Обувь в детский сад
Ребенку 1,7. Идём в сад и не знаю какую обувь выбрать. С закрытой маткой или максимально открытые? Или тканевые? Чтобы удобно в них было сидеть в разных позах, на босую ногу носить обязательно. Ниже несколько примеров:
1. Максимально открытые

2. С закрытой пяткой

3. Закрытые

4. Тканевые 
Мама двоих (13 лет, 8 лет)
Пермь
Спросите у любого ортопеда: обувь должна быть с жесткой пяткой,чтобы хорошо фиксировать стопу и возможно на небольшом каблучке. Короче - это советская обувь, простые сандалииза 300 р. на нормальной застежке (не на липучке, которая и свойства закрепления теряет, отклеивается и регулируется как попало).
Пишу, как мама, которая часто ходила с ребенком к ортопедам :)
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
Далеко не "любой" ортопед будет советовать каблучки и жёсткие пятки) Есть и нормальные врачи, которые здоровым детям рекомендуют просто анатомическую обувь)
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 8 лет)
Пермь
Напишите "нормального" врача, в какой поликлинике вам анатомическую обувь посоветовали, и не носить с жетской пяткой. Голословным каждый может быть. Словом "нормальные" вы мне ничего по сути не сказали.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
вы мне тоже ничего не сказали своим утверждением, что "любой ортопед порекомендует жёсткую пятку и каблук")
Во всём цивилизованном мире дети ходят в анатомической обуви, мягкой, удобной и комфортной. И только в России, как самые умные, носят каблуки и берцы.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
А вы как воспитатель не пробовали работать с 25-ю малышами и каждому застегивать застежки на ножках?:) При этом еще добиться того, чтобы эти малыши научились их застегивать сами?
Ваши ортопеды не компетентны, если вы к ним так часто ходите.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 8 лет)
Пермь
Вы видимо воспитатель :D
И вам, мадам, должно быть стыдно за слова, что мы часто ходим к ортопедам. Мы ходили к ним по какой-то причине наверно, а вы даже и не подумали? Стыдно должно быть всем таким как вы. И надо думать, прежде чем писать. ДУМАТЬ это очень важно в жизни.
Ходили и к самым дорогим и обычным в поликлинике. Два года ходили. И за лечебную физкультуру в центре города огромные деньги платили и возили дочь по 3 раза в неделю.
Хотя у нас не такие уж и большие отклонения были, таким как вам не заметные. Но у моей дочери ножки будут стройные как у меня, потому что мы каждой мелочи привыкли уделять внимание. Для нас важно всё.
Сначала дети сами застегивать не умеют, но со временем очень быстро учатся, если за ними постоянно не застегивать, а учить самостоятельности. Моя дочь в саду одевается и раздевается сама уже очень давно. И вперед тех, кого одевают родители.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Дайте угадаю?)) У вашей дочери был вальгус?
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
Валентина, даже не стоит пытаться вести беседу дальше) в черный список и всё) там же броня, муж с высшим образованием и супер- врач из местной поликлиники)))
0
04.08.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 8 лет)
Пермь
Ну да, ну да... На вопрос так и не ответили, что за врачи вам где советовали, и за бестактность не извинились. Нахамили, нагрубили и голову в песок.
Наши врачи - Щепеткова - доцент кафедры детской хирургии и ортопедии, врач высшей категории в частной детской поликлинике "Визион",
и Санкина с Тулыниной - врачи детской поликлиники № 5.
Все заявляют, что носить нужно именно сандалии с жесткой пяткой для фиксации стопы.
А ваши факты?
Ваш довод - это бедный воспитатель и цивилизованный мир с липучками.
Что касается умных, то вы верно подметили - у меня два высших образования, а муж магистр технических наук.
Берцы-то тут при чем? - за уши все подряд уже притягиваете. Дети в берцах и на каблуках - как такое в голову лезет?
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
Да, куда уж там доктору Линн Стэйли до ваших почётных врачей) Смешно, честное слово)
