Почему в храмах иконы?

Магдалена, я надеюсь, что Вы всё получили ответ на Ваш вопрос. Если нет, то зайдите по ссылке на наш сайт   http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1101989236#h=1:374-1:607
30.09.2014
Сектанты меня не интересуют. Спасибо))
30.09.2014
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин. 1:18) БОГОВОПЛОЩЕНИЕ - основа христианской веры. Иисус Христос - Бог, ради нашего спасения ставший человеком. "Бестелесный и не имеющий формы Бог некогда не был изображаем никак, - писал в 8 веке святой Иоанн Дамаскин. (Слова против порицающих святые иконы 1, 16). - Теперь же, когда Бог явился во плоти и обитал среди людей, я изображаю видимую сторону Бога. Не поклоняюсь материи, но поклоняюсь Творцу материи, Сделавшемуся ради меня материальным, Ссоблаговолившему поселиться в материи и через посредство материи Осуществившему моё спасение, и не перестану почитать материю, через которую осуществлено моё спасение." Здесь и основа почитания Божией Матери, давшей Богу человеческое естество для воплощения. Поскольку невидимый Бог счёл возможным воспринять тело и форму, постольку это воспринятое Им видимое может и должно указывать на Бога, т.е. исполнять функцию символа (символы были уже и в ВЗ в случаях Ковчега Завета и Храма). Святые святы не своей личной святостью, а Богом. Они, сумев разглядеть в себе бездну греха, стремились очиститься от греха. Освобождавшееся при этом место в себе предоставляли Богу, и Бог действовал в народе через посредство святых. Иконы Христа несут основную мысль - о Боговоплощении. Об этом же - иконы Пресвятой и Пречистой Девы Богородицы. Иконы святых несут мысль о призвании христианина к такому очищению души, при котором Бог, поселясь в чистой душе, начинает действовать в нас. Примечательно, что именно иконопочитание стало в Византии 8-9вв выражением правильного суждения о Боге - Православия.
31.01.2013
В принципе оправдать можно все и всегда)))))) и правильный смысл и содержание увидеть там, где его нет. мы тут немного поговорили с девочками))) и я уже неоднократно озвучила свою мысль о том, что даже если изображения в храмах и допустимы, то точно не как объект поклонения, а как помощник, "канал для общения с богом" и тому подобное.. Увы народ по-другому относится к иконам и нарушает вышеуказанную заповедь, и это вина церкви, на мой взгляд. А про бога и его воплощение в Христе я спорить не хочу, я в это не то что не верю, а... да фиг знает)))) тут нужна только вера в это и ничего больше, а ее НЕТ. 
31.01.2013
Ты права, иконопочитание и поклонение - не одно и тоже. И христианин неноминальный понимает это довольно быстро. Моя б воля - вновь ввела бы в Церкви практику многолетнего оглашения (изучения основ веры), прежде чем крестить человека. Мне с верой было проще - не пришлось искать её разумом. Мне Бог её дал через ...переживания/болезни/исцеления/, через радости и печали, а, главное, - через людей, которых посылает мне в моей жизни))
31.01.2013
И слава Богу!))))
31.01.2013
опаааа, историки признали удивительный факт-при распаде церкви на два лагеря( католический и православный)-духовенство больше стало действовать и выступать в роли торговца, что в сущности мы сейчас и наблюдаем! Соответственно куча "нужностей для церкви"-на самом деле абсолютно не привязаны к вере как таковой! in love with alex   29 января 2013 г., 10:09 потому что в Библии каждое слово имеет значение :) и нужно читать каждое слово и соотносить его с другими  а сколько людей-столько и мнений! Библия вообще написана ооочень расплывчито и перечитывать один и тот же человек её может двести раз и каждый раз у него будет совсем другое мнение об одной и той же главе
31.01.2013
Невозможно не согласиться))) 
31.01.2013
Библия дана Духом Св. и только Им может  толковаться.  
01.02.2013
Вот- вот и тем не менее священнослужители всё же люди и истолковывают Библию по разному!
01.02.2013
протестантов Имеете в виду? да, и не только священнослужители, там каждый может толковать.
01.02.2013
Откланяться позволяю.Благодарю за компетентную оценку моего профессионализма. И еще раз напоминаю: хочешь есть - не жди, пока тебе в рот положат кусок. Надеюсь, параллель понятна. 
30.01.2013
я ничего и не ПРОСИЛА, это раз, хамить и давать оченки вы первая начали - это два, за свою грубость я уже извинилась - это три. Все, надеюсь вопрос этот исчерпан)))).
30.01.2013
Вы открыли тему, в которой просили растолковать вам то, что вам непонятно. Просили и в обсуждениях, и не раз. Надеюсь, не передернула снова ваши слова. Еще раз простите меня, пожалуйста, за мое хамство. Растолковывать то, что и так везде растолковано по многу раз (было бы желание получить ответ, да его,видимо, нет у вас), а потом еще выслушивать компетентные мнения обо мне - мне лично тяжеловато, с учетом того, что большую часть внимания я отдаю сыну. 
30.01.2013
я не ПРОСИЛА я Спросила))) в том-то и дело, что у меня на этот счет было и есть и свое объяснение и свое мнение, сюда пришла с вопросом к христианам, чтобы узнать ИХ видение данного факта. Ни на что не обижаюсь и вам не советую, тема, как я и предполагала, очень сильно задевает чувства христиан, поэтому не без острых углов получилось)))
30.01.2013
Дело не в чувствах (хотя, без личных оскорблений могли бы обойтись и вы и другие участницы), а в том, что вопросы, задаваемые по кругу, утомляют. Я, конечно, говорю сейчас только о себе. Меня утомляет как это, так и нежелание (ваше и не только) самостоятельно что-то узнать. Это слишком по-детски и несерьезно. Возвращаю вас к своему первому комментарию в этой теме. 
30.01.2013
да, и я и вы могли бы обойтись. ВСЕ, хватит. уже написала, что я знаю тему, а сюда написала, чтобы узнать мнение христиан. Вас высказываться никто не заставлял, не хотите - пройдите мимо. Утомляете себя вы сами, ведь сами комментировали мой пост. -ЗАНАВЕС-
30.01.2013
почитав обсуждение сразу всплыли слова о временах джахилии и заверениях многобожников 
29.01.2013
а метко вы, Мария, выстрелили)))) пошла Википедию - и действительно аналогия налицо:  Джахили́я (араб. جاهلية‎‎) — в исламе обозначение первобытной грубости и невежества, предшествующей принятию ислама. До возникновения Ислама на Аравийском полуострове существовали общины иудеев, христиан и язычников, представителями которых были главным образом местные арабские племена. Особенностью арабского язычества было то, что они верили в Аллаха как в единственного творца, но при этом также поклонялись идолам. В Коране говорится, что язычники считали, что идолы приблизят их к Аллаху: "Воистину, чистая вера может быть посвящена одному Аллаху. А те, которые взяли себе вместо Него других покровителей и помощников, говорят: «Мы поклоняемся им только для того, чтобы они приблизили нас к Аллаху как можно ближе».  как все в жизни и в истории повторяется....
30.01.2013
Извините, Магдалена, не хочу там, в нижней ветке писать, а то уже по одной букве в строке... Не принимайте, пожалуйста, мои слова за обвинение в провокации. Просто, если сравнивать это обсуждение  другими в ББ, оно напоминает вопросы мамочек, адресованные другим мамочкам, о том, о чем вернее было бы спросить врача или хотя бы открыть в том же интернете какой-нибудь сайт союза педиатров или Комаровского.  На мой взгляд, это странная позиция, о чем я и написала ниже. Не обижайтесь, пожалуйста. И спокойной ночи.  (хотя, я тут, наверное, до утра просижу. Папа отбыл в командировку, а сын спит)
29.01.2013
я- то знаю, что это не провокация))) и никаких обид)) а спрашивать священника на кой ляд ему иконы - ну глупо наверное.. Его ответ будет очевидным и неубедительным, что-то про вселенские соборы и установление иконопочитания... Обосновывать и дискутировать он тоже вряд ли будет.
29.01.2013
Думаю, разумнее спросить, чем домысливать. Священники бывают разные, и даже очень разные, к сожалению. Сама знаю тех, кто едва ли не случайно оказался священником, и с ходу узнать, действительно ли перед тобой человек, компетентный в делах духовных, или недавний троечник-семинарист, бывает сложно. Поэтому просто если будете беседовать со священником, заранее узнайте, что он из себя представляет. Кстати, можете у католического священника спросить - их дольше обучают и рукополагают далеко не всех подряд. похоже на рекламу, ну да ладно
29.01.2013
спасибо!
30.01.2013
да, что-то я "там внизу" все таки грубанула. Не хотела, извиняюсь).
30.01.2013
а я бы этот отрывок не так прочитала... сказано - не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли, не поклоняйся им и не служи им, то есть не делай себе кумира ни из каких живых тварей - ни на небе, ни на земле, и т.д. и не изображай их, то есть не делай изображений своего кумира, и не поклоняйся и не служи ни кумиру, ни изображению изображение Христа - нашего Бога - не есть изображение кумира, это изображение Бога, которое еще является доказательством того, что Христос явился во плоти а вот например Бога - Отца изображать недопустимо, поскольку Его никто никогда не видел
29.01.2013
а зачем каким-то определенным образом читать? зачем что-то к чему-то относить и притягивать за уши?  сказано не изображать - этого мало для убедительности?))  
29.01.2013
потому что в Библии каждое слово имеет значение :) и нужно читать каждое слово и соотносить его с другими в приведенном Вами отрывке говорится об изображении кумира, а не об изображении вообще
29.01.2013
а молиться святым - это что такое?
29.01.2013
подождите, давайте по пунктам, а то у Вас все в кучу - иконы, святые... Вы согласны с тем, что нельзя изображать только кумиров, а Христа-Бога изображать можно?
