Войти

Первая женщина и мужские рёбра)))

in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

я думаю, все проще :)

если посмотреть на первые две главы книги Бытия, то мы видим, что сначала дается общее описание творения, например, "вначале сотворил Бог небо и землю", а потом идет более детальное повествование, как создавалось небо и как создавалась земля, четко по дням

в отношении человека - то же самое: сначала общее описание - сотворил Бог мужчину и женщину, а потом более детально - как творил мужчину, а как женщину

0
31.01.2013

если думать, что Библия - текст, написанный в 1 время и 1 человеком, а не сборная "солянка", то да, возможно было бы так все просто (сначала в общем написано - потом детальнее (это допустимо, и я пыталась так рассуждать)), но на деле не так все складно, да ладно))). Предания о сотворении мира - самые древние, уходящие своими корнями в народную мифологию и эпос. И шумеры тут упомянуты не зря.

0
31.01.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

в смысле? книга Бытия, равно как и последующие 4 книги, написаны одним автором - Моисеем :) который, нужно заметить, при сотворении мира не присутствовал, однако при жизни имел довольно богатый опыт богообщения :))))

0
31.01.2013

оппппа.....

 это ты так ВЕРИШЬ или просто так ДУМАЕШЬ, если первое, то тут просто не о чем нам спорить, если второе, то нужно обратить внимание на то, что ВЗ был написан не враз за 1 присест, а по меньшей мере за 12 (!) веков - разные его части в разное время. 

0
31.01.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

я не про весь Ветхий Завет, а про Пятокнижие Моисея :) в том числе про книгу Бытия

об этом сказано в самих текстах Библии, мало кто оспаривает авторство Моисея в отношении первых пяти книг - я имею в виду основные религии, которые пользуются этими книгами - христианство, иудаизм, ислам

0
31.01.2013

значит, все-таки ВЕРИШЬ. Не буду спорить))) потому что я не только к мнению верующих прислушиваюсь, но еще и к мнению ученых.

0
31.01.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

а что говорят об этом ученые? какие их доказательства?

0
31.01.2013

честно? я и статьи читала на тему проблемы авторства и ученых и лингвистов, и фильмы-расследования смотрела и сама "рылась" в сети  - все это в разное время и давно, можно покопаться снова при большом желании))))

 а я не ВЕРЮ.

0
31.01.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

мне интересно :)

я забила в гугл "авторство пятикнижия", мне вывалилось столько ссылок, что я слегка поникла :))))) думала, может, у тебя выжимка есть :))))

0
31.01.2013

да я бы рада выжимку тебе предоставить, но нет её)))

тут надо снова все восстанавливать в памяти, поднимая кучу источников, снова перерабатывать такой массив инфы. Я этим занималась года 3 назад... сейчас в памяти только вывод, что Моисей старался не один)))

а кто-то, кстати,  даже говорит (из ученых естественно), что он вообще лично ничего не писал (по аналогии с Иисусом). Это очень занимательная и интересная тема, я просто уже сделала выводы)).

0
31.01.2013
Поля
сын, 20 лет 8 месяцевдочь, 19 лет 4 месяцадоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

многочисленные устные предания со временем оформились в несколько групп текстов, впоследствии объединённых одним или несколькими редакторами. Выделяют четыре основных источника (в хронологическом порядке): «Яхвист» (J), «Элохист» (E), «Дейтерономист» (D) и «Жреческий кодекс» (P). По этой версии, в основу первой и второй глав Книги Бытие легли,[8] по крайней мере, два источника: Яхвист, названный так в силу того, что в нём используется четырёхбуквенное имя JHWH (Яхве) и «Жреческий кодекс», главным отличительным признаком которого является употребление имени Элохим (Бог). Каждому из источников свойствен особый характер и стиль, что, по мнению исследователей, свидетельствует о том, что они относятся к различным историческим эпохам. Текст «Яхвиста» является, вероятно, наиболее древним, тогда как «Жреческий кодекс», как в настоящее время принято думать, является позднейшим по времени из всех четырёх источников     ссылка

весьма рекомендую http://www.orthedu.ru/uchposob/sv-pisanie/1856-10.html -протоиерей Александр Сорокин. Введение в Священное Писание Ветхого Завета.

