Девочки, есть тут такие, которые писали отказы от противотуберкулёзной диагностики (любой) в саду?! Чем в итоге у Вас все закончилось - были ли Вы потом допущены к посещению сада? Хочется услышать живых историй.
Мама двоих (5 лет, 5 лет)
Москва
Детский сад и противотуберкулёзная помощь
Мама двоих (20 лет, 16 лет)
Москва
Вы про отказ от манту?Я отказываюсь 3 раз,ходим нормально
А бывает другая диагностика?Диаскин-тест
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
В диагностику входят и манту, и диаскин, и флоорография, и рентген. Что-то одно из этого. Я от всего отказываюсь, а мне угрожают отказом от посещения сада. Хочу написать письмо с указанием законодательства, которое не обязывает меня проходить эту диагностику. Но меня интересуют реальные ситуации после написания таких отказов. Боюсь, что моё письмо на них не подействует и детям откажут в посещении сада.
0
23.12.2015
Ответить
Москва
Вам откажут абсолютно обоснованно,т.к. если нет подтверждения того,что ребенок не явл. забол.и носителем микобакт.туберк.(в любом виде-это вам в туб.диспансере подскажут,как,кроме реак.Манту вы сможете проверить),в дет.коллектив допускать не имеют права. Это направлено,в первую очередь,на защиту других детей,т.к.в случае,не дай Бог, заболевания, они также будут в группе риска! Дети-особая категория,это взрослый может каждый день ездить в метро вместе с больн.открытой формой и не заболеть. А дети-не всегда. К тому же есть относит.безопасные методы диагностики. Даже при проблемах со здоровьем. Посоветуйтесь с хорошим педиатором и врачом в детск.тубдиспансере.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Обоснованно это было бы если бы мы были не привитые. Мы привитые и дважды делали манту и диаскин, который оказался отрицательным. Но давно по меркам закона. В туб.диспансере предлагают варианты манту, диаскин и рентген. Не вижу ни одного безопасного метода среди них.
0
23.12.2015
Ответить
Москва
Диаскин и Манту. А почему вы не делаете реакцию сейчас? Опасаетесь чего-то или просто?
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
а рентгеновский снимок на современных аппаратах чем опасен?)
0
23.12.2015
Ответить
Москва
Ну ..Я современные аппараты у нас в районе не видела пока,например:))))))))))Хотя,не отрицаю-они есть:)Но все-таки это спорный вопрос-тут надо и предубеждение родителей учитывать..Эффект "плацебо" наоборот:)
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
мне сложно представить в Москве старые, изношенные рентгеновские аппараты. учитывая, что даже в маленьких провинциальных больницах стоят вполне нормальные аппараты.
0
23.12.2015
Ответить
Москва
Приезжайте Подольск:)Всего 12 км от Мсквы:)В большой больнице- стоят разные,а работают на не супер современном:(А если еще пару км отъехать-Климовск,например-и не то увидите,к сожалению...
0
23.12.2015
Ответить
Москва
А в Мскве-район Черемушки-взрослая поликл.-оборуд.то ли нет,то ли не умеют работать на нем. Переприкрепились к диагн.центру в Беляево. Вот там оборудование-класс!
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
На Бабушкинской во взрослой оборудования просто нет. Отправляют в головную поликлинику )
0
23.12.2015
Ответить
Москва
То же самое в Черемушках! Все в центрах теперь. А из области надо ехать в Москву. По каждому чиху. Если детей жалко,конечно:)
0
23.12.2015
Ответить
Москва
Но мы не о том сейчас-а о том,что диагностику делать надо, заботясь и о здоровье своих,и о здоровье чужих детей. Вопрос-что нужно найти приемлемый метод и место,где его провести.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Если бы после манту нас не отправлчли гарантировано в диспансер, то и проблем бы не было....
0
23.12.2015
Ответить
Москва
Понимаю..В другой дет.дисп.не сможете попасть? У нас он отдельный и очень адекватные врачи. Сейчас толком непонятно как,но если в поликл.вы можете в любую прикрепиться,то по сути и в диспансер тоже...Или в центр.институт-взрослый на Стромынке. Где дет.не знаю,правда..
