Санкт-Петербург
Посещение больных бедетй сада противозаконно. Что с этим можно делать и стоит ли?
По списку 25. сопливого не веду в группу только я и еще одна мамочка. Остальные ходят в любом состоянии. Как следствие мы лечимся до полного выздровления, 2 дня сада и вновь мы на больничном. И меня все интересовал документ, согласно которому дети из сада выводятся. Мне хотелось увидеть список симптомов, с которыми в сад нельзя.
Что я нашла. Есть СанПиН 2.4.1.3049-13 для ДОУ.
Пункт 11.2. Выявленные больные дети или дети с подозрением на заболевание в ДОУ не принимаются.
И ВСЕ! Списка сиптомов нет. Дальшее следуя логике и насморк и кашель - это симптомы болезней. Ну тот же лор легко оставит с насморком дома, потому что для него это отдельная болезнь.
И вот если я вижу больного ребенка, иду к медсестре и прошу осмотреть того ребенка. Она приходит, осматривает и что дальше? Как она может отпираться от меня, если у ребенка явные сопли или кашель? Ведь это явный сиптом болезни, а дети с подозрением на нее должны выводится из сада.
Ну а еще: чего следует ждать от воспитателей, если я начну войну против больных детей? :)
P.S.: версии, что насморк - это не болезнь, или что кому-то на рботу надо оставьте при себе, мне это не хочется читать, в интернете достаточно по этому поводу дискуссий. мне нужны ответы по делу ) спасибо )
Красноярск
Не всё так однозначно. Мы в сад только пойдем и мнения была такого же, если сопли/кашель зачем ведут? Но вот мы проболели сдали анализы, были у лора - ребенок здоров. Но сопли и кашель ещё присутствуют иногда и чего мне прикажете делать, если по анализам деть здоров, я его в сад поведу, а нас обратно отправят, на каком основании?
Ну и аллергии нас не обошли стороной, если в помещении пыльно у ребенка появляется кашель и краснеют глаза, и мне каждый раз в место того чтобы убирать лучше, будут звонить и просить забрать ребенка?
0
21.09.2015
Ответить
Санкт-Петербург
спросили: отвечаю: вам нужно лора менять. адекватный лор не отправит ребенка с соплями и кашлем в сад. а ваш лор не хочет выполнять свою работу и лечить вас. а может он даже и не умеет это делать.
0
21.09.2015
Ответить
Красноярск
следуя вашей логике сменить нужно лора, двух педиатров, зав. поликлиникой, лаборанта и закрыть организацию куда предоставляют биоматериал на анализ...
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 8 лет)
Тверь
ахахахахахаха :)))))))))))))))))))) супер!!!!
0
21.09.2015
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
в большинстве учреждений всем этим специалистом не мешало бы пройти повышение квалификации. А то они книжку открывали 30 лет назад. Да и ВУЗах так преподают, что............ вообщем не исключено, что грамотность там под вопросом
0
21.09.2015
Ответить
Красноярск
В силу некоторых оснований были осмотрены несколькими врачами. Вот честно, все четыре врача разных возрастов. Я конечно допускаю, что в институтах абы как учат, но по крайне мере наши врачи замечены в адекватности, бывает конечно какие то спорные вопросы, но все же.
Нам справку в сад не дали, пока у нас всё не прослушали и не проверили. Может я не так понимаю "остаточный кашель и сопли", но на данный момент они у нас не текут ручьем, а так пару раз сморкаемся, и кашель за день раза два-три кашлянет и всё...
0
21.09.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
А у Вас ДМС? Если Вы лечитесь бесплатно, то это лотерея. Вам (очень-очень редко такое случается щас) может и повезет найти квалифицированного специалиста и Человека в одном лице. Бесплатная медицина-то совсем развалилась.
0
21.09.2015
Ответить
Красноярск
Нет, омс, но т.к. работаю в сфере здравоохранения, есть возможность навещать рекомендуемых врачей. По сути любая сфера услуг это лотерея. Например были недавно у "хорошего" ортопеда, он в шаблоне сменил фамилию и сказал явиться через 6 мес. Наверное для того чтобы ещё раз поставить галочку. А физиотерапевт, посмотрел все суставы ноги руки спины, проверил и сказал откуда нужно начинать копать... капнули, тихий ужас, после каждого обследования сижу офигеваю...((( Хотя до недавнего времени абсолютно здоровый ребенок, и невролог молчал в тряпочку, а обследования в хорошем центре показывали что всё в норме...
Ортопед принимающий в поликлинике, немного грубоватый дядька, но к детям очень внимательный, он дочку в детском возрасте наблюдал, были и назначения и рекомендации и полный осмотр.