29.01.2013
лично я?))) я пока не борюсь, отстаивая какие-то догматы, каноны, традиции и проч., относящиеся к какой бы то ни было конкретной религии... Я читаю Библию и пытаюсь понять как ее "текст" соотносится с тем, что мы имеем сейчас в реальной сегодняшней жизни, касаемо христианства, т. е. как заповеди Божьи соблюдаются/не соблюдаются сейчас нами.  Хотите отдельно отвечать 1. об иконах. 2. о святых - пожалуйста, как вам будет удобно))
29.01.2013
тогда мой Вам совет - при чтении Библии (а Вы, как я вижу, уже добрались до времен Моисея, т.е. когда был дан весь ветхозаветный закон - не только заповеди) имейте в виду, что Христос своим приходом на землю упразднил весь закон, кроме закона нравственного разумеется, декалога Моисея это не касается - 10 заповедей остаются в силе (кроме заповеди субботнего дня, которая по воскресении переместилась на день воскресный), но вот ритуально-обрядовая часть уже нигде в христианстве не соблюдается, т.к. по слову апостола Павла мы спасаемся не по закону, а по благодати - это нужно учитывать при чтении Ветхого Завета и сопоставлении его с современными реалиями в данной теме это оффтопик, но на будущее может пригодиться, если вдруг Вы об этом не знали :)
29.01.2013
Ясно... Ветхий завет, значит, в печку)))) шучу))) логика в этом, несомненно, есть, но мало.
29.01.2013
да не, просто люди со временем развиваются и могут больше понять и принять ну какие люди были в Ветхом Завете? дикие, без каких-либо моральных принципов... потому из законы им давались соответствующие - запретительные с угрозой наказания от Ветхого до Нового Завета прошла не одна тысяча лет, люди изменились, законы устарели, поэтому Христос дал нам новый закон - более сложный для исполнения, более совершенный, не столько запрещающий, сколько наоборот побуждающий к действиям
29.01.2013
К сожалению люди и их грехи не меняются из века в век тем более в лучшую сторону((((((( мы не прогрессируем, увы... руководствуясь вашими словами, можно зайти далеко, вплоть до отрицания всего Ветхого Завета. Все же не думаю, что это правильно.
29.01.2013
нет, не всего - все, что касается нравственности, остается в силе, поскольку иначе пришлось бы признать, что Христос упразднил нравственность :))))) но вот например такие вопросы как телесная нечистота, еврейская пасха, око за око, соблюдение мест и времен, чистой-нечистой еды и прочие именно обрядовые моменты - они с приходом Христа потеряли свою актуальность, потому и апостол Павел говорит, что мы теперь спасаемся не законом, но благодатью, а если спасаемся законом, то и Христос напрасно умер грехи, конечно же, не меняются, но Христос дал нам и силу на борьбу с грехом, было бы только желание мы все дальше и дальше уходим в оффтопик, я волнуюсь :)))))
29.01.2013
))))) я тоже волнуюсь, давайте вместе волноваться)))) я поняла вас... Теперь, конечно, не совсем понятно какие "фильтры" ставить при чтении  Ветхого Завета, мда... а! И еще! То декалог упразднили, то нравственность мы все же оставляем (я думаю, вы не станете спорить, что 10 заповедей самым непосредственным образом относятся к нравственности), то опять уже заповеди Моисея не канают, а заповеди блаженства рулят....  Противоречие на противоречии и противоречием погоняет!
29.01.2013
нене, декалог по-прежнему с нами :) я выше об этом говорила: разумеется, декалога Моисея это не касается - 10 заповедей остаются в силе (кроме заповеди субботнего дня, которая по воскресении переместилась на день воскресный), но вот ритуально-обрядовая часть уже нигде в христианстве не соблюдается упразднена именно ритуально-обрядовая часть, я думаю, ее легко отличить от нравственности - то не ешь, сюда не ходи, за это повинен смерти, богослужения совершай только в Иерусалиме и все в таком духе - вот это обряды и ритуалы просто 10 заповедей у христианина должны исполняться уже на уровне инстинктов, в то время как над заповедями блаженства нужно еще попотеть...
29.01.2013
Вот, ей Богу, чувствую себя идиоткой... Или вы немного тупите, а? Признавайтесь! дак а в эту самую десятку и входит "не делай себе кумира и никакого изображения".... Что думать???
29.01.2013
входит, я и не спорю я же там выше написала, что в данной теме это оффтопик, но на будущее может пригодиться
29.01.2013
Топик сейчас надет на мне, а я так и не поняла вашей позиции((( вернее, не так! Поняла, но противоречия в ваших рассуждениях прямо "топорщятся" - такие они явные и заметные. Логика, логика во всем! Она не допускает таких вот "шероховатостей", мягко говоря.
29.01.2013
ну вот, хотела помочь с пониманием Ветхого Завета, а в итоге запутала еще больше (((( моя позиция озвучена выше - я считаю, что вторая заповедь запрещает создание богов, изображение их и поклонение им, однако в моем понимании икона не является ни божеством, ни объектом поклонения
29.01.2013
Не переживайте, пока еще ни одна христианка не дала овета на заданный мною вопрос, к сожалению))) Только ВОДА.
29.01.2013
Попробуйте задать его христианиНУ Оптимально - священнослужителю.
29.01.2013
Можно, но в храм я с другими мыслями обычно хожу).
29.01.2013
Их можно не только в храме найти.
29.01.2013
Думаете, ответят лучше?
29.01.2013
Думаю, дело не в том, как ответят, а в том, кто ответит. 
29.01.2013
Не факт, что для Магдалены их мнение будет авторитетным, впрочем, может, я и ошибаюсь.
29.01.2013
Я тоже лишь предложила вариант. Единственное, что ясно наверняка, - то, что здесь не истину ищут.
29.01.2013
Да, мне тоже показалось, что пост преследует иную цель. Впрочем, я допускаю вероятность своей ошибки).
29.01.2013
Да, колюсь, пост задумывался изначально как уничижительно-оскорбиткльный плевок в чистые и светлые души христиан)))) спокойной ночи, девочки)))
29.01.2013
я немного повыше Алисе написала вроде по теме :) или тоже не годится? простите, что не дублирую свои ответы еще и сюда - думала, Вы следите за всей дискуссией...
29.01.2013
В том-то и дело, что слежу))
29.01.2013
какие именно противоречия?
29.01.2013
Не делать кумира и изображений и не молиться им - одна из 10 заповедей. вы пишете сначала, что заповеди Моисея устарели, т. К. Теперь более актуальны заповеди блаженства с нагорной проповеди, затем говорите, что все же нравственная часть ВЗ все так же актуальна и сегодня (а заповеди Моисея не несут ни грамма морали и нравственности разве?). заповедь о сууботе не будем обсуждать - тут и ежу понятно что и как поменялось с субботы на воскресенье. Ну а такой СТОЛП как "бог один и не приемлет ни кумиров ни изображений ни своих, ни кого-нибудь другого" - ну как это "объехать"???
29.01.2013
мы с Вами так славно болтали на тему Ветхого Завета, я даже начала подумывать, что мы нашли взаимопонимание, однако же этим сообщением Вы меня убили (((( я пишу сначала:  имейте в виду, что Христос своим приходом на землю упразднил весь закон, кроме закона нравственного потом пишу в том же сообщении: разумеется, декалога Моисея это не касается - 10 заповедей остаются в силе и потом еще несколько раз уточнила, что отменена только обрядовая часть закона в общем, то ли лыжи не едут, то ли я ((( по поводу изображений - снова возвращаюсь к тексту второй заповеди... неужели я одна вижу, что речь идет об изображении кумира и поклонении кумиру? где говорится об изображении Самого Бога? 
29.01.2013
И бога и святых ИЗОБРАЖАЮТ, развешивают в храмах и молятся им. Народ молется, не Вы. Налицо отклоняющееся поведение))).
29.01.2013
я бы все-таки хотела разделить изображение Бога и изображение святых, давайте хотя бы об изображении Бога договоримся :) а потом со святыми разберемся, и лучше бы в отдельной теме... то, что нельзя изображать Бога, для меня по-прежнему неочевидно, однако: если человек приходит в храм и молится иконе, он поступает неправильно если человек ждет помощи именно от иконы - это неправильно если человек верит, что чудеса производит икона - это тоже неправильно и все это не имеет отношения к православному христианству, вернее, имеет, поскольку это происходит в наших храмах, но не будешь же спрашивать у каждого, входящего в храм, во что он верит?
29.01.2013
Ну да в принципе... про Себя и Свои  изображения Он ничего не сказал, логично думать, что можно тогда... вы все верно новорите (и Дари кстати о том же), не надо МОЛИТЬСЯ иконам, а надо молиться У них. Если в этом смысле, то тогда икона выступает как "передатчик, канал, портал" - с этим я не могу спорить- во всех религиях всех времен и народов такие "порталы"  были и есть, они как инструмент для эффективности молитвы (Вообще раньше камни намоленные были, на них вставали и молитва быстрее возносилась к богу, так как портал был всегда широко открыт и готов для общения с богом). Все это замечательно и лично я пртив этого ничего не имею, я даже за. НО!  а вот святых-то с Марией куда деть? Почитать их можно и без икон спокойно и молиться У их икон совершенно не обязательно. А то язычество с его многобожием  мы отринули, а полномочия языческих богогов по наследству передали святым, каждому святому - по сфере влияния (благополучное зачатие, исцеление, урожай .....) возможно этого бы  и не случилось, если бы мы не творили икон. Ведь никто еще не отменял факт слабости человеческой природы, да и заповедь "не искушай" - тоже штука серьезная. 
29.01.2013
Вы только что сами дали определение "образа", о котором я написала в самом первом своем комментарии...
29.01.2013
о Боже! какого образа! еще раз - изОБРАЖение - вот ответ и не мой, а русского языка!
30.01.2013
Слова о передатчике и портале ваши? Ну, а что вертитесь-то?? Еще раз говорю: семиотика вам в помощь и отстатьне от русского языка. Определитесь с терминологией, а потом в споры вступайте.
30.01.2013
вы вообще О ЧЕМ? культуролог, говорите? хреновый, значит, культуролог, раз разницы между понятиями и назначениями "изображение-образ" и "передатчик-канал" не видите, и раз не можете обойтись без хамства. Хотя держались вы долго почти без грубости, надо заметить))) Да и вообще какая к черту разница, когда Библия запрещает изображения, они же иконы святых, а люди их делают и многие даже молятся им, как самим иконам, так и святым. И хоть разбейся тут ТОЛКОВАТЬ и видеть ДРУГИЕ смыслы в этом - факты есть факты. Засим позвольте мне откланяться).