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
В диспансер вряд ли. Район закреплен же, не я конкретно...
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Краснодар
Нас и после рентгена отправили)) лифоузлы на снимке увеличены были. У сына тоже аллергия на эту Манту, разносит папулу очень сильно. Делали до этого квантифероновый тест, он как раз и показал эту аллергию, хотя самого заболевания нет. Но фтизиатр мне так намекнула, что болезнь может вызвать и прививка БЦЖ, нас же по стране с рождения как бы заражают этим туберкулезом. Поэтому диагностику нам нельзя пропускать.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
даже если не супер современные, это не те дозы, которых стоит опасаться.
я достаточно далеко от Москвы живу, чтобы верить в прелести отечественного здравоохранения. но рентгеновские аппараты массово по стране проходили замену.
0
23.12.2015
Ответить
Москва
У нас и на скорой в области по документам кардиографы новые стоят. Но на деле...А в Москве на скорой-оборуд. отличное..Только врачей скоро не останется,т к условия нечеловеческие!(но это лирическо отступление о наболевшем:)))) Мне прям интересно стало узнать точно,когда у нас меняли аппарат. Вот помнится мне,что давненько..Я помню,что когда ремонт делали-его накрыаали пленочкой,чтоб не испачкали..
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
ну это тогда приветы местному начальству) у нас за неиспользуемое оборудование главврач очень сильно по голове получает. даже несмотря на то, что просто работать на нем некому. но это же мелочи.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
а современные аппараты ли в нашей поликлинике?! ) ну и плюс в профилактических целях не считаю нужным лишний раз их облучать. Потому что не дай Бог что и надо будет делать снимок, а мы лимит по снимкам уже исчерпали...
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
не существует лимита по снимкам при наличии показаний. и уж рентгеновский снимок раз в два года не несет никакой опасности.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Если конечно меня прижмут так, что у меня не будет выбора, то я сделаю рентген. Но сначала я все таки попробую постоять за свои права, которые прописаны в нашем законодательстве
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
у вас нет права отказываться от диагностики туберкулеза, настаивая на посещении сада.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
По сан-эпид.правилам нет. По федеральному законодательству, которым кстати эти правила противоречат, есть.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
не противоречат. по ссылке объяснение юридическим языком.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
ссылка, которую я дала в первом своем комментарии. на судебное решение.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Краснодар
Разве медицина у нас не добровольная услуга? Что значит не имеет права? У меня есть живой пример, ребенок посещает сад с отказом от ПТП.
Выше дала ссылки на положительное решение суда в делах о защите прав граждан при отказах от медицинских вмешательств.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Социально значимое заболевание предполагает обязательную диагностику при желании посещать детские образовательные учреждения. У меня есть много примеров нарушения законов.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Краснодар
При поступлении в школу, кстати, вообще не обязательно проходить врачей сейчас. То есть мед карта и не нужна вовсе. Значит не так уж она, эта диагностика, и обязательна при желании посещать детские образовательные учреждения.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Есть ряд причин. Самая первая и главная - у моих детей аллергическая реакция на манту. Дважды превышало нормы и сильно. Нас отправляли в противотуберкулёзный диспансер, где шанс заразиться более чем высок, т.к. Он находится в действующей туберкулезной больнице и чтоб попасть в в детское отделение надо пройти взрослое и приемное отделение по улице. Я думаю Вы прекрасно понимаете, какие персонажи приходят в туб.диспансеры. Это как раз те, которые есюда и привозят туберкулёз. Далее по результатам нашей манту нас направляют на диаскин тест в этом же самом диспансере. Диаскин отрицателен и только после этого нам выдают справку, что мы здоровы.
Вторая причина - мы после болезни на данный момент. Ну и третий момент - я лишний раз не хожу с детьми по поликлиникам, т.к. они после этих походов 100% что-то цепляют.
0
23.12.2015
Ответить
Москва
Есть ещё кванти....какой-то там тест, где берут на анализ кровь из вены, но не вводят в организм ничего, как это делается при диаскин-тесте или Манту. Но он правда платный.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Краснодар
Нет там ничего обоснованного в отказе сада. Не имеют право! Так как право на образование любого гражданина закреплено в Конституции РФ.
