывать ничего не нужно! Просто я говорю что все мы грешные,и даже после того как Ешуа нас спас.мы все равно имеем греховную натуру! а что уже говорить о тех которые не имеют пока спасения! С верующего спросится как с верующего,а с не верующего как с неверующего! Но даже имея спасение мы делаем глупости за которое иногда несем наказание!(нам так иногда кажется)
08.01.2012
Катюш, так я и не доказываю, Слово говорит. С момента как человек принимает Исуса Христа в свою жизнь как Господа и Спасителя и устами исповедует, что Бог воскресил Его из мёртвых,  дух оживает и мы новое творенье во Христе, потому что Христос забрал нашу греховную натуру, то есть ветхого человека на крест. Наш дух искуплен полностью, а душа и тело ещё ждут этого изменения, потому посредством Слова нам надо обновлять свой разум - свою душу, чтобы позволять Духу Божию действовать в нашей физической жизни: "Ибо все, водимые Духом Божиим суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа Усыновления, которым взываем:"Авва, Отче! Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии." (Послание к Римлянам 8:14-16). Из чего следует, что раз стали детьми, то не можем уже иметь греховную натуру. "Итак, кто во Христе, тот новая творенье; древнее прошло, теперь всё новое." "Ибо не знавшего греха, Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нём сделались праведными пред Богом." (Послание к Коринфянам 5:17,21). До принятия Христа в свою жизнь, мы были грешниками, а приняв Христа  - родившись свыше - стали по натуре праведниками. Мы стали праведными через то, что Иисус сделал для нас. Праведность дана нам не на основании наших заслуг, но в дар: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." (Послание к Ефесянам 2:8,9).
08.01.2012
то есть ты хочешь сказать что если человек принял Иисуса,а потом пошел своим путем он все равно чист? что за глупости.. Иисус сам рассказывает притчу о том  какие есть люди и не все кто принимет Его останется с Ним!
08.01.2012
Если человек принял Иисуса - родился свыше, то он ненавидит грех и идёт путём праведности Христа. Праведник тем и отличается от грешника, что праведник падает и встаёт и идёт на Свет, а грешник только падает и остаётся во тьме. И если человек после покаяния  продолжает жить по прежнему, то его покаяние не искреннее, а просто сожаление о своих проступках, он не обратился от тьмы к Свету. Значит дух его мёртв. "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."  "...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух." (Ев. от Иоанна 3:3,5,6). "Всякий, пребывающий в Нём, не грешит; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его." (1-е Иоанна 3:6 гр.пер.). "Мы знаем, что всякий рождённый от Бога не грешит, но Тот, Кто был рождён от Бога, хранит его, и лукавый не прикасается к нему." (1-е Иоанна 5:18 гр.пер.)
09.01.2012
Катюш, благодарю тебя сердечно за приятный разговор и поднятую тему, благодаря этому у нас с мужем появилось несколько новых проповедей и откровений. Слава Богу за тебя, что ты имеешь отношения с Живым Богом. Обильных Божьих благословений!!!
10.01.2012
Спасибо Наташ, и тебе благословений от Возлюбленного нашего!)
10.01.2012
Ален, как любящий отец наказывает свое чадо когда оно ведет себя плохо и не слушается. Иногда бывает полезно и в лоб дать, но с любовью, для вразумления)). Иногда очень отрезвляет и помогает... Некоторым бы не помешало.
11.01.2012
Мне видимо Он не просто в лоб дал......
11.01.2012
Ален, пессимизма много у Вас... Хотя понимаю, что нелегко((. Надо пережить. Попробуйте молиться и просить укрепления веры, читайте Евангелия. И о малыше, которого носите, молитесь обязательно. Не забывайте, что Вы соработница Богу сейчас, от Вашего состояния многое зависит. Вам сейчас ну никак нельзя унывать! Еще очень рекомендую почитать житие преп. Серафима Саровского... просто отвелечетесь, да и интересно). Я вот через него как раз к Богу пришла...
11.01.2012
Хоть и протестанты мы, но муж зачитывается Саровским, очень уважает:))))  он вообще много чего из отцов Церкви читает, как никак дьякон в нашей церкви, вумный:))))
11.01.2012
Спасибо,что хоть понимаете! Хорошо,я постараюсь,правда очень нелегко...