30.01.2013
понимаете, не икона виновата в том, что ее обожествляют, а люди, которые не знают основ вероучения я вижу проблему в том, что православное христианство стало для нашей страны слишком традиционным, люди о нем знают только по рассказам бабушек и считают себя православными просто потому, что их родители и прародители были православными только вот понимание основ веры не передается по наследству с генами, над своей духовной жизнью надо работать, надо читать, изучать, постигать - кому это надо? у нас общество потребление, людям не до подвигов... миссионерство у нас в стране вообще не развито, вот и имеем на выходе то, что имеем - 80% страны православные, из них 2% только знают, что же это на самом деле такое и это не только икон касается - это и церковные таинства, и молитвы, и свечи, и храмы, извратить можно все, что угодно, но будет ли это православным подходом? я сомневаюсь... так и икона может быть хорошим помощником на пути духовного совершенства, а может низвергнуть в пропасть, но ведь таким образом можно сказать о чем угодно - нож в одних руках помощник, а в других - убийца, вино на столе в одном случае - хорошее дополнение к ужину, а в другом - беспробудное пьянство, это вообще характерно для людей - злоупотреблять данными им благами, превращая благо во зло, так что же теперь - всех лишать благ из-за этого? если 100 человек не знают, как пользоваться иконой, не давать иконы тем десяти, которые знают и пользуются?
30.01.2013
Изображать можно - поклоняться нельзя . В стихе это взаимосвязано.
29.01.2013
конечно же, поклоняться нельзя, я и не говорю, что можно - я вообще говорила только об изображении :) но на всякий случай давайте определимся с терминологией - как Вы считаете, в приведенном отрывке под "поклонением" что имеется в виду? как Вы понимаете значение слова "поклоняться"?
29.01.2013
А мы говорим именно об иконах в православии, а как использует православие иконы ни для кого не секрет.Они для них не просто изображения ведь. Поклонение в моем понимании это признание кого то или чего то сверхестественным (высшим) всемогущим существом, способным творить чудеса, молить это существо о чудесах и благополучии, приносить жертву этому существу, восхвалять это существо перед другими. Примерно так.
29.01.2013
нет, конечно, не просто изображения, поскольку они изображают Бога, Богородицу, ангелов, святых поэтому к иконам относятся с почтением, но не более того по крайней мере так изначально задумывалось :) икона по сути является видимым изображением невидимого, поэтому она облегчает молитву, но при этом не является пунктом назначения для молитвы, если так можно выразиться :)))
29.01.2013
Облегчает молитву? Вы когда с мамой по телефону говорите Вы тоже смотрите на чье то чужое фото и Вам так легче общаться с мамой? Как изображение угодника облегчает молитву Богу? Ну Вы знаете, может у Вас лично так, а у тех тысяч православных которые день и ночь в очереди стояли в храм Христа Спасителя за куском ткани называемым поясом богородицы или матроны точно по другому.
29.01.2013
Ооооооооо! "Пояс Богородицы".......Как много тут можно говорить.... ПОЛЕ непаханое))))))
29.01.2013
когда я с мамой по телефону говорю, я слышу ее голос :) а вот когда мамы рядом нет, мне приятно лишний раз посмотреть на ее фотографию - для того мы и держим фотографии своих близких на столах, в кошельках, на заставках в телефоне и т.п. - но ведь фотографии не заменяют нам близких так же и с иконой: когда я говорю с Богом, я Его не вижу и не слышу, а икона позволяет мне сконцентрироваться на молитве, но при этом я не иконе молюсь, и не изображению на ней - я разговариваю с Богом, а не с иконой конечно, я могу молиться и без иконы, и часто это делаю, но перед иконой все-таки намного проще насчет Пояса спорить не буду :)
29.01.2013
Бог в отличие от мамы и других людей вездесущ. И на иконах изображен не Он а мертвые люди. И молятся именно им. Даже молитвы начинают словами О великая матушка матронушка помоги рабе Божьей и тд....
29.01.2013
Стоп, стоп! несколькими комментариями ниже Он не был вездесущим). Вы сами себе противоречите. Ну и, я думала, у Бога все живы... "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы".(Лк. 20:38). Я верю, что умершие наши браться и сестры во Христе не ушли в небытие, а пребывают с Господом. А значит, они тоже могут помолиться о нас.
29.01.2013
Действительно стоп стоп. Покажите где я это сказала что Он не вездесущ??? Мммм? Вы не понимаете ни меня ни Библию. Я процитировала стих "в рукотворных храмах Бог не живет" - Вы сами это протрактовали как что Он не вездесущ, а в стихе говорится не о возможностях Бога быть со всеми сразу а о его приходе на молитву, что когда двое или трое собираются во Имя Его, Он приходит к Ним где бы они ни были, а когда люди идут искать Его в храм в иконах, алтарях, свечах и батюшках..еще и обращаются не к Нему то в этом Его нет.  Из моих наблюдений:  у одной коллеги проооперировали отца и он несколько дней не приходил в сознание, другая ей советовала молиться, та сказала "да я молюсь, каждую ночь молюсь" на что последовало учение "что толку ты молишься, нужно идти в церковь, ставить три свечи и заказывать толи сорокоуст то ли еще что за здравие только тогда поможет" - вот в таких вещах Бога нет при всей Его вездесущности.  Наши братья и сестры в небытие не ушли, но нет никакой возможности нам с ними общаться..... Цитирую:  "Не обращайтесь к вызывающим мертвых и к волшебникам не ходите и не доводите себя до осквернения от них. Я, Господь Бог ваш", Левит, 19-я глава, 31-й стих. А Вы сами с ними (мертвыми) общаетесь призывая их еще и молиться за Вас. 
29.01.2013
А где я говорила про вызывающих мертвых?) Вы как-то все передергиваете. Насчет вездесущия... Ведь, чтобы помолится, мне не обязательно собирать толпу единоверцев. Я могу это сделать в любое время и в любом месте, и в храме, и в квартире, и в метро. Я знаю, что Гоподь услышит меня всегда, когда я с верой прихожу к Нему. И, кстати, мне для этого, как и Свете, вовсе не обязательно стоять перед иконой). Не знаю, как другие... для многих действительно, иконы или батюшки могут заслонить живого Бога, стать объектом поклонения это часто имеет место быть с реди номинально верующих, но я согласна, что это не правильно, это не имеет отношения к истинному православию. Многие, к сожалению, "ударяются в религию", остаются на внешнем уровне, и не ищут Бога... Но среди знакомых мне верующих людей такого нет. Так что я бы не стала говорить, что так у всех.
29.01.2013
"Я верю, что умершие наши браться и сестры во Христе не ушли в небытие, а пребывают с Господом. А значит, они тоже могут помолиться о нас." - вот это к чему? К тому что я говорю что православные просят о помощи мертвых изображенных на иконах? Я это так поняла. А Вы считаете что обращаться к кому то кто может обратиться к мертвому это Библия запрещает а самому вполне можно чтоли?
29.01.2013
да, Бог вездесущ, но Он невидим и на иконах изображен в том числе и Бог - Христос, которому мы молимся (Богу, а не иконе) про иконы с изображением святых я сейчас не говорю - я так поняла, что Вы в принципе против почитания святых, на иконах или без оных :)) можем, конечно, развить и эту тему, но боюсь, что я тут и так достаточно наоффтопила :)))))))
29.01.2013
Да ладно, Свет, гулять так гулять).
29.01.2013
Бейте посуду, я плачУ 
29.01.2013
Света, боюсь, только завтра теперь появится). Домой поехала.
29.01.2013
к начальству ходила... но на святых у меня сегодня уже сил нет :))))) может, завтра
29.01.2013
Да, я тоже устала, пойду дите укладывать. Завтра продолжим).
29.01.2013
И что что невидим, для Вас это проблема решаемая с помощью икон? А у верующих в живого Бога таких проблем нет, они его не видят но чувствуют. Как воздух - никто не видит но все дышат без посредников. А Вам нужны посредники либо в виде каких то душ умерших либо  в виде картинок с изображениями. Можно сколько угодно искать оправдания но это противоречит Библии и все тут. Не можете молиться невидимому и сделали себе изображение а в Библии написано не сотвори никакого изображения.
29.01.2013
и так мы снова возвращаемся к тому месту, откуда Вы вступили в дискуссию :)))) Ваш первый комментарий в этой ветке: изображать можно, поклоняться нельзя мы изображаем, но не поклоняемся угу?
29.01.2013
Не угу. Православные изображают и поклоняются. На ББ в сообществе "зачатие" одни разговоры про матронушку...не можете забеременнеть - идите к матронушке, пишите ей записочки, просите ее, молитесь ей, носите ее пояс....это ли не поклонение матронушке??? И это только один из примеров.
29.01.2013
а Вы уверены, что они православные? я бы не стала ограничивать православных христиан сообществом на ББ, которое даже не о религии...
29.01.2013
Там типа раздел есть, посвященный религии. Но, думаю, если написать им, что это все не имеет к православию никакого отношения, то закидают тапками и тухлыми помидорами). Это все там благополучно уживается со всякими жабами, аистами и прочей атрибутикой). Здесь с год назад девочка выкладывала пост с изображением св. Матроны и с подписью, что если поместить его себе в дневник, но сразу привалит счастье куча денег, случится зачатие тройни и много чего еще. И все в раздел "христианство", ясное дело. Я ей написала, что это не имеет к христианству отношения - комментарий удалила, написала опять - опять удалила. И писала не только я... ну как-то так.
29.01.2013
Уверена. Все православные на моем жизненном пути такие. Я не сужу по сообществу на ББ, я же сказала что это только один из примеров, что Вы читаете то между строк? К этой матронушке очереди стоят по несколько часов, за поясом в ХХС стояли тысячи, пасху отмечают яйцами миллионы, я не понимаю Ваших сомнений.
