Мама двоих (7 лет, 1 год)
имеют право выгнать из сада?
У сына все прививки,кроме последней Манту. Давали направления, но я 2р писала отказ,то уезжали,то после простуды были. Сегодня воспитатель сказала что врач и мс ругаются и если до конца недели мы не сделаем Манту, то в сад нас не допустят...имеют право?Может я вообще нехочу ее делать,что тогда?
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Можете не делать, нужно тогда заключение фтизиатра о том, что вы здоровы... Без этих заключений имеют право высадить из сада как необследованных тк возникает угроза для коллектива ;)
0
15.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Это всегда так было, просто в каких то садах заморачиваются, а в каких то нет... Про нас вот не вспоминают, я лишний раз им не несу справку ;) хотя уже все 20 раз пройдено и сдано ))) спросят принесу ;)
0
15.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 24 года)
Москва
В части "высадки" и "угрозы".
С Учреждением ..заключается договор и все возможные отстранения\переводы и проч. оговорены в нем.
Для отстранения\вывода\перевода..необходим приказ\распоряжение со ссылкой на нпа.На что ссылаться?..ФЗ четко оговаривает..последствия отказа .На Санпины и внутренние приказы..все знают ,что.. все ведомственные и внутренние документы ,противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Так что..это все устные страшилки..не более.
Заразный и непривитый - это две большие разницы.
0
15.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Я прочла ссылки выше, но смотрите какая штука, участковый педиатр не готов взять на себя ответственность и написать справку: здоров, ему нужна консультация фтизиатра.... Можно конечно и к другому педиатру сходить, может тот более компетентный и даст эту справку, но справка : здоров быть должна! Я посмотрю как вы полюбите нашу демократию случайно (потому как никто вас предупреждать не должен) узнав, что у вас в подъезде живет бактериовыделитель, который написал отказ от противотуберкулезной помощи... Опасность - да! Даже скорее всего кто то из детей младше 7 лет проживающих в подъезде заболеет, не говоря уже о стариках... Имеем ли право заставить его лечиться - нет! Более того, он соматически здоров ;) Так что не обследованный = опасный... И суды против сан пинов - занятие для непуганных идиотов! А если найдутся мамашки, у которых есть деньги на адвокатов и куча свободного времяни и начнут доказывать, что их ребенок подвергается опасности... И все из за чего? Дойти до фтизиатра, чтобы он послушал и написал бумажку?! Вообще большое дело!, мне кажется стоит судится несколько месяцев )))
0
15.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 24 года)
Москва
но справка : здоров быть должна!..
где можно ознакомиться с данным требованием?
Педиатр..не готов дать заключение "здоров"..без проблем,пусть выдает направление к фтизиатру,с указанием симптомов и признаков, которые она подозревает у ребёнка и для "исключения" или "подтверждения" диагноза "туберкулёз" и занесением в мед. карту пред. диагноза.
Вы же понимаете,что это "замкнутый круг",фтизиатр..не даст такое заключение без туберкулинодиагностики ,зато поставить на учет..по видимым ему симптомам,заподозрить..так сказать)..запросто ..и уж тогда..не отвертишься...Собственно..в этом и смысл.
Про заболевших..законодательством оговорено..обязательное наблюдение больных туберкулезом и принудительная госпитализации больных активными формами туберкулеза, в том числе и по решению суда.
Найдутся..желающие защитить свои права,обычные..нормальные люди(не идиоты)Прецедент создан..тут и адвокаты не нужны,ну и издержки..оплачивает проигравшая сторона.
Я только о правомерности могу поговорить.
О вреде и пользе..не дискутирую ,личное дело и ответственность каждого.
0
15.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Почему, нам фтизиатр дал справку, что ребенок здоров еще до обсуждения дальнейшей диагностики, после всяких отказов, нам сразу дали справку.... А потом уже говорили о манту, тестах и тд... Так сказать вне контекста ;) А чтобы его принудительно госпитализировать он должен стоять на учете в туб диспансере и именно туб диспансер должен в суд подать ... А как он подаст, если он еще в поликлинике отказался от туб помощи? И до диспансера не дошел ...
0
15.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 24 года)
Москва
Мы начинали..с права ДОУ навысадку ребенка..))
0
16.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Да... С допуска не обследованного ребенка ;)
0
16.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 24 года)
Москва
С законного права ДОУ..на не допуск.