т.е. не только 2 варианта сотворения женщины, но 4 варианта изложения Священной Истории ВЗ скомпилировались с течением времени...

0
31.01.2013
Поля
сын, 20 лет 8 месяцевдочь, 19 лет 4 месяцадоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

каббала  - очень позднее явление, так что Лилит - в пролёте)))

0
31.01.2013

Речь вообще не о каббале на самом деле, Лилит - персонаж из шумерской мифологии. 

0
31.01.2013
Поля
сын, 20 лет 8 месяцевдочь, 19 лет 4 месяцадоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

ни "яхвист", ни "жреческий кодекс" не приняли эту версию, хотя, думаю, знали о ней.

какой смысл притягивать её "за уши" теперь?

0
31.01.2013

Просто мне по ушам резануло, когда я слушала библию: сначала, значит, создал, а потом еще и клонировал... Вот и задумалась. 

нашла инфу и с ней вполне согласна)))))

0
31.01.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

благодарю :)

0
31.01.2013

4 - это какие имено варианты? Из ребра, одновременно с мужчиной и ...?...

0
31.01.2013
Поля
сын, 20 лет 8 месяцевдочь, 19 лет 4 месяцадоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

в Библии не было 3 и 4 вариантов сотворения женщины)))))))))))

ВЗ - многократные редакторские правки и компиляции древних священных иудейских преданий. Библейская критика выделяет 4 источника, которые переплетаются в ВЗ - "яхвист" - самый старший, "элохист" и "дейтерономист" - помоложе, и "жреческий кодекс" - ещё моложе (сложился в эпоху вавилонского плена).

1 глава Книги Бытия (где сотворение М и Ж - одновременно) - часть "Жреческого кодекса", 2 глава Бытия (где из "ребра")- часть "яхвиста", т.е. это 2 разных изложения одного и того же  сотворения мира и человечества в нём. 

0
31.01.2013

А, ты про 4 вероятных источника, а не про варианты сотворения женщины..

0
31.01.2013
Поля
сын, 20 лет 8 месяцевдочь, 19 лет 4 месяцадоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

угу

 

0
31.01.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

благодарю!

0
20.05.2013

да, на здоровье))) вчера весь вечер разбиралась заново в этой концепции на фоне прочитанного материала - Тора.

кстати, настрочила выводы в дневнике про многобожие и семитофилию... эх, чувствую, голова сломается об изучение Библии))))

0
20.05.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

ага, видела

мне б такое рвение к Священному Писанию!

0
20.05.2013

планов у меня - громадье!)))))

0
20.05.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

мне прям стыдно делается, глядя на тебя - буду догонять! :))

0
20.05.2013

 да какой! я только в самом начале еще..

0
20.05.2013
Татьяна
Кирилл, 18 лет 6 месяцевКатерина, 11 лет 10 месяцевМарина, 8 лет 10 месяцев Торонто

Ну я прям взахлеб ваши посты зачиталась. Интересная тема!  Как много я не знала.  Не знала что в исламе  тоже как у христиан — первые люди , первый грех. Что реально они так же пользуются книгами Моисея? 

Где бы почитать обо всем сразу. Может кто-то проводил работу над этим, анализ и изложил все в одном. Что общего у всех мировых религий и "откуда ноги растут"

0
18.05.2015

Да, Ветхий Завет мусульмане признают, да и Евангелие тоже.

Только трактуют многое по-другому и есть отличия в текстах.

На то христианство, иудаизм и ислам и называются авраамическими религиями.