Зубной тоже попался в бесплатной поликлинике, я такого отношения честно не ожидала, настроилась на самое плохое, а в итоге вылеченный зуб) и хорошее настроение
Ну и напоследок, хороший узкоспециализированный центр, последние новинки диагностического оборудования, работай не хочу, но к сожалению ни деньги, ни связи тебе не помогут, смотрят на отмаш, что своих, что платных и уж тем более омс((( обидно. Обидно потому что там детки, там люди, просмотреть опухоль 4 ст. для меня нонсенс
0
21.09.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
В медицине (как и в любой другой сфере услуг) нужны очень хорошие знакомые, а еще лучше родственники! Тогда у вас есть шанс обследоваться и лечиться как полагается. У нас в дет. поликлинике просто "убивают" детей. Серьезно! При нас девочку 7-месячную с весом ок. 5 кг, которая даже голову не держит направили просто на массаж! Она родилась недоношенная, ей реабилитация нужна, нужно бить во все колокола, может у нее еще шансы есть жить полноценной жизнью, а не лежать в кровати всю жизнь. А ей - массаж и ВСЁ! Сказали: "будет год - будете инвалидность оформлять, тогда и обследуетесь." И это детские врачи!!!!!!!!! И у них ведь тоже дети есть...У нас был адекватный и очень ответственный невролог, очень хорошая (как специалист и как человек) зав педиатрией - УВОЛИЛИ. Остались одни уроды, иначе никак не назвать. Сейчас только такие и остались. Думаю это "установка сверху" у них такая, чтобы бесплатно не ходили лечиться, денег-то нет на ОМС.
0
22.09.2015
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
На собрании нам сказали, что детей с соплями не допускают (ни с остаточными, ни с "аллергическими"). Вызывают м/с (ага, как же, она одна на 5 садов, так прям и прибежала) и она смотрит и вызывает родителей.
Но думаю это все на словах, на деле и кашляют и шмыгают 90% группы
0
21.09.2015
Ответить
Красноярск
То есть, если у ребенка есть реальная аллергия, подтвержденная специалистами, ну и сопли как симптом этой самой аллергии - ребенку нельзя в сад? Получается нам даже можно места в сад не ждать, всё равно нельзя?
Я без наездов, честно, просто хотелось бы разобраться в вопросе, прежде чем переступить порог сада)
0
21.09.2015
Ответить
Санкт-Петербург
если у ребенка аллергия, то аллерголог даст справку, что у вас сопли аллергичного характера и вы не заразны. но аллергичные сопли имеют прозрачный цвет, а мамаши часто будут утверждать, что у них алергия и поэтому зеленые сопли...
0
21.09.2015
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
по факту в сад можно всем!!! Хоть с чем
Остальное все не важно. Как водили приболевших детей так и будут водить. А потом все сваливать на то что ребенок должен переболеть до школы всеми болячками, иммунитет себе заработать.
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Новосибирск
Поддержу! У подруги требовали справку, что у ребёнка сезонная аллергия на цветение...и без неё не допускали к посещению
0
21.09.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 13 лет, 9 лет)
Москва
Дети без температуры из сада не выводятся.... Поэтому не тратьте свои нервы.
0
21.09.2015
Ответить
Санкт-Петербург
на каком основании? я привела конкретный документ, на основании которого они обязаны выводиться.
0
21.09.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 13 лет, 9 лет)
Москва
На основании разъяснений медицинским работникам садов от департамента образования, когда ребёнок считается больным. Я в нашем частном садике это выясняла тоже, это был официальный ответ.
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 4 года)
Москва
Воспитатели скорее всего самоустранятся. Они конечно недовольны, когда ходят больные дети, так как сами от этого страдают. Но в войнах родителей из-за соплей не участвуют.
Родители между собой будет вас проклинать, избегать и водить детей. Если у ребенка нет температуры его никто никуда не высадит. Нам однажды звонили когда у ребенка ухо заболело. Все. Сопли-кашель сейчас у большинства детей в нашей группе. Кто может - дома сидит. Остальные ходят. На третий год уже никто даже внимания на это не обращает.
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 16 лет)
Калуга
Наша медсестра сказала, что сопли, кашель могут быть разными, в том числе и остаточными...Что ждать от воспитателей я не знаю, но других родителей вы настроите против себя. Я такая же мама как вы не водила с соплями и кашлем, так как они у нас всегда заканчивались осложнениями, и как результат просто без войны забрала детей из сада. А у моей сестры мальчик весь год ходит с соплями и тьфу-тьфу без осложнений. В этом году у нас новая попытка, надеюсь мы переросли. если нет опять заберу. По поводу заразности ребенок с орви заразен и до появления симптомов, которые как правило появляются на второй-третий день от внедрения вируса.