Я так и не поняла..на чем это основано,кроме..если-если-если))
0
16.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 24 года)
Москва
Мы про детей с Вами говорим и про их законных представителях..любящих,понимающих,
ответственных,правда?..Не про кровохаркающих
маргиналов..закрывшихся в квартире,неадекватных
,которые не могут соизмерить проблему и угрозу..своего состояния.
0
16.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Вот это как раз про не пуганных ;) в силу профессии я видела людей больных туберкулезом... Это далеко не кровохаркующие маргиналы... Это к примеру чудесная женщина чуть за 50, которая многого добилась и никогда не думала, что на пике карьеры у нее возникнет эта болячка и что ейпридется пить не один курс аб, чтобы перестать быть угрозой для окружающих, или студентка лет 20, у которой теперь на всю жизнь остались ужасные изменения в легких... Или старушка, которая даже и не кашляла вовсе... Я просто не занимаюсь детьми, поэтому вижу их редко и до диагноза их судьбу не отслеживаю, но учитывая то, что лет 6 назад в Москве были дикие проблемы с противотуберкулезными препаратами, а сейчас все повально отказываются от прививок в том числе и бцж в роддоме, то могу предположить, что дети сейчас вполне могут болеть, причем весьма скрыто... А значит их стоит обследовать перед допуском в коллектив!
0
16.03.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 16 лет, 13 лет)
Москва
кстати, это только в нашей стране обследуют детей перед допуском в коллектив. Ни в европе, ни в сша (где медицина на много шагов впереди) так не делают. И население у них здоровее. А мы, по-моему, залечили детей. лечим даже то, что лечить не надо ((
0
16.03.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 16 лет, 13 лет)
Москва
Ваша позиция понятна. И я не буду с ней спорить, Вы, по-своему, правы. Единственное, сейчас уже ни для кого не секрет, что манту не дает никакой информации о наличии туберкулеза в организме. Почему его до сих пор не отменят или не заменят - другой вопрос, денег нет или не знают чем. а манту дешево и сердито. и бесполезно.
Расскажу свой опыт, чтобы Вы имели в виду, что разные бывают варианты развития событий после пробы манту.
Моя проба манту всегда была плохой. Просто огроменная плямба на пол руки! Направили мою маму со мной к фтизиатру. Тот не стал мудрстовать лукаво и проводить какие-то анализы, а послал меня в туб. диспанер. на 3 месяца. без родителей, одну. А мне 3 года.
Странно, что я это помню, но я ТОЛЬКО это и помню за период до 5 лет.
Каким чудом я не подцепила там реальный туберкулез, я не знаю. Повезло просто.
А туберкулеза у меня никогда не было и нет. Флюшку себе делаю каждый год.
Своих детей я никогда не вожу к фтизиатру. И манту не делаю. Младшему и БЦЖ не сделала. ибо бесполезно. Мне "перестраховки" уже хватило.
0
16.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Ну сейчас закрыли такие заведения, а про пробу манту - ваш случай скорее исключение... Манту говорит о многом и хорошо изучено и рекомендовано ВОЗ... У нас вот резко вырасло манту... И принять тут правильное решение ой как не просто, особенно когда врачи уставшие от вечных отказов даже морочиться не хотят, а вокруг все кричат, что диагностика фигня, мы сейчас от всего откажемся и заживем счастливо... Это тоже не правильно... Особенно когда видел больных туберкулезом и знаешь чем рискуешь ;)
0
16.03.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 16 лет, 13 лет)
Москва
это да. Самая лучшая диагностика, - это рентген.
В наше время чуть ли не поголовно аллергичных детей, на туберкулин аллергия у очень многих.
0
16.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Да вот к сожалению никакая это не диагностика рентген :( латентные формы как раз очень часто и приводят к хроническим болячкам, в том числе аллергическим... Микобактерия, такая скрытная... Когда ее видно на рентгене - уже время упущенно...
0
16.03.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 16 лет, 13 лет)
Москва
а как обнаружить можно на 100% - кровь сдать? на антитела? или как?