29.01.2013
Алисочка, мы же с Вами о совсем разном говорим - я Вам про изображение Бога, а Вы мне про Матронушку, мне сложно вести полемику сразу во всех направлениях, давайте о чем-то одном :)))) по поводу сообщества - привожу Ваш комментарий: Православные изображают и поклоняются. На ББ в сообществе "зачатие" одни разговоры про матронушку... мне из этого сложно понять, о чем Вы говорите - о том, что все православные на вашем пути - в сообществе "зачатие", или что это один из примеров :)) и еще раз - я Вам говорю о том, как должно быть, как предписано правилами, а Вы мне о том, как это сейчас извращено кем-то, кто встречался на Вашем пути, мы совершенно о разном говорим если человек, называющий себя православным христианином, ничего не знает о православном христианстве и ведет себя не как православный христианин, наверно, можно подвергнуть сомнению его "православность", как думаете?
30.01.2013
Я так понимаю что непонимание идет из за переписки, личный разговор может был бы более удачлив. 1. А почему Вы вообще говорите об изображении Бога? Его никто не видел и говрить тут не о чем. Или Вы о Христе? А что Вы тогда к Христу привязались когда подавляющее большинство икон посвящены не Ему? Мы тут говорим об иконах, об изоюражениях. 2. Что Вам не понятно про ББ, я же написала что это один из примеров - ну уже в третий раз об этом пишу....везде верующие православные одинаковые, я впервые в этом посте встретила каких то других православных..у меня бабушка была православная, у мужа сейчас она православная...все везде одинаково 3. Как должно быть? По какому предписанию? Я вообще то тоже говорю как должно быть по Библии.  Впрочем мне уже неинтересно ... надо хотя бы лично говорить а не тут монологи строчить.  
30.01.2013
да, Вы правы, из-за переписки теряются акценты, да и прыгаем все время с одной темы на другую 1) в каждом храме есть икона Христа, и не одна :) я взяла в пример изображение Христа еще и потому, что для Вас, насколько я поняла, почитание святых вообще неприемлимо, неважно, на иконе или без нее, поэтому вопрос о почитании святых я в данной теме не рассматривала вообще 2) я бы все-таки отличала принадлежность людей к той или иной вере не по тому, как они себя называют (православным, католиком и т.п.), а по тому, во что они верят - вера во всемогущество иконы или святого чужда православному христианству 3) я говорила о том, как должно быть в соответствии с учением Православной Церкви, которое не противоречит и Библии в том числе при желании можно и лично пообщаться - заходите в гости, я Вас чаем угощу :)
30.01.2013
Православие Библии противоречит. Вы меня извините.   Это и иконы, и Пасха (ее праздненство) и пост и много что еще. " вера во всемогущество иконы чужда православному христианству" - вот не пойму... скажите а кто по Вашему мнению ходит в православный храм к Матронушке, за поясом Богородицы, это не православные? А кто?
30.01.2013
ни иконы, ни празднование Пасхи, ни пост - не противоречат, если не наделять их магическими свойствами, а придерживаться изначального назначения я еще раз призываю определять принадлежность человека к той или иной религии не по тому, как он себя сам называет, а по тому, во что он верит
30.01.2013
Во всех православных храмах в Пасху овещают куличи и яйца. Вы предлагаете не обращать на это внимание типа не чтобы не определять принадлежность по поведению....? Вообще то в Библии написано что мы свет миру. Матфея 5-14-16  "14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела  и прославляли Отца вашего Небесного." А Вы предлагаете не судить о людях по их поступкам....как ведет себя человек называющий православным так и будет складываться впечатление о православных по нему, а когда их тысячи...извините уж...
30.01.2013
если хотите обсудить Пасху - давайте откроем новую тему :)) я предлагаю вообще никого не судить :) я предлагаю разделить мух и котлеты - есть основы вероучения, есть те, кто знает основы и живет в соответствии с ними, есть те, кто живет в соответствии с какими-то своими личными представлениями о жизни, но все равно считает себя последователем данного вероучения про волков в овечьей шкуре тоже много в Библии сказано :)
30.01.2013
Ну большая разница несколько волков или тысячи. Основное учение это Библия. В сотый раз повторю что если Вы правильная верующа то основное население православных не правильное но оно у нас в стране считается правильным. О нем мы и говорим.
30.01.2013
основное население православных не правильное но оно у нас в стране считается правильным кем считается? пример для христианина не те неправильные, которые считаются правильными, а Христос, который, к слову, ни росписи в храме, ни изваяния херувимов не осудил :)
30.01.2013
Я уже сейчас наверно пойду молить Господа дать мне сил и терпения. Я устала долбить Вам одно и то же......я же пишу что в РФ православие это патриарх Кирилл, который освещает яйца в Пасху, в храме которого люди ходят и целуют икону Божье Матери одевают платки женщины, не ходят с месячными в храм и тд.... Он написал "не изображай и не поклоняйся", а целование икон, а долбаный этот пояс, а иконки во всех дырах, в машинах и тд ЭТО ПОКЛОНЕНИЕ. Да как хоть Вам еще объяснить? Вы не видите чтоли что я пишу? Вы будете спорить что во всех церквях освещают куличи и яйца? Транслируют это по центральным каналам? Скажите Вы ходите в храм с месячными? Платок одеваете? Икону целуете? Посты соблюдаете? Неужели Вы в храме не слышали таких слов при какм нить молебне " Припев: Пресвятая Богородице, спаси нас."  Что это за взывание к мертвой богородице с просьбой спасти нас??? Мнестранно что вы не отдаете себе отчет что таких как Вы единицы, что вся остальная"православная" масса говорит что иконы это хорошо, что матронушку надопросить и богородицу и тд...сколько можно спрашивать "кто считает?" - все считаютза исключением единиц вроде Вас. P.S. будет здорово если на все мои вопросы Вы ответите попунктно а не каким нить монологом.
30.01.2013
Алиса, я предлагаю осбудить Ваши вопросы в личке, или, если хотите - при личной встрече... и желательно по очереди, а не все одновременно :) здесь это оффтопик, да и читать скоро уже будет неудобно - у меня, конечно, большой монитор, но и у него есть предел :))))
30.01.2013
Ну вы нашли, конечно, по чему судить).
29.01.2013
Интересно по чему еще нужно судить о православии и почему поведение и взгляды православных нужно игнорировать. В Библии опять таки написано что верующий это свет миру и как раз по верующим самое то делать выводы. Вы как то отвечаете мне общими фразами, давайте конкретно. Я говорю что Библия запрещает молиться и поклоняться какому либо изображению и его не должно быть. Что молиться мертвым и связываться с мертвыми нельзя. Что молиться нужно Богу без всякого изображения в помощи. Вы можете это конструктивно оспорить подкрепляя свои слова Библией?
29.01.2013
Я-то могу. Вопрос только нужно ли... Ведь вы убеждены, что правильно понимаете Библию, а я -нет. А когда человек убежден, он не видит и не слышит ничего другого. Вы вырываете кусок фразы из контекста и им оперируете, забывая о много другом, что так же написано. Да и нет желания особо, лень, если честно). Да и топик касается икон, мы здесь их обсуждаем, остальное - это отдельная большая тема. Я уже написала ниже, что мне лично не в чем оправдываться. О том,что истинно верующие православные не поклоняются иконам, уже написано миллион раз, перечитайте комментарии. А за других я не отвечаю. У нас по статистике около 80 процентов крещенных православных. Из них знают основы и читали хотя бы Евангелия около 5 процентов в лучшем случае. Соответственно, большая часть исповедует околоправославное язычество. По ним, к сожалению, и судят.
29.01.2013
Я вообще то про иконы с Вами и говорю, не понятно о каком остальном говорите мне Вы.Для ответа достаточно было указать места Писания опровергающие мои слова. Вы этого не сделали - мне все ясно.
29.01.2013
В Писании нет ни слова о том, можно или нельзя молиться перед иконами. Там есть слова о поклонении тварным идолам. Объектом поклонения иконы не являются, по крайней мере для истинно верующих, об этом пишу в сотый раз). Равно как и не являются обязательным атрибутом молитвы. Вы молитесь без икон - замечательно, это ваша традиция. В протестантизме (особенно во всяких его отвествлениях) есть много другого интересного, тоже вызывающего вопросы. Далеко не все протестанты являют собой хороший пример христианина, а уж неофиты-то... В православии есть традиция молиться перед иконами. О назначении их я написала в первом комментарии. Не хочу повторять в сотый раз, захотите - почитаете. Об изображениях в Библии - почитайте о создании скинии завета. Уж простите, что не привожу цитаты. Изображения есть у вас дома - это фотографии ваших родственников. Для чего они вам нужны? Глядя на них, вы вспоминаете их. Вы же не считете, что фото - это родственник. И еще раз приведу ваши же слова: "Изображать можно - поклоняться нельзя" "Поклонение в моем понимании это признание кого то или чего то сверхестественным (высшим) всемогущим существом, способным творить чудеса, молить это существо о чудесах и благополучии, приносить жертву этому существу, восхвалять это существо перед другими". Никогда в православии икона не являлась "высшим всемогущим существом, способным творить чудеса", никто из верующих не молит икону о благополучии, не приносит жертвы иконам. Проблема не в том, православные им поклоняются, а в том, что православных на самом деле ничтожно мало. И еще... Алиса, я не ставлю цель переубедить вас, у меня нет необходимости в этом. Вы вольны думать как хотите. Я уже пожалела, что влезла с комментарием про "зачатие".
30.01.2013
Вы меня так утомили, Вы сама с собой говорите, я Вам одно Вы мне про свое, я Вам другое, Вы опять про свое..как об стену горох..я не получаю ответы на свои вопросы. У меня бабушка православная была, у мужа бабушка сейчас православная, все одинаково у всех. То что Вы какая то "правильная" православная я уже поняла, я говорю не о Вас а о тех тысячах православных которые поклоняются и конам и поясам всяким и тд... " никто из верующих не молит икону о благополучии, "  - не икону, а того кто на ней изображен, мне все сували какую то тетку на иконе "бери ее в роддом она помогает в родах", мужу какого то мужика "поставь его в машину он помогает на дороге".....Ничего общего такое поведение с фотографиями на память нне имеет. Вы сами сказали что их большинство, кого мы считаем православными, мы о них и говорим, так что успокойтесь, Вы тут ни при чем. 
30.01.2013
я спокойна). Утомление взаимное. Рада буду поставить на этом пока точку. А то тяжело рзрываться между ребенком и компьютером). Спасибо за диалог!