11.01.2012
Но Бог допускает плохое в нашей жизни, что помочь нам стать сильнее. Жизнь с избытком, это не значит когда всё хорошо, жизнь где избыток и радости и печали, любви и разочарований.
07.01.2012
В чем я стала сильнее и как я могу быть сильнее,похоронив за 5 месяцев дочь,бабушку,папу...В чем? Я просто хочу понять.. Если смерть дочери меня как-то приблизила к Богу,то смерть отца отвернула..,когда умерла моя девочка,батюшка мне сказал,что это сильный молитвенник теперь на всю вашу семью,на всю оставшуюся жизнь,и что якобы она тем самым предотвратила очень плохое в Вашей семье! Спрашивается,а где хорошее?? Если это испытание,то для чего??
07.01.2012
Алёночка, сочувствую вам очень, сердце сжимается читая ваш ответ...  но одно могу сказать,  у меня много вопросов к Богу, когда умру спрошу Его о многом,  но есть такое выражение, то что нас не убивает, делает сильнее. Бог знает кому сколько давать.
07.01.2012
Спасибо! Я лишь убеждаюсь,что никто ничего не знает!! Вот и Все!! Всё написали и придумали люди (я про Библию),каждый верит в то,что хочет и только!
07.01.2012
вам бы книгу Иова из Библии почитать...   Вот человек чья вера не поколебылась несмотря ни на что.
07.01.2012
Но,я не Иов..и не претендую,я обычная женщина,которая хотела быть счастливой...Я,просто,наверное запуталась и сейчас в какой-то степени злюсь на вся и всех...,но я не могу понять,когда мне говорят,что это Тебе Бог послал такое испытание,так и хочется спросить,а Вы бы на моем месте хотели такого испытания!!??? Я ведь,не против Бога,я просто хочу понять...
07.01.2012
Знаете, вот моя дочь... когда мне в роддоме сказали что если  с недоразвитой трахеей что случится она может не выжить....... я  выла внутри от бессилия, я просто молилась. И сказала Ему, даже если ты её заберёшь у меня я не скажу что Ты плохой. когда Бог послал на землю Христа, Он тоже страдал как отец, когда распинали ,Его Сына. А распинали Его за наши грехи. Иисусу мучительно было при жизни, несладко, Он испытал всё что может испытать человек из горестей. Поэтому Он понимает нас. И наказание  нас или за что-то  здесь не при чём.
07.01.2012
Я бы так не смогла..Ты сильная,а я нет..Я до сих пор не могу поверить в то,что все что со мной произошло-правда!! Живу как в тумане,даже беременность не чувствую...Здоровья Вам с Катюшей!
07.01.2012
Ты тоже всё сможешь, уверяю тебя, просто не отчаивайся... каждый день говори себе, все проблемы преходящие. они придут и уйдут, но я остаюсь. И ещё тебе в утешение, у Бога все Живы. Благословляю тебя и  детей.  Всё устроится.
07.01.2012
Спасибо тебе Динарочка! ты хотя бы мне не навязываешь свое мнение,как предыдущая девушка..Я чувствую,что что-то есть,Бог ли это или еще что-то...,но есть...точно то,что нами управляет.
07.01.2012
Придёт момент когда вы встретитесь у Бога с родными, близкими. Тогда печаль обратится в радость, а слёзы в смех. Кто-то уходит к Богу раньше, и как правило это хорошие люди, а кто -то позже, но никому ещё не удалось на этой земле жить вечно... У христианина есть надежда, мы расстались  с нашими родными и близкими не навсегда, а только на время. Не отчаивайся, держись!!!!!
07.01.2012
Спасибо! Только этим и живу!
07.01.2012
простите если вы подумали что я навязываю! совсем нет! я просто хочу чтоб все Его знали) Еще раз простите если надавила на вас!
07.01.2012
Все ок! Я просто искренне начала завидовать Вашей вере!Но по-началу мне показалось,что Вы несколько давили на меня.. Вы же просто хотите рассказать в то,что искренне верите!