Где почитать? Лучше всего в Коране big_smiles_148.gif

0
18.05.2015
Эля
АбдуРашид, 14 лет 7 месяцевАбдурахман, 11 лет 10 месяцевЛатифа, 9 лет 4 месяцаАбдульхаким, 6 лет 11 месяцевАбдульхафиз, 4 года 4 месяцаХанифа, 1 год 8 месяцев Алма-Ата (Алматы)

Хава – первая женщина, первая мусульманка и супруга первого пророка (мир ему)

 


Хава была первой женщиной, первой мусульманкой и супругой первого мужчины и пророка Адама (мир ему). С одной стороны, она является символом и первой представительницей женской половины человечества, а с другой - источником продолжения всего людского рода.

Фактически само ее имя означает «источник жизни». Однако у слова «хава» есть и другое значение: оно обозначает красновато-рыжий цвет темного оттенка. Поэтому существует мнение, что имя «Хава» также связано с цветом кожи.

 

Само это имя не упоминается в Коране, однако его можно найти в хадисах. Из них мы также можем узнать о его значении, о сотворении Хавы и о том, сколько детей у нее было.

В соответствии с Кораном, первая женщина Хава была сотворена из Адама, о чем говорится, например, в суре «ан-Ниса'а» (аят 1), а также в суре «аз-Зумар» (аят 6). Аллах говорит: «О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ему и расселил много мужчин и женщин, произошедших от них обоих» («аз-Зумар: 6).

Из «Сахиха» аль-Бухари мы узнаем, кроме того, что Хава была сотворена из верхнего ребра своего мужа. Абу Хурайра (да будет доволен им Аллах) передает, что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) говорил: «Обращайтесь с женщинами хорошо, поскольку женщина создана из ребра, а самая изогнутая часть ребра - верхняя, поэтому, если вы попытаетесь выпрямить его, оно сломается; но если вы оставите его таким, как есть, оно так и будет изогнутым. Поэтому обращайтесь с женщинами хорошо».

Этот хадис вовсе не означает, что женщины по своей природе являются «кривыми» или злыми. Из него следует, что женщины - деликатные создания, с которыми надо обращаться бережно и осторожно. Более того, в хадисе поясняется, что «сломать ребро» - значит, развестись с женой, то есть развод является следствием попытки «исправить» женщину, что приводит к разногласиям между супругами.

История Хавы и ее мужа подробно излагается в Коране в трех местах: в суре «аль-Бакара» (аяты 30-39), в суре «аль-Араф» (аяты 11-25) и в суре «Та ха» (аяты 116-123). Суть ее состоит в том, что Аллах создал Адама из глины и научил его «именам», то есть дал ему знания, но запретил плоды одного дерева. Между тем, первый человек ослушался своего Господа...

Всевышний Аллах так повествует в Коране об этом: «И вот Мы сказали ангелам: «Поклонитесь Адаму!» - и поклонились они, кроме Иблиса; тот отказался, и Мы сказали: «О Адам! Ведь это - враг твой и твоей жены. Пусть же он не изведет вас из Рая, да не окажешься ты несчастным! Ведь тебе можно не голодать там, и не быть нагим, и не жаждать там, и не страдать от зноя». И нашептал ему сатана, он сказал: «О Адам, не указать ли тебе на древо вечности и власть непреходящую?» И они оба поели от него, и обнаружились пред ними их срамные места, и стали они сшивать для себя райские листья, и ослушался Адам Господа своего, и сбился с пути. Потом избрал его Господь и простил его и повел прямым путем. Он сказал: «Низвергнитесь из него вместе, врагами друг другу! А если придет к вам от Меня руководство - тот, кто последует за Моим руководством, тот не собьется и не будет несчастным!» (Сура «Та ха»:116-123).