30.01.2013
Вам спасибо.
30.01.2013
но Бог это не религия.
08.11.2016
вы огромная молодец! все правильно !
08.11.2016
если вы почитаете библию,там сказано ,что в тайном найдете явное. то есть Бога мы не видим ,но если мы верим и молимся просто без иконы это хорошо
08.11.2016
буду писать здесь - а то еле дочитала - так неудобно вытянуто((( растекаться по древу можно сколько угодно, но то, что написано пером, не вырубишь топором, да и где написано-то - в самой Библии! ВЗ, НЗ - это 2 её части, неправомерно говорить, что такая важная часть ВЗ как 10 заповедей устарела. Иконы святых в храмах - это изображения (на них изображены и Бог и святые) и порой это даже кумиры (многие "христиане" молятся не только святым, но и самим иконам). Вывод: заповедь, приведенная в посте, нарушается. Ладно бы просто люди себе в дома иконы тащили - это значит они заблудшие, дак ведь иконы - в храмах - это значит, что духовенство и церковь, как институт, в этом вопросе заблуждается, способствуя росту количества заблуших и извращению канонов. Вот это посерьезнее личной ответственности за свою ж... - тут сама церковь выступает как источник заблуждения (а человек слаб!). Церковь не велит народу молиться святым на иконы? А НАРОД МОЛЕТСЯ, потому что это народ, а не выпускники духовных семинарий. Не зря и не на пустом месте у мусульман всегда были, есть и будут серьезные претензии и обвинения к христианам по этому вопросу. Что касается меня, то я не иконоборец)) люди на протяжении всей своей истории изображали богов/Бога, правильно это или нет... очень сложный вопрос! и он для меня открыт. Ни вы и ни одна из христианок здесь НИКОГДА со мной не согласится, это и не моя цель, я не проповедую, я наоборот спросила ВАС и послушала ваши мнения, что-то почерпнув, но осталась при своем)). Спасибо, приятно с вами общаться!
30.01.2013
по поводу 10 заповедей - не обижайте меня :))))) я раза 3 внизу говорила, что 10 заповедей обязательны для исполнения православному христианину, это не предмет для спора - устарели только обрядовые предписания ВЗ и соглашусь с тем, что заповедь нарушается, вот только источник этого нарушения - это отсутствие у людей знаний о собственном вероисповедании рада, что Вы нашли что-то полезное для себя в этой дискуссии приятно было поболтать :)
30.01.2013
вы говорите, что заповеди не устарели, потому что вам кажется, что иконы не = изображения и кумиры? аааа, если так, то поняла вас, я просто считаю иначе, о чем успела сказать выше. и нет, все же источник - сама церковь. Прихожанин - ребенок перед лицом церкви, выступающей для него пастырем-отцом. Даже Уголовный кодекс РФ вину за правонарушения ребенка до 14 лет возлагает на его родителей.
30.01.2013
да, я не считаю иконы изображением кумира Вы под церковью имели в виду здание-храм, духовенство или что-то еще? хочу убедиться, что мы на одном языке говорим :)
30.01.2013
церковь как институт, как духовенство.
30.01.2013
Вы имеете в виду, что священники развесили в храмах иконы, но не объяснили людям, как с ними обращаться? в этом смысле церковь - источник всеобщего заблуждения?
30.01.2013
не надо было и развешивать (См. Библия. Исход. гл. 20, 1-6)
30.01.2013
в главном ветхозаветном храме, построенным царем Соломоном, были изображения и статуи - Господь не возбранял это, наоборот, Он освятил этот храм
30.01.2013
Эту часть еще не читала. Ищу,  не найду, а можно ссылку на Библию?
30.01.2013
это третья книга Царств, 6 глава, стихи 23-29: 23 И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. 24 Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его. 25 В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима. 26 Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима. 27 И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одногоодной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. 28 И обложил он херувимов золотом. 29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. получается, что в храме были и херувимы (которые на небе), и деревья и цветы (которые на земле), то есть по той логике, которую Вы и Алиса пытаетесь применить, Бог Сам Себе противоречит но даже если взять книгу Исход, которую Вы сейчас читаете, то что Вы думаете о Ковчеге Откровения, который находился в главнейшей части храма и являлся величайшей святыней - это ли не идол? однако Бог сказал Моисею (глава 25): 10 Сделайте ковчег из дерева ситтим... 17 Сделай также крышку из чистого золота... 18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;  19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; 20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. и дальше: 21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;  22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым. это была первая рукотворенная святыня, которая была образом Божиим, потому что (книга Числа, глава 10): 33 И отправились они от горы Господней на три дня пути, и ковчег завета Господня шел пред ними три дня пути, чтоб усмотреть им место, где остановиться. 35 Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя! 36 А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым!
30.01.2013
Мммдаа.... Заколдованные какие-то херувимы)))) а в НЗ ничего по поводу изображений и кумиров нет?
30.01.2013
нет, но поскольку храм у евреев был всего один - в Иерусалиме, и только в нем можно было совершать богослужения (назначение синагог было несколько иным) - то когда Господь Иисус Христос изгонял торговцев из храма, про изображения Он не сказал ни слова насчет херувимов - есть такое мнение, что херувимы в Ветхом Завете были настолько популярны, поскольку были в те времена образом Божиим - ведь на протяжении всего Ветхого Завета Господь являлся людям преимущественно в ангельском образе а после того, как Он явился нам человеком, и его видели, и осязали, то ангельское изображение логичным образом перекочевало в человеческое, которое мы и видим на иконе Спасителя
30.01.2013
Это победа)).  Поздравляю
30.01.2013
И тут мне пришла в голову мысль..... херувимы - да (биллия даже не разрешает, а предписывает)Христос, если считать его богом, а не пророком, - ладно, тоже да))))) бог с ним)))) а святые-то в какие ворота и на кой ляд?)))))) вот это уже явная самодеятельность...
21.04.2013
тут зависит - можно ли вообще почитать святых? если да, то можно ли тогда их изображать? а если нет, то вопрос об изображении тогда вообще не стоит ты с какой позиции смотришь? святых можно почитать или нет?
22.04.2013
1) с позиции библии все таки нельзя. 2) язычники точно так же почитали богов-святых и мудрых предков. 3) на мой взгляд можно или нет ...... Вот не знаю... Ни разу не "обращалась" ни к одному святому- только к Богу напрямую и очень часто к Богородице ( ей так же с позиции библии нельзя поклоняться, но ничего не могу с собой поделать!!! )))) Вообще культ Богини-Матери - САМЫЙ древний и исторически зафиксированный культ, так что.... Бог - мальчик или девочка - еще большой вопрос
22.04.2013
Мне кажется нужно и стоит молится только Богу ,т к святых избрал сам Бог ,но они же не Боги,чтобы им молится.
08.11.2016
могу ответить на вопрос почему именно Иисус -Бог ,а не Аллах или Будда . в-1 именно Иисус родился от духа святого ,и из всех пророков ,именно он умер за наши грехи.
08.11.2016
Лично при этом присутствовали?:-D
08.11.2016
нет , но в коране много описывают иисуса ,что он от духа святого ,да и в истории
08.11.2016
это все теория.
08.11.2016
Вы говорите ,что икона нужна чтобы молится. Почитайте библию,там прям говорится ,как именно нужно молится ,и там слова нет про икону и т п. Насчет храма ,апостолы они с иисусом молились не в храме . И если уж идти до конца ,то после смерти ученики его несли людям как-бы ,говоря, протестанство.
08.11.2016
Нет, ну бог с ними с херувимами! Народ-то иконам молется-вот беда. Моисей с Соломоном молодцы - не молились херувимам, а мы... 
30.01.2013
вы же должны знать ,что потом Иисус уничтожил храм.
08.11.2016
вы бы еще более древнюю тему для дискуссии нашли :) мне уже не интересно, извините
08.11.2016
да я говорю свою точку зрения. вам не интересно,а другим может и интересно.
08.11.2016
эта дискуссия была почти 4 года назад - вы правда думаете, что многие сюда заходят почитать новые комменты? :)) намного эффективнее было бы создать новый топик, и высказываться там, сколько душе угодно
08.11.2016
так я сама зашла и зарегистрировалась )
08.11.2016
машааллах!!))) Это то  о чем мы (мусульмане) постоянно говорим.
28.01.2013
)))
28.01.2013
Да, кстати, а что насчет каабы??? ниже в комментариях про нее написано в значении = идолопоклонничество.
28.01.2013
это не имеет ничего оющего с идолопоклонничеством. потому что мы не поклоняемя каабе, не просим у каабы ит.п. вообще в исламе исключены любые виды многобожия. это первое к чему мы призываем.а кааба не является идолом...почему вы так думаете? можно поподробней
28.01.2013
Я так не думаю, я интересуюсь у вас))) а что такое кааба для мусульманина? И зачем к ней ходить?
28.01.2013
Кааба - это дом, перестроенный пророком Ибрахимом(Авраамом) и его сыном Исмаилом (мир им). Когда люди стали следовать прихотям нафса и поклоняться идолам, Аллах повелел пророку Ибрахиму (мир ему) построить Каабу. И она была  построена для объединения всех верующих в Аллаха. Кааба, по воле Аллаха, стала местом, куда направляют лица все верующие во время намаза. Аллах обязал мусульман совершать таваф вокруг неё и намаз в её сторону, награда за это очень велика. Незадолго до возникновения Ислама построенную пророком Ибрахимом (мир ему) Каабукурайшиты разрушили, так как её стены растрескались из-за дождя. Вначале курайшиты боялись трогать её, однако уважаемый Валид ибн Мугира спросил: «О люди, вы этим разрушением хотите добра или зла?» Все ответили, что хотят добра. «Если так, то тех, кто хочет добра, Всевышний не наказывает»,– сказал он и первым приступил к её разрушению. На строительство Каабы строго использовались только дозволенные средства, но из-за того, что их было недостаточно, с одной стороны Каабу уменьшили на три с половиной метра. Теперь это место называютХиджру Исмаила. Когда дошли до того места, куда должны были установить чёрный камень, между курайшитами произошла ссора –  все клялись, что ради этого они готовы пожертвовать собой. В конце концов решили сделать так, как скажет человек, вошедший первым в мечеть через ворота Бабу-ссалам. И им оказался Мухаммад (мир ему и благословение). Все выразили ему своё доверие. Он снял плащ, положил на него чёрный камень и велел, чтобы по одному представителю каждого рода взялись за его края. Так камень принесли к Каабе, и Мухаммад (мир ему и благословение) своими благословенными руками положилего на то место, где он находится сейчас. Тогда старец Умайя воскликнул: «О, этот юноша будет примиряющим людей!» В строительстве Каабы участвовал и сам Пророк (мир ему и благословение), на плечах он переносил камни. Его дядя Аббас (да будет доволен им Аллах) посоветовал ему снять верхнюю одежду и подложить под ношу, чтобы было легче. Однако, сделав так, он упал, а затем попросил подать рубашку. Как оказалось, он услышал голос: «О Мухаммад, укрой своё тело». Аллах всегда оберегал Мухаммада (мир ему и благословение),и уберёг от оголения тела выше пояса.