0
21.09.2015
Ответить
Санкт-Петербург
ну то что настрою родителей против себя - не пугает. меня их действия против меня интересуют. что они могут сделать? а их мнение обо мне меня не интересует. я их вобщем-то тоже не перевариваю.
у нас тоже сопли - это не просто сопли... все мы разные, но правила-то у нас в стране одни. и если есть четкий алгоритм как это должно быть, его надо соблюдать. вот и хочу найти однозначный ответ: можно ли вот таким "здоровым" посещать садик или нет. если нет - пусть и не посещают. а то сил уже нет.
0
21.09.2015
Ответить
Мама четырех (от 12 лет до 20 лет)
они справку взяли и все...вы ничего не сделаете
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 16 лет)
Калуга
Я представляю процесс так: к медсестре, потом к педиатру. Здесь очень важно оценить свои силы, чтобы "запала" хватило ну и продумать как Вы будете осматривать всех детей в группе, если не доверяете воспитателю. Я как то подходила к воспитателю с вопросом про конкретного надрывнокашляющего, оказывается он только выписан. Т.е по логике нужно было катать жалобу на педиатра. Но, взвесив вероятность заражения моего ребенка от этого и от любого другого с пока еще только заложенным носом ( 50 на 50), и всю канитель ( относительно одного! ребенка) пыл у меня поугас. Решайте сами насколько вы целеустремленны и сможете убедить остальных родителей в этом .
0
22.09.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 8 лет)
Москва
Мне кажется, вы зря себе нервы тратите, если не можете изменить ситуацию, надо изменить к ней отношение.
А по факту, когда ребенок попадает в детский сад, то он в любом случае попадает в агрессивную для его иммунитета среду, а иммунитет должен бороться. И дело может быть не в сопливых детях. Даже если у вас все в группе придут со здоровым видом, не факт, что все не заразны. Остаточные сопли и кашель тоже имеют место быть, кстати, больничный на такой случай никто не даст, и что теперь, всем мамам не работать, а сидеть по 3-4 недели, пока не сойдут абсолютно все признаки и ребенок не воссияет румянцем?
Если можете не работать, а сидеть столько дома, то ради бога, сидите.
А так, закаляйте, больше гуляйте, принимайте какие-нибудь общеукрепляющие народные средства (имбирный чай с медом и тп) и, да, нужно просто потерпеть и поболеть, чтобы к 1 классу получить крепкого и редкоболеющего ребенка.
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Прежде, чем начинать войну, подойдите к медработнику сада и спросите ее, в каком случае она обязана "высадить" больного ребенка. Скорее всего она ответит, что основаниями являются температура, кожная сыпь и жидкий стул. Сопли и кашель в список не входят. Да, они могут быть и остаточным явлением после перенесенного заболевания. В этом случае у ребенка скорее всего будет справка от педиатра, и принять его в сад обязаны даже с этими симптомами.
Также следует учесть, что медсестра скорее всего одна на несколько садов или вообще на школу. И она не обязана осматривать всех детей каждый день. То есть утром решение, пускать ребенка или нет, принимает воспитатель. При этом зп воспитателя зависит от посещаемости. То есть ей выгодно, чтобы ходило много детей, пусть даже с соплями.
0
21.09.2015
Ответить
Омск
Ох, ну по идее, утром воспитатель сама должна отсеивать таких деток, но почему то у нас это правило не работает. По хорошему и медсестра должна высаживать таких детей, если не высаживает, можно говорить, что будете жаловаться заведующей, если не поможет, то выше будете писать жалобы. У нас в саду такая же беда( Мы на родительском собрании поднимали этот вопрос, после собрания ситуация стала лучше, но у нас, по сравнению с другими водят заболевших человек 5, не более. А вообще, педиатр посоветовала нос Аква Марис спреем до сада и после сада промывать, в качестве профилактики, она говорит, что ребенок может быть заразен еще до начала симптомов, когда с виду ребенок здоров, а уже заразен, поэтому нужно не забывать о профилактике.
0
21.09.2015
Ответить
Москва
Елена! Воспитатель не должна. Мед.сестер нет, бегают. Заведующая не работает в группе с детьми. Всем нужна посещаемость! Воспитатели сами на таблетках. Думаете от детей не болеют? Зря. Еще домой несут, все болячки. Никому нет дела. Раньше и с температурой не высадить, а теперь ....
0
22.09.2015
Ответить
Мама двоих (23 года, 15 лет)
Новосибирск
я жаловалась заведующей поликлиники на врача, который должен выводить деток из детского сада. долбала с режимом проветривания и кварцевания. (с главной медичкой садика и врачом разговоры ни к чему кроме моей нервотрепки не привели). Заведующая садика, заведующая поликлиники и старший воспитатель шли мне на встречу. До тех пор пока нас не перевели в другую группу (логопедическую). Здесь адекватности у людей и без моего вмешательства больше. А та группа - всё вернулось на круги своя.