Во многих культурах и религиях можно найти следы истории Хаве (Еве), хотя иногда она предстает в весьма искаженном виде. Важно отметить, что история, содержащаяся в Коране и Сунне, кое в чем отличается от дошедшей до нас в Ветхом Завете, а именно:

- Согласно Корану, как Хава, так и Адам виновны в неповиновении Аллаху в равной степени. Они оба поели плодов от «этого дерева», которое вовсе не обязательно было яблоней. Только Аллах знает, что это было за дерево и что за плоды.
- Аллах простил Адаму и Хаве их грех до того, как отправил их на землю.
- Тот факт, что Адам и Хава оказались на земле, был реализацией первоначального замысла Аллаха. Это можно подтвердить тем, что в 30-м аяте суры «аль-Бакара» говорится о том, что еще до создания Адама Аллах сказал ангелам, что установит на земле «наместника». Адам также был выбран первым пророком Единого Бога (мир ему). 
- Хава, как и ее муж, были мусульманами.

Когда Адам и Хава низверглись на землю, они оказались в разных местах. Согласно преданию, Хава «приземлилась» в Джидде, а Адам - где-то в Индии (некоторые утверждают, что на Шри-Ланке). Потом, 9 числа месяца зуль-хиджа, они встретились на горе Арафат. Так началась их совместная земная жизнь.

Хава рожала детей 20 раз, при этом каждый раз, за исключением последнего, на свет появлялись близнецы. В последний раз она родила одного ребенка - сына. Как легко можно посчитать, за всю свою жизнь Хава родила 39 детей. Промежуток между родами составлял два года.

0
01.02.2013

спасибо! в очередной раз очень интересная информация))) исламский взгляд ))))

 вот я, например, не знала, что согласно Корану и Адам и Ева ОБА виноваты в неповиновении Богу, а не Ева в большей степени как у христиан.

 Но вы написали официальную и общепринятую версию, одобряемую всеми авраамическими религиями, что исламом, что христианством, что иудаизмом. Ничего нового. Библия повествует о сотворении женщины так, что дает повод и не один задуматься о различных вариантах сотворения женщины (не Евы в частности, а женщины вообще).

Еще раз повторюсь, что предание о сотворении человека - самая древняя часть Писания (Библия, Коран, Талмуд) и, на мой взгляд, не является богооткровенной; а является наследием преданий древних народов (иудеев, шумеров, ассирийцев.....)

 вот я о чем

 я, конено, поняла что вы имели в виду, когда говорили, что и Адам и Ева - первые мусульмане (то есть почитающие 1 Бога), но все равно поначалу смутилась))))) ведь ислам возник, по меньшей мере, 6 000 лет спустя))) ну да ладно, это я придираюсь

0
01.02.2013
Эля
АбдуРашид, 14 лет 7 месяцевАбдурахман, 11 лет 10 месяцевЛатифа, 9 лет 4 месяцаАбдульхаким, 6 лет 11 месяцевАбдульхафиз, 4 года 4 месяцаХанифа, 1 год 8 месяцев Алма-Ата (Алматы)

))) Мусульманин - в переводе с арабского - покорившийся Богу)) Здесь имеется ввиду это. Ведь мы называем мусульманами и Исуса(мир ему) и Моисея(мир ему) и других пророков(мир им всем), потому что одним из столпов нашей веры является вера в пророков Аллаха. Вера как раз в то что все они от ОДНОГО Бога. 

0
01.02.2013
ну я и говорю, что поняла))
0
01.02.2013
Эля
АбдуРашид, 14 лет 7 месяцевАбдурахман, 11 лет 10 месяцевЛатифа, 9 лет 4 месяцаАбдульхаким, 6 лет 11 месяцевАбдульхафиз, 4 года 4 месяцаХанифа, 1 год 8 месяцев Алма-Ата (Алматы)

кстати не 6000 лет назад, а 1435 лет прошло с тех пор как Аллах послал последнего из пророков, пророка Мухаммеда(салалаху алейхи уа салям), чтоб очистить веру людей, ведь людьми было внесено множество изменений в божественные писания.

0
01.02.2013

я считала с сотворения мира до Мохаммеда.

0
01.02.2013
Дары волхвов сохранились до наших дней... Святой мученик Або, покровитель Тбилиси

Похожие записи