29.01.2013
В ходе исследований по поиску направления на Каабу с крупнейших городов планеты профессор Хусейн Камалюддин заметил, что Мекка находится в центре воображаемого круга, словно охватывающего края материков планеты. Именно на основе этого и был сделан вывод, что земля распростерлась вокруг Мекки по точному плану, то есть этот благословенный город является центром всей суши. Но в своих исследованиях профессор пошел дальше и обнаружил, что в Мекке, там, где стоит Кааба, расположен магнитный центр Земли. Такой вывод он сделал после того, как установил, что магнитные полюса Земли всегда меняются, а магнитный центр Каабы является постоянным.  И так, научные наблюдения, которые определяют уникальность Каабы: Отсутствие искажения магнитного поля на протяжении всей Мекки Направленность углов Каабы точно на четыре стороны света Наличие источника Замзам, бьющего ключем посреди скал и непрерывность его вытекания на протяжении 1400 лет  Доказанность метеоритного происхождения как "черного камня", так и "места стоянки Ибрагима", что подтверждает теорию о небесном происхождении этих камней Эти утверждения были познаны человеком через науку только в современный период, поэтому наличие их в Книге Аллаха и в словах пророка доказывает истинность Корана как речи Всевышнего, обращенной к людям и истинность пророчества Мухаммада, мир ему и благословение Всевышнего Аллаха.
29.01.2013
итак, зачем к ней ходить))) Это один из видов поклонения,совершать которое приказал нам Всевышний. Ислам зиждется на 5 столпах 1. шахада(свидетельство), что нет никого достойного поклонения, кроме Аллаха(мы просим только у Аллаха, посвящаем все обряды поклонения только Аллаху, верим в то что лишь один Аллах, управляет всем что на земле), а Мухаммад Его раб и посланник. (ИМенно  раб и посланник. Мы не возвеличиваем Мухаммада(салалаху алейхиуа салям), так как христиане возвеличили Ису(мир ему). Ислам религия середины. Христиане излишне возвеличивают Иисусу, иудеи же называют его "дитем прелюбодеяния", мы же верим в непорочное зачатие, но признаем Иисуса(мир ему) пророком Бога, Единобожником, но не в коем случае не СЫНОМ бога) 2. Намаз. (Обязательная 5ти разовая молитва). Это приказ Аллаха, в котором он сообщил нам Священном писании, а пророк(салалаху алейхи уа салям) стал прекрасным примером для нас, в совершении молитвы. 3.Пост в месяце рамадан. 4. Закят (выплата определенного процента с иммущества в пользу бедняков). Закят это обязанность только тех мусульман, у которых есть определенное количество иммущества. (это подробная очень длинная тема) и пятый столп это - ХАДЖ. Паломничество к Священному Дому. Каабе. Это так же обязательно для тех, кто имеет такую возможность. Мы ничего не делаем, если у нас нет на это довода из Корана или достоверной сунны.  Что такое «Хадж»? Хадж – это Паломничество к Ка‘бе (Священному Дому. Это кубообразное строение, которое находится в Мекке и называется масджид аль-Харам.), которое обязан (Фард- ‘айн) совершить один раз в жизни каждый разумный (не сумасшедший), совершеннолетний, свободный от рабства мусульманин, если имеет для этого возможность.    Аллаh Всевышний сказал в Кор`ане (Сура «Али ‘Имран», Аят 97): وَللهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ البَيْتِ مَنِ اسْتَطاعَ إلَيْهِ سَبِيلاً /Уа лилляhи ‘алян-наси хиджжуль-байти манистато‘а иляйhи сабиля/ это означает: «Аллаh повелел совершить Хадж тем, кто в состоянии совершить его». Обряд Хаджа отличается от других основных столпов Ислама, таких, как, например, Намаз (Совершение пяти обязательных Намазов в сутки.), Закят (Ежегодное отчисление средств состоятельными мусульманами в пользу нуждающихся.), Посттем, что Хадж – это обряд особого рода, характеризующийся единством времени и места его совершения. Для обязательных молитв есть определенное время. Мусульмане во всем мире могут молиться и соблюдать Пост в тех местах, где они находятся в данный момент. То же самое относится и к Закяту.    Что касается Хаджа, то он отличается единством времени совершения. Он совершается лишь в определенные месяцы, упомянутые в Кор`ане, а также единством места, ибо гости Священного Дома (Ка‘бы) совершают обряды Хаджа в известном и определенном месте между местностью ‘Арафат и Ка‘бой, проходя по местности Мина и Муздалифа(Местности на Аравийском полуострове, в районе г. Мекки.).   Сказано в Кор`ане (Сура «Аль-Хадж», Аят 27): وَأَذّنْ فِي النَّاسِ بِالحَجّ يَأْتُوكَ رِجَالاً وَعَلَى كُلّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلّ فَجّ عَمِيق    /Уа аззин фин-наси биль-хаджжи я-тукя риджяляууа ‘аля кулли домирий-я`тина мин кулли фаджжин ‘амик /     это означает: «Надо поведать людям о Хадже, и тогда – они придут пешком и на разных верховых животных. Придут из разных отдаленных мест».
29.01.2013
хм))) спасибо за подробный и интересный ответ! джазака Аллаху хайран
29.01.2013
не за что))) Если что будет интересно еще спрашивайте. уа джазакка))
30.01.2013
то бишь это самый первый и самый священный храм? если так, то вопросов больше не имею)))
29.01.2013
Потому что православные по Библии не живут, они живут по каким то другим книжкам, и молятся не Богу а умершим людям. Мать Божья была человеком, праведным и безгрешным и поэтому была выбрана Богом как сосуд для вынашивания Иисуса, но она не была наделена ничем сверхъестественным и молиться ей сейчас глупо. Кто такие угодник, чудотворец, матрона и тд вообще не понятно, в Библии про них ничего нет. Православный храм как и иконы в нем это традиции придуманые людьми не имеющие никакого отношения к Богу. Так что Вы все очень верно написали и более того это доказательство того что иконам молиться нельзя - но ни один православный никогда не признает этого и никогда не сможет достойно аппелировать и объяснить эти слова Библии. На подобные вопросы они психуют зляться и начинают ненавидеть, но объяснить ничего не могут. =) 
28.01.2013
А католики?:))
28.01.2013
Это Алисе или мне вопрос?
28.01.2013
Это Алисе.
28.01.2013
Мне похоже. Типа почему католики моляться образу Богоматери? Я не знаю. Я не могу ответить почему мусульмане верят в аллаха, будисты в будду, католики в Богоматерь, православные в иконы и тд, я могу ответить что нужно верить в живого Бога потому что этому и только этому учит Библия.
28.01.2013
Нет, не "типа" почему,а "типа" ваше мнение:) Почему верят католики - я в курсе. Спасибо, я получила ответ.
28.01.2013
А почему? Мне всегда было интересно откуда эти расхождения в вере в одного Бога.
28.01.2013
Ну, об этом-то и подавно гора литературы, и католической и всех православных церквей. Мое личное мнение таково, что дело не в вере как таковой, а в том, что ей сопутствует (я не обряды имею ввиду, а политику). Это если коротко.
28.01.2013
Ничего не понятно , как всегда в общем то...никакой конкретики...никогда. Жаль, ну ладно.
28.01.2013
Вы хотите пересказа книг? Его не будет.
28.01.2013
Ничего я не хочу. Просто когда человек что то понимает он может объяснить это понятно для обычного человека. Я спросила почему католики ставят Божью Мать выше самого Бога, когда это противоречит Библии, рассчитывала получить ответ - потому что так то и так. А  получила - я думаю что (опять таки Ваше мнение а не истина) что дело не в вере а в политике....я не понимаю что пож этим подразумевается..дело в полдитике? В какой политике, в политике в широком смысле слова или нет, почему? Но я уже поняла что Вы не можете обяъснить нормально.....
28.01.2013
Во-первых, католики не ставят Божью Матерь выше Бога, у вас слабо с матчастью, сразу видно, что судите о людях по собственным о них выдумках. А во-вторых,если человеку интересен предмет, то он прежде изучит его сам, а не пойдет садиться кому-то на уши или на шею - "расскажите, объясните". Вам интересны различия/убеждения/всякого рода "почему" католиков и православных? Пожалуйста, книги вам в помощь, я-то тут при чем? Обращать и просвещать вас я не нанималась
29.01.2013
У меня слабо с матчастью...а у Вас зато сильно. Вы с первого ответа говорите что то невнятное. Если я буду читать книги которые читали Вы и нахватались там этого стиля письма "не от мира сего" то спасибо. Глупое мнение что человек сам должен только по книгам все изучать. Очень глупое. Я прочла Библию и из нее знаю что другие совершают ошибки, а почему они их совершают мне интересно но не важно чтобы тратить на это силы и время. Тем более совершаюшие эти ошибки не могут сказать что то внятное, после прочтения своих книг, значит и книги ничего внятного не несут. Да и что это вообще за книги... Вернусь опять к образованию, тоесть если мне интересен маркетинг мне не нужно идти в ВУЗ и слушать там преподавателей, нужно самому? Нормальные люди когда им что то интересно ищут себе учителя и общение с людьми это нормально. Вы когда спросили я просто ответила а не возомнила себя учителем и не сказала Вам что я не собираюсь Вас ничему учить! Вы много на себя берете, такой учитель как Вы мне совершенно не нужен Вы и объяснять то не умеете какой из Вас учитель... да и с чего Вы вообще взяли это, мы тут все общаемся, Вы задали вопрос мне, я Вам, Вы кстати написали мне что от меня получили ответ, а я от Вас нет, поэтому мы все еще общаемся, хотя правда пора завязывать.