0
16.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Вот тут самое сложное начинается... Инфицируются практически 100% населения, момент инфицирования выявляется виражем пробы манту, дальше в Европе используют квантифероновый тест, но он только отвечает на вопрос - инфецирован или нет... Все! Больше никакой информации... Те подтверждает или не подтверждает адекватность манту... А вот после инфицирования в зависимости много от чего есть несколько вариантов развития событий 1- иммунитет со всем справился и живет себе эта микобактерия никого не трогает ( наиболее частый вариант у здоровых взрослых) 2- развивается латентная форма заболевания... Те непосредственно туберкулеза нет, но какой то весь больной ;) и 3 - развивается непосредственно туберкулез у привитых БЦЖ легочная форма, практически никогда внелегочная, у непривитых любая... У детей есть большая опасность заболеть в силу несовершенства иммунитета и тут самое веселый вопрос... Надо ли проводить профилактическое лечение при вираже пробы? Вот на него я уже пол года не могу однозначно ответить ни да ни нет.. Тк четкой позиции у меня нет ( я в силу профессии склонна доверять врачам), а доказать себе правильность какого либо решения я не могу... В Европпе кстати пролечивают в таких случаях... В частности в Англии профилактический курс длится 9 месяцев.... У нас 3 мес... Вот и думай кто прав
0
17.03.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 16 лет, 13 лет)
Москва
спасибо за объяснения!
мне только не ясно, почему фтизиатры на рентген сразу направляют, а этот квантифероновый тест не предлагают никому? Какая-то у нас совсем паршивая диагностика - видят туберкулез на стадии "поздно"?
0
17.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Потому как он последней год в России не сертифицирован, и стоит 5 тыс рублей ;) нас на кт отправили, но это по виражу пробы... А скрининговое исследование рентген легких... Кт же каждый год не будешь делать...
0
17.03.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 16 лет, 13 лет)
Москва
грустно (( поэтому мы самая туберкулезная страна в мире ((
А как у Вас, все в норме?
0
17.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
О! Далеко не самая :) вот все решаю, надо лечить профилактически или нет... Никак не решу
0
17.03.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 16 лет, 13 лет)
Москва
среди цивилизованных ))
А можно этот квантифероновый тест купить самостоятельно, чтобы не мучиться выбором?
0
17.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 24 года)
Москва
Если не желаете..то надо написать отказ от птп. Отстранение и переводы..неправомерны. Астахов..намедни ,написал раз'яснение..как раз по Вашему случаю. В апреле..был выигран суд по манту.
0
15.03.2016
Ответить
Мама пятерых (от 2 года до 29 лет)
Москва
ссылочки нет на Астахова? нас тоже замумукали с Манту, в прошлом году и диаскин сделали, и рентген - всё хорошо, нет блин, опять направление в туб.диспансер выдала медсестра в саду
0
15.03.2016
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Липецк
Про Астахова посмотрите у меня в дневнике.
0
15.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 24 года)
Москва
Лен..ну ты то у меня,сурьезный и грамотный человек..ну не разговаривай ты с медсестрой))
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28617
а это..специально для твоей медсестры
https://www.babyblog.ru/community/post/privivkamNET/3158597
а это..тот самый выигранный суд
http://apokrov.ru/pravo/stati/275-vyigran-sud-protiv-sp-po-tuberkulezu-iyun-2015
0
15.03.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Нет, не имеют права не допускать.
Приказ о недопуске выдает только заведующая!!! Никакая медсестра, воспитатель, няня, сторож и т.д. этого делать НЕ могут, нет у них этой компетенции... И то заведующая обязана предупредить об этом за две недели.
Вы должны как-то подтвердить здоровье ребенка (рентген, квантифероновый тест, поход в фтизиатру). Или же отказывайтесь совсем от ПТП. В любом случае лишить права на образование на основании отказа от мед. вмешательства не имеют права.
0
16.03.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 16 лет, 13 лет)
Москва
не нервничайте. пусть себе ругаются, попросите всех Вас об этом не информировать. Закон на Вашей стороне. Не допустить у них ни прав, ни возможностей. пугают.
Вы спокойно разъясните, что осведомлены о всех из волнениях, но твердо знаете, что делаете и просите оставить Вас в покое.
0
15.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 24 года)
Москва
+100500)
Беседа о пользе и необходимости профилактических прививок, их своевременной постановки, о поствакцинальном периоде со мною проведена.
Данное заявление, есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией, личного опыта, опыта других родителей и полностью соответствует нормам действующего законодательства.
0
15.03.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 16 лет, 13 лет)
Москва
золотые слова, профессор, золотые слова! )))
0
16.03.2016
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 6 лет)
Москва
А что так круто-то? У них что есть случай туберкулеза в саду? Просто обязательным для исполнения, аж до угроз может быть только случай, что выявили больного и нужно проверить остальных и то чисто технически обязательный, по закону хотите делайте, хотите нет.