07.01.2012
именно) и никак иначе)
07.01.2012
"Вот, во благо мне была сильная горесть, и Ты избавил душу мою от рва погибели, бросил все грехи мои за хребет Свой." (Книга Пророка Исаии 38:17). Три с половиной года назад, эти слова стали для меня откровением. В нашей семье произошла трагедия, долгожданная беременность закончилась, замерла. Тогда рухнули одномоментно все планы, радость, мечты, мы с мужем не понимали, как, почему, за что, думали что это случайность - результат перенесённой мной болезни, что это просто чёрная полоса. Позднее, через 2 месяца мы по настоящему уверовали. До этого тоже верили в Бога, но жили как все - по принципу в Бога верю, но как нам жить знаем сами, то есть верили в свои убежденеия. Считали себя православными христианами: ходили в церковь по праздникам или в трудные моменты, а выходя из церкви жили как обычные люди. Мы верили так, как воспитали нас наши родители, как делали другие люди. Мы не имели личных отношений с Богом, поклонялись иконам в том числе. Мы не знали ничего. Но мы понимали, что что-то не так, что не можем вот так дальше жить, что-то не хватает. Я вообще просто не имела покоя в сердце, не могла даже почитать спокойно книгу, я жила либо прошлым либо мечтами, но не настоящим. Я перерыла кучу информации, читала всякие психологические книги, фэн-шуй в том числе, ннннно всё приносило результат на короткое время. И вот трагедия, мы ещё больше стали жаждать, стремились утолить духовный голод. Спустя 2 месяца по настоянию моего отца и его жены, к которым мы приехали в гости в другой город - мы попали в их церковь - христиан веры евангельской. Удивительно, была такая ясная понятная проповедь по Слову Божьему, и было впечатление, что всё что говорил пастор звучало для нас. Могу сказать одно, мы вышли оттуда другими людьми, пролился истинный Свет в наши сердца, мы почувствовали, что Бог Живой!!! Аллилуия!!!! Пишу Вам и вновь всё переживаю, конечно я всё описываю в кратце. Не представляете себе, мы покаялись в той церкви, мы родились духовно))))). Конечно раньше мы тоже каялись, но продолжали жить также. А покаяние это поворот на 180 градусов, когда человек оставляет прежнюю жизнь и принимает жизнь новую, которую даёт Бог. Очень много чудес произошло с нами после этого, мои сыновья - живое свидетельство, как я говорю, живой привет от Бога. Слава Ему!!! Бог любит всех людей. Какая есть любовь у Него, нам наверно не познать никогда. И конечно не Он насылает горе людям, нет, нет, нет. Мы дети Божьи, а если это Бог нас наказывает всякими например болезнями, тогда что, мы своих детей любим больше чем нас Бог? Получается, что мы тогда милосерднее Его, ведь мы же не наказываем своих детей до смерти или до инвалидности или ещё как. Нет, время Божьего гнева прошло, Иисус забрал все нащи немощи и болезни на крест (Книга Пророка Исаии 53 : 4,5): "Но Он взял на Себя все наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами его мы исцелились." Один раз и навсегда Иисус заплатил за нас. Хотя я согласна, что родовая ниточка может тянуться, нннннно, если человек принял Иисуса Христа в свою жизнь, как Господа и Спасителя, то все проклятия автоматически ликвидируются, потому что они уже на кресте, Иисус забрал их. Мой совет Вам, Алён, если хотите познать истину, читайте Бибилию, пусть Господь лично Вам проговорит. Для нас Слово - это просто Хлеб насущный. Только так можно отличить истину от ереси, которой сейчас очень много. Люди просто погрузились во всякие предания, обряды и традиции и совсем забыли о Боге Живом и Истинном. Я очень понимаю Вашу скорбь по отцу (не заходила в дневник - поняла из комментов), сама потеряла отца год назад. Просто дня не прошло чтобы я о нём не думала, ннно меня успокаивает мысль, что он с Богом. Алёночка, только Господь может залечить все Ваши раны, Ваши потери и утраты, только Он может дать этот мир и покой, Божий покой в сердце, верующие девочки поймут о чём я говорю. Я предлагаю Вам дружбу, будем вместе познавать Бога, будем вместе молиться, славить Иисуса за всё в нашей жизни.))))))