----
а вообще по закону: в садике могут рекомендовать забрать ребёнка из садика, приказать, заставить - нет. я тут же на этом же сайте прочитала как одна мама хвалилась тем что припугнула мамочек-злостных нелечильщиков прокуратурой и соцзащитой.
0
21.09.2015
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
такие родители развернуться пойдут к врачу топнут ножной в кабинете (а могут и про горячую линию поорать) скажут жалоб нет сопли всегда -доктор что-бы не связываться напишет справку "здоров" и они их снова в сад
при повторе ситуации на медсестру (которая зарплату получает из поликлиники где сидит доктор и "пистон" от главного за самодеятельность тоже)напишут жалобу
Все ! война в сфере услуг закончена ...
пока менталитет обывателя не поменяется ничего не изменится , так что есть такие кто при первых симптомах уберет и до полного -а есть те кому удобно водить болеть в сад ..
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
а при чем тут воспитатели-ждите от родителей.насморк и кашель могут быть остаточными или аллергическим и куда маме тогда девать ребенка?если мед сестра посчитает.что ребенок болен.то позвонит родителям.
0
21.09.2015
Ответить
Санкт-Петербург
а что родители могут сделать? чего мне ждать от них?
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
а что воспитатели могут сделать?я не знаю что можно ждать от родителей
0
21.09.2015
Ответить
Мама троих (13 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
Ой, надеюсь когда мы пойдем в сад, таких мамочек в группе не будет. Вот не хочу обидеть, честно. Если сад - не жизненная необходимость, чтобы работать, то зачем вообще ребенка вести в сад, в этот рассадник соплей.... А если Вы хотите работать, то у Вас выбора нет в принципе. Какой работодатель будет терпеть постоянные больничные...Не у всех же есть поблизости бабушки-дедушки, готовые посидеть в декрете вместо Вас...
0
22.09.2015
Ответить
Мама пятерых (от 4 года до 16 лет)
Москва
у меня старшая кашлеет 9 месяцев из12-астма.
у средней сопли и кашель бывает от аллергии предоставляю справки
0
22.09.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Красногорск
Взять больничный с одним насморком (без температуры) нереально! И как по вашему быть работающим родителям?
0
22.09.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Москва
На данный момент сад превратился в коммерческую структуру, зп воспитателя зависит от количества детей, так нам сказали на собрании. Так что думаю в первую очередь вас не поддержат сами воспитатели и да, говорить о любви к детям не нужно, все хотят кушать. Медсестра не имеет права изолировать детей и прочее, она лишь может позвонить родителям, чтобы забрали св ребенка, у нас было собрание по этому поводу в прошлом году, результат ноль, как все ходили с соплями, так и ходят.
0
21.09.2015
Ответить
Мама четырех (от 12 лет до 20 лет)
Сад не на вашей стороне. мед сестра работает не на сад в на пол ку.так что ей пофиг. А воспитатели получают подушевуб оплату. Т е им надо как можно больше детей чтоб ходили.
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
им надо что бы больше числились.больничный ребенка на з.п никак не влияет
0
21.09.2015
Ответить
Мама пятерых (от 6 лет до 14 лет)
Киев
У меня свекровь в Англии живет, рассказывала, что у них не принято детей с ОРЗ (сопли, кашель, горло) дома оставлять и не водить. Все ходят в сад и лечат их там же. Своих конечно больных в сад не вожу, потому что есть возможность дома посидеть и полечиться. Но у всех ситуации разные. Есть дети, которые контактируют с больными и не болеют.
0
22.09.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
У нас в ГКП!!! приводят детей сопливых. Родители, которые водят в 4-ёх часовую группу, соответственно, не работают. И все равно ведут больных в сад. И еще вопросы задают, почему это мы в саду не были "у вас же всего лишь насморк". А Вы говорите......
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Новосибирск
Понятно, что все работают, но не понятно, почему не жалко собственное дитя. Лучше пролечить насморк в течении недели, чем что-нибудь похлеще и соответственно дольше и тяжелее... Надо искать варианты, зачем ребёнка мучить и вести в сад больного...не знаю
0
21.09.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Рязань
Ходили до этого в частный сад. Там не принимали с кашлем, насморкоп, хоть остаточным, хоть начинающим. Но дети все равно болели и мой в том числе.
0
21.09.2015
Ответить
Мама четырех (от 12 лет до 20 лет)
В этой войне вы проиграли лет 100назад
0
21.09.2015
Ответить