29.01.2013
"Вах,сколько слов, зачем так много треска?" ( ©: В.Б.Смехов) Не обращая внимания на оскорбления в адрес меня прямо и моего творчества косвенно, повторю лишь то, что мой период неофитства прошел как в отношении католичества, так и в отношении того, что было до него.  Чего и вам я искренне желаю: это весьма приятно после долгих лет поисков как вне религии, так и внутри ее. Еще раз извините за то, что не объясняла вам то, что вы хотели: я просто не хочу объяснять то, что узнавала когда-то без посторонней помощи. Это неправильно, но увы... Может быть, другие участники обсуждения вам помогут.
29.01.2013
в чем стычка-то, девочки?)))) все хорошо, вопрос-ответ, ответ-вопрос, нет ответа, ну да ладно, не беда! Не надо ругаться - тема-то обсуждения весьма и весьма "интеллигентна"))
29.01.2013
Чуть ниже я почти ответила на вопрос:)
29.01.2013
Алиса, да, я и хочу услышать хоть один вразумительный ответ. Пока по нолям(((  раньше не особо задумывалась, а тут читая Библию, натыкаюсь на ЭТО... и? как это понимать? Что мы творим? И зачем тогда вообще Библия?  Чувствую, скоро спустят на меня собак христиане за такие вопросы
28.01.2013
На меня постоянно спускают. Но опять таки в Библии написано " меня гнали и вас будут знать" . Так что это нормально. :)
28.01.2013
хм, да))))))) а вы христианка?
28.01.2013
У меня сложная внутренняя позиция. Но в сердце я христианка, а точнее протестантка.
28.01.2013
Вот и я в поиске... 
28.01.2013
Вы на правильном пути! Вызывает уважение что Вы предпочитаете не тупить и не идти за "стадом" а понимать что и почему. Удачи Вам в Вашем поиске!
28.01.2013
Спасибо, конечно, за комплименты)))) но у этой сознательности есть очень неприятный побочный эффект - пропадает очаровательное состояние, называемое "просто верить" - постоянно пытаешься все осмыслить, найти причинно-следственные связи.. Нет, в Бога я верю, но от извечного стремления отделить зерна от плевел в религии, похоже, мне уже не избавиться(((((
28.01.2013
Согласна. Именно поэтому я еще не принадлежу никакой религии официально.
28.01.2013
Комментарий удален
28.01.2013
да, не могут))) это потому что в Библии об иконах ни слова
28.01.2013
Их нельзя почитать. В них нет смысла. То что понимают но не могут объяснить это бред бредский. Скажите эту фразу наример преподавателю в ВУЗЕ что вы понимаете его предмет но не можете объяснить ничего....
28.01.2013
Комментарий удален
28.01.2013
Ну так тогда и  на вопрос "Почему Вы молитесь иконе, а не живому Богу, воскресение Которого празднуете на Пасху (и почему Вы так странно празднуете Пасху)?" - честно будет отвечать -  "Я не знаю почему, и не хочу знать, как научили предки так и верю", а не бить в грудь о своей правоте, которую Вы не можете объяснить,  и называть всех кто не относится к православию сектантами. Я не конкретно о Вас, надеюсь Вы это понимаете, я о своем опыте общения с людьми на такие темы. Я разговаривала ровно так как сечас с Вами, а со мной как с ведьмой в средневековье, люди при этом называли себя верующими.... P.S. у меня папа атеист, а мама протестантка с 99 года. так что мама моя ей 53, как раз таки "студентка ВУЗа" задумалась над истиной и нашла ее и очень много у нее теперь счастья, потому что она на своей шкуре знает что такое Бог Живой. А откуда Вы знаете что икону написал Лука? А откуда Вы знаете что это была икона? Он мог написать например портрет Иисуса, но это не значит что этому портрету нужно было молиться...
28.01.2013
Вы правы: большинство называющих себя православными, молятся действительно, иконам, а не у икон (думаю, понятна разница). Надеюсь, у наших братьев это пройдет, когда "моментальное" крещение будет заменено на крещение после катехизации.
28.01.2013
Ну вот опять моментальное крещение , крещение катехизации , будет заменено почему то     икон вообще быть не должно, в Библии написано "в рукотворных храмах Бог не живет, а там где двое или трое собраны во Имя Мое там Я посреди них", хоть в поле чистом. 
28.01.2013
"Ну вот опять моментальное крещение , крещение катехизации , будет заменено почему то" Извините, не расшифровала эту часть поста. "Икон вообще быть не должно" - не должно так не должно. Вас ведь никто не заставляет иметь с ними дело. По крайней мере, если и заставляет кто, то не я: со времени моего неофитства и поисков истины уже прошло определенное время, и то, "как у других", интересно мне уже не так, как раньше.
28.01.2013
ОМГ. Вы со мной разговариваете? Я вообще Вас не трогала, я автору ответила.
28.01.2013
Вы регулярно отвечаете мне, что и отражается в моих новостях. Остального там просто нет. Будьте внимательны, не нервничайте, и, если на то пошло, не задавайте адресных вопросов.
29.01.2013
Конечно я отвечаю, игнорировать не культурно. Сама я написала только автору, всем остальным я отвечаю. Ко мне Вы первая полезли.
29.01.2013
Извините, пожалуйста, более не лезу.
29.01.2013
Взаимно.
29.01.2013
Не соглашусь насчет того, что Бог не живет в рукотворных рамах... Насколько я знаю, Бог вездесущ). Дух дышит, где хочет. Храм - это место совместной молитвы, а также место совершения Евхаристии, по заповеди Христовой. Изначально христиане собирались в домах, в катакомбах... Потом уже стали строить храмы, когда христианство вышло из подполья. Теперь об изображениях... протестанты тоже без них не обходятся). В любой детской Библии есть картинки, они снимают мультфильмы, фильмы, рассказывающие о Христе... Надо отменить все картинки!) А иконы в первые века христианства заменяли Евангелия, изображений много в катакомбах. Но это не объекты поклонения... кстати, многие протестанты, прошедшие уже стадию неофитства, видимо, на иконы реагируют спокойно).
28.01.2013
Вы можете сколько угодно не соглашаться но это Библия. Это сложная книга и ее нужно еще понимать. В данном стихе говорится о том что Бог там где кто то собран во Имя Его а не там где иконы, свечи и прочее, что не нужно предавать всему созданому людьми какое то одушевление Божье. Если человек в беде и за него молятся - то протестанты делают это везде, а православные идут обязательно в храм, ставят свечку за здравие и заказывают какую нить молитву сорокоусты какие то...Богу все это не нужно. То что Вы про детские книжки пишите меня вообще возмущает. Где Вы видели в детской книжке рисунок богородицы или угодника? Иисус историческая личность, с биографией, как Он выглядел известно, ребенку не сунешь Библию почитать поэтому рассказывают вместо сказки показывают картинки, как Вы вообще можете это связывать с молитвой на иконы? Это совсем разные вещи! Туда же фильмы и мультфильмы - все показаное не противоречит Библии - иконы противоречат!!!
28.01.2013
Насчет молитвы только в храме - неправда полная, конечно, мы молимся и дома и на улице. Непрестанно молитесь... Про молитву "на иконы" тоже ложь. Никто не молится иконам. Ладно... не буду больше спорить, не хочу тратить время, вижу, что вы убеждены в обратном, да, собственно, мне не в чем оправдываться, т.к. я знаю, во что верю. Просто жалко, что у вас такое искаженное представление о православии, подкрепленное, к сожалению, поведением большинства наших номинально верующих сограждан. Верьте, как сердце велит, ищите Бога и придете к истине.
29.01.2013
дак в том-то и дело, что молятся иконам и святым((( конкретно о зачатии - Св. Матроне, об исцелении - Св. Пантелеймону и т. д. и т. п.... Вот тут  можно ознакомиться - "Каким иконам молиться и в каких случаях": http://ru-icons.ru/part17/part174/sviaty.html   
29.01.2013
Н могу ничего сказать по поводу этого ресурса, на православный он не похож. Я не согласна с тем, что там написано. Я не спорю, что имеет место некий православный магизм, популярный в народе, к православию, однако, не имеющий отношения. Эта "специализация" мне непонятна. Да, есть православная традиция просить молитвенной поддержки у святых, так же, как мы просим помолиться вместе с нам близких людей, тк. мы верим, что у Бога все живы и умершие - такие же члены Церкви, как и мы. И есть традиция молиться перед иконой, сам образ не важен, о ее назначении я написала выше, дала ссылку на видео.
29.01.2013
а бабушки (и не только) в православных храмах, говорящие то же самое, тоже к првославию не имеют никакого отношения?)))  да, что-то с иконами намудрили христиане, перегнули все таки палку...
29.01.2013
за бабушек я не отвечаю)).
29.01.2013
а кто отвечает?
29.01.2013
Вы сюда загляните (в альбом "эдвайсы") http://vk.com/babushkasve
29.01.2013
Мне думается, сами бабушки).
29.01.2013
Нынешние бабушки - бывшие комсомолки. Хотя, пожалуй, даже не бывшие, а нынешние, с учетом всех их характерных особенностей:))
29.01.2013
НАПИСАНО - "и не только". Так говорит и молодежь и взрослые некомсомольские люди.
29.01.2013
Молодежь тоже всякая бывает. Кого воспитали в трепете перед приметами и прочими "чудесами" жизни, тот и, крестившись, будет верить в то, что "Никола зимний" и "Никола летний" - разные люди, а благодать в храме руками ловить надо. К тому же, неофитов очень много и среди молодежи и среди взрослых (помните, мы с вами о потерянных поколениях говорили), а неофитство - болезнь опасная. Я сама "была такою триста лет тому назад", поэтому знаю, о чем говорю:) Многие вовсе не излечиваются. Для меня было огромным облегчением почувствовать свободу от желания всех перевоспитать/обратить/просветить/крестить/исповедать... Есть древняя восточная мудрость: знающий не доказывает,доказывающий не знает. Вот чем активнее вас пытаются заставить принять чужие убеждения/отказаться от каких-то собственных/просто заставить спорить об убеждениях, тем вероятнее, что вы имеете дело с неофитом. И это касается любого релгиозного воззрения, а также атеизма.