А заразен человек для окружающих тогда, когда уже открытая форма. Вы понимаете, что такое открытая форма ТБ? Врядли это можно не заметить...
0
23.12.2015
Ответить
Москва
Понимаю:)Вроде бы не забыла:) А вы уверены,что всегда "на глазок"определите форму и стадию туберкулеза у ребенка? Вы опытный детский фтизиатр! Только -не дай Бог что-отвечать перед другими родителями детей в группе будете не вы,а заведующая и районный фтизиатр!
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Краснодар
"На глазок" состояние ребенка не определяют. У педиатра есть целый ряд конкретно его методов, чтобы выявить, что с ребенком явно не все в порядке (это при открытой заразной форме).
Тем более, что в законе нашей страны «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» четко прописано, что диагностику и выявления туберкулеза могут осуществлять любые мед.работники, а не только фтизиатры.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Да, реакцию манту проводит и оценивает медсестра. Для остального нужен фтизиатр.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (20 лет, 16 лет)
Москва
В нашем саду и школе хватает моей подписи под словом отказываюсь от ... на их бланке.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
В нашем хватало пока не сменили заведующую садом. Пришла новая и начался пипец в саду...
0
23.12.2015
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Мы не делаем манту почти 3 года, ребенок аллергик. Подписываю отказы. Этой весной медсестра из сада всучила направление в тубдиспансер, сказала без справки через месяц не пустит. Я ходила к ней со всеми распечатанными документами, доказывала ей что ехать я никуда не обязана, читала и разъясняла законы - плевать она на все хотела!!! Бодаться бесполезно, судиться это не про нас, у нас отличный логопедический сад, с которым честно говоря ссориться не хотелось. И так с трудом сюда попали. В общем я себе сделала флюорографию, ребенку пцр мочи. И пошли к фтизиатру в поликлинику, у нас раз в месяц приезжает. Ребенка осмотрела, провела со мной профилактическую беседу. Вместо манту можно диаскин, рентген или квантифероновый тест(дорогой очень). Кстати диаскин тест делают в какой-то из детских больниц еще, не только в тубдиспансере. Выписала нам справку в сад, на 2 года. Потом уже спросила у нашего педиатра- она сказала что можно писать отказ от противотуберкулезной помощи и никто приставать не будет.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
У Вас прям практически наша ситуация. Мы тоже в лого саду и судиться не вариант - пропуск занятий оч болезнен потом для детей (ну Вы сами понимаете). Наш педиатр не оч в курсе законодательства - я ей сегодня экскурс по законам делала просто.
Я завтра схожу на беседу к заведующей и попробую отбиться. Не получиться - поеду без детей к фтизиатру и будем искать варианты. Мне проще себе флюро сделать, чем детей облучать. А пцр мочи в поликлинике делали?
0
23.12.2015
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Делали платно в лаборатории, что-то около 300-400 рублей, но фтизиатр сказала что анализ показывает только туберкулез почек (или мочеполовой системы, точно не помню), а разновидностей туберкулеза очень много - легкие, глаза и тд. Так что сказала не информативен этот анализ, больше не делать его. Сходите к фтизиатру, и правда поговорите, дайте понять что вы подкованы, со мной немного подругому разговаривали, когда я про законы говорила. Не ругайтесь, тихо мирно и спокойно)) Может договоритесь до того, что придете с детьми, она просто осмотрит и даст эту несчастную справку) Осмотр думаю в любом случае нужен будет, симптомов туберкулеза много.. Сына долго осматривала, бцж смотрела и щупала)) и возьмите карту, или выписку с результатами предыдущих манту, заключения что дети аллергики.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
А нет заключения, что мы аллергики. Потому что у нас аллергия связана с кишечными проблемами, которые нам в течение 3 лет так и не диагностировали толком.