В принципе сейчас только и слышу, что выявляют больной тубиком персонал, а родителям потом морока. Может вам надавить чтоб отвязались. Если вы в принципе не против ее делать, просто были причины отвода, то им себе дороже так действовать, с чего они вдруг так требуют? А то может и правда пора за голову хвататься и самим тесты бежать делать.
0
16.03.2016
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
я когда карту в сад делала младшей, у педиатра в поликлинике писала отказ от прививок вообще в целом. А то у нее половина не сделана. Нам сказали, если вы как бы прививки "делаете" и что-то не сделано - то зав поликлиникой карту не подпишет, а если принципиальный отказ приложен то все ок..
0
15.03.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
у меня у дочки половины нет...возможно и не буду делать...и что,нас не возьмут теперь?
0
15.03.2016
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
почему ж не возьмут. Напишите отказ от прививок "вообще", как будто вы их не собираетесь делать. А там уже может и сделаете, если надумаете. Я написала просто чтоб карту сделать, хотя собираюсь их делать. Ходим в сад спокойно
0
15.03.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 16 лет)
Москва
Манту не прививка. Не хотите делать не делайте. В диспансере делается рентген за 5 минут и выдается справка, что ребенок здоров. Я так младшей делаю уже не первый год.
0
16.03.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 13 лет)
Москва
зачем ребенку делать рентген? От него тоже пишется отказ в диспансере.
0
16.03.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 16 лет)
Москва
без этого в стационар больницы на лечение не принимают. Так как нет же ни какого подтверждения того, что ребенок не болен.
После того, как у знакомой обнаружили туберкулез, к проверкам таким не отношусь халатно. Мало ли...
0
16.03.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Ангарск
Если Вы в принципе не против прививок и наверняка до этого каждый год делали пробы Манту, то в чем причина сейчас не поставить её до пятницы? Почему вдруг в этом году Вы стали против неё?
0
16.03.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
я не стала против нее.Когда в саду делали,мы то уезжали, то после болезни. Получается 2р отказ писала.А теперь до конца недели надо сделать, а в поликлинике Манту делают только в пятницу и то по записи,на эту пятницу мест нет
0
16.03.2016
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Екатеринбург
А если у вас туберкулез. Туб диагностика обязательна. Не хотите манту, делайте диаскин или флюру
0
15.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 24 года)
Москва
А если есть подозрение на заболевание..то направление выдает врач(не медсестра,заметьте)..с занесением предв.диагноза и симптомов\жалоб в карту пациента.
Можно ссылку на закон..об "обязательности" туб диагностики?
0
15.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
Не имеют, у моих детей нет не прививок не манту, ходят трое, на всех детей пишутся отказы в п-ке, у зав. дошколным отделением. Вы пишете отдельно отказ от противотуберкулезной помощи и спокойно посылаете всех мед. работников сада лесом, точнее к своему начальству в п-ку.
0
17.03.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 2 года)
Смоленск
ООО, знакомая история! Не пустить в сад по этой причине не имеют права. Максимум- посадят к непривитым детям. Не хотите манту- диаскин или флюшка вам в помощь. После болезни даётся медотвод на 2 недели минимум на все прививки.
0
15.03.2016
Ответить
Мама троих (23 года, 13 лет, 9 лет)
Москва
Не имеют права! Еще раз пишите отказ у МС по форме и шлите их лесом. Можете выписать тел 8-800... минздрава и при них демонстративно позвонить и задать вопрос, имеют ли право вам выгонять. Вам и ми там ответят как положено!
0
15.03.2016
Ответить
Мама троих (17 лет, 15 лет, 11 лет)
Москва
Не имеют.я делаю раз в два года.раньше мне обьясняли,что если два или три года не делаешь манту,то потом надо ренген делать.вот теперь я так
0
16.03.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Псков
Манту не прививка,а мини анализ на защиту организма от туберкулеза.Если не хотите ее делать,можно сдать кровь на иммуноглобулин и пробы не делать
0
15.03.2016
Ответить
Мама двоих (23 года, 15 лет)
Новосибирск
Нам 1,5 года откладывали эту манту. Потом я сама в поликлинике поставила. Никто не выгонял.
0
15.03.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
пусть вам закон покажут. никакого права они не имеют. незаконно это.
0
15.03.2016
Ответить