29.01.2013
"В споре рождается истина" - говорил дяденька Сократ))))  и спор-дискуссия хорош, когда он ведется не ради самого спора и победы в нем (своей личной, своей религии и проч.), а ради поиска истины.  а вот не делиться знанием... хм((( я думаю, не надо его "жать"
29.01.2013
Знания сейчас в свободном доступе для всех. Кто хочет - тот находит  (а я,кстати, даже для себя "копилок" не делаю: информацию получаю, прорабатываю, делаю вывод, иду дальше) А слова Сократа я понимаю в отношении к ситуации, когда оба участника спора находятся в состоянии поиска. Может быть, я ошибаюсь.
29.01.2013
ох, я бы хотела найти!))) да пока "мала", не доросла еще до Нашедших Истину - Моисея, Иисуса, Мохаммеда, Будды, Заратуштры.... буду искать!
29.01.2013
Желаю вам успехов!
29.01.2013
Сайт "ничейный", конечно. Много таких. (сравните: контактная информация офиц. портала православных http://www.pravoslavie.ru/contacts.htm - иной подход к делу уже совсем). Это к слову. А вообще да, таких вот суеверий там много. И не только таких. Отсутствие катехизации сказывается. Человек крестится, а что дальше с этим делать - зачастую не знает.
29.01.2013
Народ - простой. В церквях - иконы. Народ им (=святым, угодникам, мученикам, Марии...) молится. Просвещенные и воцерквленные православные христиане не без витиеватых и пространных рассуждений не отрицают свое горячее желание почитать иконы.  А Библия говорит, что это нельзя. Кто виноват? и что делать?      
29.01.2013
Вы дочитайте ее сначала до конца (извините, не хотела, чтобы получилось грубо) У вас еще много раз будут глаза округляться по ходу чтения.
29.01.2013
кого дочитать до конца?
29.01.2013
Библию:)
29.01.2013
то есть где-то в Её тексте все-таки одобрены и изображения (иконы) и идолы (статуи в храмах у католиков) и проч. и проч. Совет дельный! так и поступлю))) 
29.01.2013
Ищите - это интересно. Кстати, статуи в храмах имеют чисто декоративное назначение - к слову, в нашем ПП вообще нет скульптурных изображений. 
29.01.2013
посмотрим))))))
29.01.2013
Там ссылка просто на контактную информацию.
29.01.2013
Ну да, я и привела ссылку на контактную информацию. Контакты вполне солидные. По ссылке, приведенной Магдаленой, контактов я не нашла (зато нашла ошибку в правописании - это тоже о многом говорит). Я всего лишь хотела напомнить, что не каждый сайт официальный:)
29.01.2013
это где? Новый Завет?
29.01.2013
Да. Матфея 18-20
29.01.2013
спасибо)
29.01.2013
Комментарий удален
28.01.2013
В том то и фишка что смотря на фото я люблю человека и когда молятся, молятся тому кто изображен - это и есть главное заблуждение. Вы знаете когда человек со мной в комнате я говорю с ним а не с фотографией. Мне пытались объяснить что молиться за баременность нужно матроне, за ребенка богородице, за васю угоднику и тд...никто не советовал Богу молиться. А Вы говорите кусок бумаги.... про пасху ни слова не поняла. А на счет Луки, ну написал он портрет богородицы - молиться то ей зачем? Меня на арбате тоже нарисовали. Предания? Это видимо и есть те книги которые читают православные вместо главной Книги Библии.
28.01.2013
Комментарий удален
29.01.2013
Уже второй человек говорит со мной не понятно на каком языке....=( Я про Пасху так..к слову пришлось...я про то что ее не празднуют куличами и яйцами, это тоже идолопоклонство и это атрибуты языческого праздника плодородия отмечающегося весной в то же время что и Пасха. А Вы про какой то огонь на епископа...Евангелие это что? Книги Евангелия из Библии или нечто отдельное от нее...помнится мне смутно у моей покойной православной бабушки было что то такое....
29.01.2013
29.01.2013
Написали и почему то удалили свою мысль....она на почту мне пришла в полном объеме.... как можно говорить что нет языческого когда я назвала конкретно что там языческого? Какое отношение яйца имею к воскресению Христа и куличи продолговатой стоячей формы политые чем то белым на конце? И еще меня покрестили в детстве как и кучу других детей и бабушка навязывала мне свое православие а потом я подумала и я была внутри православной церкви и внутри протестантской. И только уйдя от православных обрядов я увидела, что Бог действительно исцеляет и помогает.
29.01.2013
да, отголосков язычества больше, чем мы себе это представляем - и фаллическая символика на Пасху из этой басни)))) НО! вы знаете, не ко всему язычеству я отношусь негативно и презрительно... но это уже совершенно другая тема!))))))))
29.01.2013
Комментарий удален
29.01.2013
Ни одной свиньи здесь не было. Ни одна свинья здесь в посте не написала ни одного комментария. Не забывайте о воспитании, ё-маё..  
29.01.2013
Библия,читаем далше...    
29.01.2013
М-да... очень конструктивное завершение диалога, а главное, видимо, на пользу репутации православных.
29.01.2013
Ну вот все что умеют православные...налить воды а потом оскорбить и убежать побитыми. Лишний повод мне укрепиться в своей вере. Всего Вам доброго. 
29.01.2013
Потому, что верующие не поклоняются иконам. Иконы изначально имеют другой смысл. Их называют "богословием в красках". Они напоминают нам о небесном, о Рае, о его обитателях, рассказывают нам о жизни Христа и святых, а также побуждают вспомнить о Боге и обратиться к Нему в молитве. Не к иконе, а к Богу. Об иконах рассказано здесь. Кстати, если почитаете о том, как создавалась скиния Завета, то увидите, что Господь повелел поместить там изображения херувимов. Так что не все однозначно. Заповедь об идолах была дана потому, что человеку свойственно искать чего-то, чему покониться помимо Бога. Кто-то обвешивает себя амулетами, кто-то помещает у себя некое изваяние и ждет, что оно ему поможет... А кто-то служит своему благополучию, здоровью, богатству, делая их идолами. Чему угодно, но только не Богу. Так что понятие "идол" намного шире, его можно создать из чего угодно. Верующий человек имеет уповани только на Бога и только в Нем видит подателя благ.
28.01.2013
Все это красивые слова и отмазки. Не убедительно. Написано: никому не поклоняться кроме Бога (не святым, не преподобным, не мученикам, не Марии и даже не Иисусу) без изображений и точка. Мусульмане, кстати, так и делают))
28.01.2013
ну простите, не угодила) А что вы хотите услышать?
28.01.2013
Не надо мне угождать))))) хочу понять, почему, если Бог запретил ВСЕ изображения и молиться им, духовенство не вняло... 
28.01.2013
Я вроде не угрожала... Ладно, простите, вы видимо, хоите услышать другой ответ, который подтверждает ваши мысли. Я его дать не смогу.
28.01.2013
В комментарии написано УГОЖДАТЬ, а не угрожать)))) ваш ответ я прочитала, попыталась понять... Ничего для меня вразумительного(((( "иконы хорошие, потому что они в храмах" - вот что-то типа этого...
28.01.2013
Извиняюсь). Просто пробегаю мимо экрана на полминуты и могу не так прчесть... Нет, я написала о другом на самом деле... К заповеди "не делай изображений" можно подойти вообще в лоб и формально. Тогда любые фотографии и потреты - грех. Так как "нельзя" делать изображений никаких, ни того, что в небе, ни того, что на земле (это не точная цитата, но примерно так написано). У мусульман есть камень, к которому они совершают паломничества. Так что тоже можно обвинить при желании в "идолопоклонстве").
28.01.2013
Можно обвинить! и нужно)))))))) тем не менее, фотографиям не поклоняются и не вешают их в церквах - не надо обобщать.
28.01.2013
хорошо, не буду) как будет угодно). Хоть вы и обвините меня в угождении, плюс к "идолопоклонству"... Просто тяжело что-то писать, когда человек задает вопрос "почему?" и на любой ответ отвечает что это "отмазка". Ну раз отмазка, тогда ладно... Что я могу еще сказать . Я не поклоняюсь иконам, и большинство знакомых мне христиан - тоже. Иконы в храме - это православая традиция, имеющая свою цель и символичесикй смысл, равно как и многое другое. Наверно, больше мне нечего ответить... Может, Полина еще напишет, она умеет вести дискуссию.
28.01.2013
Полина, может, и напишет))) Дари, а вас я не обвиняла, я просто спросила в христианском сообществе у христиан интересующий меня вопрос, на ответы реагировала, то бишь никакой агрессии)))) ладно, раз Библия не настолько авторитетный источник для христиан, то что с них спрашивать?
28.01.2013
Христианство основано на Новом завете в первую очередь. Многие заповеди Ветхого завета просто потеряли смысл в приходом Христа. Ну и, как я уже написала, идол - это не тупо доска с изображением, это то, чему принадлежит сердце вместо Бога, и от чего человек ожидает благ и чему служит.
28.01.2013
Ясно! Исчерпывающе)))
28.01.2013
Извините, я что-то не поняла вот эту часть: "это то, чему принадлежит сердце вместо Бога"...
28.01.2013
Я имею в виду то, что люди часто себе создают нематериальных идолов (богатство, семейное счастье, здоровье, власть, карьера), с чем связывают свое счастье... Как-то так.Ведь часто люди не на Бога надеятся, а на деньги или еще на что-то.
28.01.2013
Ой, прошу прощения, это я предыдущее ваше сообщение невнимательно прочитала  - там все понятно было и так...
28.01.2013
вай, хорошо сказала!))
31.01.2013
там "сверху", кстати, мусульманка очень обстоятельно ответила о Каабе
29.01.2013
хорошо)
29.01.2013
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Исповедь и причастие... Читаем дальше