08.01.2012
Спасибо! Знаете,когда умерла моя дочь,я очень сильно и много стала читать библию,ходить в церковь,что-то делать доброе просто так, потому что мне этого хотелось.. Я поклялась себе,что я проживу свою жизнь совершая добрые поступки,живя и творя добро во имя моей доченьки!! Но смерть отца- внезапная,   непредсказуемая,несправедливая-меня сейчас встряхнула и пытается сломить! Я понимаю,что нужно продолжать жить так же,просто очень еще тяжело,наверно просто прошло еще очень мало времени..Я хочу ВЕРИТЬ!!! P/S Конечно,давайте дружить...
08.01.2012
Алён, духовный мир - реалный мир. Прочитав Ваш коммент всё стало ясно как белый день. Сатана не дремлет и конечно его главная задача чтобы люди не верили в Бога. К сожалению мы не видим какая происходит битва вокруг нас. Знаете, я целую неделю после написания этого поста не могла выложить его в интернет, просто напрочь завис интернет, только вчера сделали. Думаете это случайность? Нет, дьявол мешает, это уже не первый раз. Это он пытается сломить вашу веру, что мол смотри Бог плохой и ты хочешь верить в Него? Проанализируйте всё с духовной стороны. Пока план дьявола удаётся, он уводит вас от Света. Предлагаю сломить силы тьмы прямо сейчас. Потому что мы можем это делать, Бог дал нам такую силу и власть, об этом конечно говорит Писание. Давайте помолимся вместе?
08.01.2012
Хорошо.Я поняла.
08.01.2012
Я сейчас напишу (давай на ты) молитву тебе в личку.
08.01.2012
Динарочка, Господь сотворил нас свободными и мы сами выбираем за кем нам идти, за Богом или за сатаной, третьего не дано. Мы сами пожинаем свои плоды. "За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Потому что упорство невежд убьёт их, и беспечность глупцов погубит их, а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла". (Притчи 1 : 29-33). Вы понимаете да, что это премудрость говорит. Конечно, оступаясь, отходя от Бога, мы получаем неприятности в своей жизни. Конечно мы учимся через это, как говорится на своих ошибках. Но Божья воля для нас, чтобы все мы были здоровы, счастливы, чтобы преуспевали. Опять же отвечу местом Писания: "...живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?" (Иезекиль 33:11). Жизнь с избытком, значит переполненная чаша, именно жизни, всё что её составляет, что ведёт к жизни, но никак не обратная сторона. Ведь если как Вы говорите, если радость то много, а если горе то до смерти что ли? Писание говорит совсем о другом. О том, что Иисус забрал на крест всё плохое, абсолютно всё, Он дал нам "благодать на благодать", то есть излил Свои благословения до избытка. Только от нашей веры в Бога зависит насколько эти благословения проявятся в нашем физическом мире, потому что в духовном мире уже всё "свершилось", как сказал Иисус на кресте. Есть замечательное место Писания, которое путеводит нам: "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять всё, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно." (Иисус Навин 1:8). Божьих благословений!!!!))))
08.01.2012
Тем не менее, много христиан умирают, от болезней, от мучений, и много христиан которые живут в нищете, но верны Богу до конца.  Я не очень понимаю тех кто учит теологии процветания. И то что мы страдаем, это не значит что из-за грехов наших, воля Бога есть во всём. Его путей нам не понять, тем более Бог суверенный, Он Творец, а мы творение, Он горшечник, а мы глина. И чаще всего мы проходим долины плача, чаще нам приходится сталкиваться с трудностями...