Я вчера была у фтизиатра. Описала ситуацию нашу и сказала, что не хочу проводить диагностику. На что фтизиатр мне сказала - Ваше право! Дальше обсудили, что будет в справке написано. Сказала, что не сможет подтвердить или опровергнуть наличие туберкулеза и об этом и напишет. Такая справка в саду не прокатит. Поэтому я написала отказ на манту и диаскин, а на рентген нет. Выписали они направление на рентген, на который я записала их на эту пт. А вечером дочь свалилась с ротавирусом. Так что пока все откладывается на после праздничные дни как минимум.
А фтизиатр просила сведения о предыдущих манту, диаскине и бцж. Эта инфа есть в картах, которые я ей принесу. Но рентген буду делать только если не оч хорошо пройдёт моя беседа с заведующей сада.
0
23.12.2015
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Что за бред она говорит? В справке есть такая строка как диагноз, и она обязана там написать- здоров, либо выставить диагноз! Я даже сейчас полезла нашу справку посмотрела- диагноз здоров. Учету не подлежит, химиопрофилактика прочерк, контроль у фтизиатра прочерк. Получается вам фтизиатр напишет диагноз "не знаю"?!? Есть определенные симптомы... Странная какая то.. А по сути, по закону ведь мы вообще можем к ним не ходить! Нет ведь, идешь, так еще дураком выставляют!
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Ей надо меня было как-то спровоцировать на диагностику. Чего она и попробовала сделать. Да собственно и получилось ведь. На рентген я согласилась
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 12 лет)
Брянск
а сделать флю и не парить никого - вы легких путей не ищете?
0
24.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
ну мне как бы жалко облучать детей, один из которых только с больничного, а второй еще на больничном
0
24.12.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 12 лет)
Брянск
а как вы отнесетесь к тому, что в группе будут необследованные от туберкулеза дети? Вот как ваши. У которых ничегошеньки нет.
0
24.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
В смысле ничегошеньки нет?!
а Вы знаете кто в группе обследован, а кто нет?! )))) я например не знаю и тем не менее сплю спокойно )))
0
24.12.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 12 лет)
Брянск
В нашем ДС с этим строго, в городе были случае заболевания детей ясельного (!) возраста из благополучных семей туберкулезом. А это пачкой антибиотиков не вылечить
0
24.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
До заведующей я свою мысль сегодня донесла. Она будет изучать вопрос. Подожду её ответа.
А на счёт заболевания малышей - сомнительная история, т.к. дети проходят диспансеризацию в поликлинике и признаки туберкулеза врачи по идее должны были заметить. Либо родители не проходили диспансеризацию, либо банальная халатность врачей
0
24.12.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 12 лет)
Брянск
Нет, 2 истории подлинные были в нашем городе. Одна мама была противница прививок, писала отказы во все инстанции, но, увы, сосед по лестничной клетке оказался болен. Вторая история - ребенок родился в Германии, там эта болезнь не так распространена, болеют ей крайне редко, детей не прививают. Приехали в Брянск, пожили год - где, когда подцепили - хз.
0
24.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Нууууу, в Вашей истории речь же о не привитых детях. У нас например и бцж есть, и две манту, и диаскин отрицательный. Я не из простых соображений не хочу детям ничего делать. Я дважды проходила с ними через всю эту волокиту с фтизиатром. Это долгая история с негативным опытом. В нашем (как впрочем и в любом другом) тубдиспансере риск заразиться туберкулезом намного выше чем в саду - наш диспансер, а именно детское отделение, находится в действующей больнице и чтоб попасть внутрь него надо пройти сначала мимо взрослого отделения, далее приемного отделения и только потом попадёшь в детское. У меня нет никакого желания посещать сие заведение. А по собственному опыту - если однажды туда отправили, то единоразовым походом не отделаешься...
0
24.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
вы искали пример, когда не получилось?)
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Любой пример важен. Потому что есть куча инфы как отказаться и что надо написать в письме, но по факту когда начинаешь уточнять оказывается, что именно способом через письмо с указанием нарушаемого законодательства никто не воспользовался. А отказы все, кого спрашивала, подтверждали различными медотводами.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
не существует медотводов от диагностики туберкулеза. вы не сможете обосновать. сможете, если у вас безграмотная заведующая в садике.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Это не мой пример ) есть родители среди моего окружения, у которых ребёнок аллергик. И каждый раз, когда в саду ставят Манту, они ссылаются на аллергию. Что ребёнок наблюдается у аллерголога - запись в мёд.карте есть. Родители называют это медотводом )
У нас же более простая ситуация - есть бцж роддомовская, есть две реакции манту трехгодичной давности, есть даже один или два диаскин-теста отрицательных тоже трехгодичной давности. Но в саду настоятельно рекомендуют вновь сделать манту или принести справку от фтизиатра, а значит пройти любую процедуру выявления туберкулеза. В противном случае пугают отлучение от сада. А я хочу воспользоваться правом отказаться и чтобы к нам больше не приставали с этим вопросом
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
правильно и требуют. потому что манту проводится ежегодно. бцж не защищает от инфицирования туберкулезом.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
а зачем тогда её ставят в роддоме?! ))))
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
не ставят, а делают. и защищает она от тяжелых, генерализованных форм, которые особенно опасны для маленьких детей. но от инфицирования не защищает.
0
23.12.2015
Ответить
Мама троих (22 года, 14 лет, 11 лет)
Москва
Мы сходили к фтизиатру, взяли справку БЕЗ всяких диагностик. Пока ходим спокойно в сад ) Не дочитала, извините. У нас фтизиатр раз в месяц принимает в поликлинике.
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Вам повезло с фтизиатром ) мы уже проходили историю с походами к фтизиатру дважды. Больше не хочется )
0
23.12.2015
Ответить
Мама троих (22 года, 14 лет, 11 лет)
Москва
Ну наша требовала квантифероновый тест. А муж ей показал стопку заявлений -отказов папу см толщиной )
0
23.12.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Краснодар
Есть положительные случаи и
А еще приятные новости, что
0
23.12.2015
Ответить
Болеть в наше время стает не только страшно, и дорого, но и стыдно. А всё потому, что большинство болезней окутано кучей мифов и стереотипов. И если к ВИЧ-инфицированным последнее время относятся более корректно, то туберкулёз считается болезнью алкоголиков, бездомных, неблагополучных людей. И никто не говорит о том, что почти каждый третий заражен пассивной формой этого заболевания. Заведения под названием тубдиспансер люди стараются обходить стороной, известны случаи, когда родственники отказываются общаться с людьми, которым поставили этот диагноз. Ведь никто не объясняет, что это за «болезнь великих русских писателей»: каковы симптомы, чего от нее ждать, как лечиться. И вроде как в России лечение от этого недуга обязательно и бесплатно… Но это на бумаге. А на деле…. Автор книги «Полуавтобия» и владелец самого крупного сетевого проекта, посвящённого проблемам туберкулёза, на постсовецком пространстве туберкулёз-forever. Андрей Ивашков, человек, который несколько лет боролся с туберкулёзом, и знающий всю «кухню» изнутри, дает нам возможность открыть глаза на правду. Отношение персонала, бытовые условия пребывания, психологическая атмосфера в тубдиспансере похожи на кадры из фильмов ужаса. И тут в памяти всплывают картинки о состоянии российской медицины, которые, будучи здоровым, ты бездумно пролистывал в ленте. Ведь это не про нас, это не случиться с нами. Так же бездумно, мы отдаем наше будущее людям, в чьих руках мы только пешки. И так же думаем: нас не коснется беда. Кажется, сейчас самое время одуматься! Это наше будущее и мы вправе всё изменить и не дать проходимцу осуществить свои планы ценой наших жизней и жизней наших потомков!
0
21.03.2019
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Вот здесь почитайте https://www.babyblog.ru/community/lenta_cat/privivkamNET/6314
0
23.12.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
У нас отказ. Боялась, что тоже будут приставать со справкой от фтизиатра и даже записалась уже к нему, но к удивлению нас и так пропустили, только написали отказы и вклеили все это в медкарту. Осенью переболели пневмонией и теперь на руках рентгеновские снимки есть, а это уж подостовернее всяких проб, но без показаний облучать бы не стала конечно.
0
24.12.2015
Ответить