08.01.2012
"Любовь достигла с нами такого совершенства, что мы имеем дерзновение в день суда, потому каков Он, таковы и мы в этом мире"(1-е Иоанна 4:17, Новый Завет-перевод с гр.). В этом месте Писания говорится о том, что в этом мире, здесь и сейчас, мы такие как Он. Здесь речь идёт о нашем родившемся свыше духе. Не глядясь в Божье духовное зеркало - Слово Божье - Бибилию, люди покоряются тому, что видят, слышат, обоняют и осезают и тд., плотские факты постоянно одолевают духовную истину. Большинство христиан остаются с помышлениями плотскими и пожинают их смертоносное действие, вместо того, чтобы избирать помышления духовные и наслаждаться жизнью и миром. "Вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Послание к Римлянам 10:17), также и неверие от слышания, только не слова Божьего. Поэтому воспринимать спокойно, что мол воля Бога такая, когда как Вы говорите, другие христиане умирают в болезнях - в корне не верно. Проще всего всё свалить на Него - такая позиция не ведёт к жизни. Не позволяйте дьяволу обкрадывать вас, красть благословения которые дал Вам Иисус. Получается, что покаявшись Вы принимаете только часть спасения - прощение грехов. А разве Господь не всё плохое забрал на крест? Или одних он выкупил и они здоровы, а других нет? Или просто одним больше везёт чем другим? В нашем духе есть неограниченный потенциал, потому что в духе мы как Он, мы всё имеем до избытка, но вот насколько это проявится в нашем физическом мире зависит от нашей веры, от того насколько мы доверяем Богу и верим Его слову. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Послание к Евреям 11:1). То есть несмотря на физические проявления, когда наши глаза видят, что всё просто безнадёжная ситуация, мы должны доверять Богу. Это касается и преуспевания. Бывают моменты коргда нашей вере просто не на что опираться в физическом мире, ннннно если Вы пребудете в духе настаивая на том, что говорит Слово Божье, вы увидите процветание даже на краю банкротства.. Если будете держаться Слова Божьего, то ваш дух преодолеет плоть и тогда Вы увидите проявление Слова.
09.01.2012
аминь, что на кресте распято всё, не только грехи...    тем не менее, вы же не будете отрицать, что если христианин умирает от болезни , но  его вера нисколько не поколебалась, и если  бедная многодетная семья и искренне верят в Христа, они не настоящие христиане...  Знаете вера не измеряется процветанием, постоянными благословениями, слава Богу когда мы имеем изобилие. Но апостол Павел сказал умею жить и в изобилии, умею жить и в скудости... и в этом нет ничего особенного, это тоже  в Слове Божьем. А Бог нас испытывает постоянно.
09.01.2012
Я прежде всего имею ввиду духовное процветание, ведь если дерево не цветет оно не имеет плода. А мы есть благоухание Христово.И потом нигде в Библии не сказано, о том, что мы должны быть нищими.Наоборот, мы должны быть богаты на благословения духовные, физические и финансовые, благотворя тем которые имеют нужду в Слове,хлебе и элементарной чистой воде. А в основном, большое Вам спасибо за общение и желаю всем нам познавать Истину, обновлять свой разум через Слово Божье. Обильных Божьих благословений!!! И да хранит Вас Господь!!!! Буду рада видеть в обсуждении последующих тем)))))))
10.01.2012
И нигде не сказано что все христиане должны быть богатыми и не должны болеть, ещё некоторые рассуждают, если болен, значит грешен.... в корне неправильно. Да прежде всего мы богаты должны быть духовно. Но если Бог даст и физическое материальное, возрадуемся и этому, но что бы это не закрыло нам глаза на Бога. Не забывайте так же о гонениях, учение процветания вообще не вяжется с этим... это учение  было привнесено в протестантизм из Америки, извините, они не испытывают гонений за проповедь Христа. А кто в России из старых христиан остался, они то помнят что значит быть гонимым, там вообще никакого  материального процветания, а одни убытки от того что ты христианин... тем не менее, самые растущие церкви не которые в благополучии и довольстве, а которые гонимые... Так проверяется вера человека. Я не думаю что когда придёт время испытаний на церковь где учение процветания насаждена, многие выдержат это... если корень слабый, ствол каким бы могучим не был, он свалится...
10.01.2012
Еще один яркий пример того, как можно трактовать Библию на свой лад. Вот что происходит, когда грешные люди пытаются своим жалким умом мудрствовать и отвергать накопленный опыт)) Это так, мысли вслух))) Да, для Америки это тема. Многие русские вообще боятся туда ехать, тк. там просто все дышит этим - богатство, благополучие... Кстати, еще и восточным влиянием попахивает... Так человек увлекается этим самым богатством и забывает Бога. Богатство материальное само по себе хорошо, но мало кто может не соблазниться им. Все должно быть в меру.
11.01.2012
С Рождеством Христовым Сглаз и прочие неприятности.