Биографию этого выдающегося специалиста с мировым именем можете погуглить. Впечатляет и опыт, и знания, и десятки написанных книг и научных статей. К слову, Стэйли-автор знаменитого «Руководства по детской ортопедии», являющегося настольной книгой детских ортопедов в США. ("Основы детской ортопедии» - Staheli, Lynn T. Fundamentals of pediatric orthopedics.")
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
и на закуску, чудесное исследование, проводилось аж в 92 году, но до многих российских врачей похоже ещё так и не дошло:
тык
перевод : "В ходе исследования было рассмотрено влияние обуви на развитие плоскостопия у 2300 детей в возрасте с 4 до 13 лет. В результате было выявлено, что плоскостопие чаще встречается у детей которые носили закрытую обувь. Наименьший процент плоскостопия обнаружен среди групп детей носивших сандали или шлепанцы.Текст результатов исследования в котором производилось сравнение влияния обычной и гибкой обуви и по итогам которого детям рекомендована гибкая обувь"
и вот ещё одно 2007г
"Повышенная распространенность плоскостопия и вальгусной деформации стопы в современном обществе может быть следствием неправильной обуви в детстве. Основываясь на предположении, что ходьба босиком представляет лучшие условия для развития здорового пешком целью данного исследования было контролировать влияние коммерческой обуви. Были обследованы 18 детей не имеющих деформации стопы. В результате было обнаружено, что для правильного формирования стопы следует предпочитать ходьбу босиком. Также исследование показывает, что мягкая и гибкая детская обувь не меняет движение ног настолько, насколько обычная и, следовательно, гибкая обувь должна быть рекомендована не только для детей в этом возрасте, но для здоровых детей в целом."
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (12 лет, 1 год)
Тюмень
Все это замечательно. Мой ребенок с рождения босиком, обувь только вне дома, типа на прогулках, а в 2,6 плоско-вальгус, причем завал стал виден уже мне, и на левую ногу завал больше. Я вот честно, до сих пор не понимаю - откуда?! Откуда он взялся, если обувь всегда была анатомической, мягкой. Ждать 4х лет (вроде так советует зарубежная медицина), пока у ребенка не заболят ноги? Я не решилась. Вы бы решились?
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
То есть вы уверенны, что надев на ребёнка берцы в год, сейчас ничего бы не было?
У меня свои примеры, никто ортопедическую обувь "для профилактики" не носил, ни я ни муж, ни дочка, ни тем более наши родители(как они жили то раньше, в советском союзе, без супинаторов и ортопедии)))- ни у кого проблем с плоскостопием и вальгусами нет и не было.
0
04.08.2017
Ответить
Мама двоих (12 лет, 1 год)
Тюмень
Я не о том что если бы я одела берцы в год, то ничего бы не было. Я вообще не о том вас спросила. Жесткий задник это даже не ортопедия, и не берцы, это профилактика. Я не видела ни одной мамы, которая бы добровольно обувала ребенка в берцы. Ну и если уж ссылаемся на анатомию, то не плохо бы знать, что детские суставы не имеют еще жесткости взрослой стопы, мышцы не такие крепкие, потому стопы могут "поехать", для того и обеспечивают жесткий задник, как раз в целях профилактики. Если уж вы ссылаетесь на обувь в советском союзе, то не плохо бы знать, что эта обувь была только с жесткими задниками, никаких открытых пяток. В садах была организована профилактика плоско-вальгуса - детей водили по специальным дорожкам, мы во дворах часто бегали босыми, потому что бутылки никто не бил и шприцы не кидал, а сейчас можно босиком только на даче.
0
04.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
Жёсткий задник бывает разный. Просто обувь с пяткой как в советских сандалях и жёсткий задник до щиколотки как современной российской "профилактике" -это разные вещи.
Суставы формируются, в этом то и дело, им нужно давать нагрузку, а не сковывать.
Своему ребёнку "профилаткику" не надену, т.к. она бессмысленна и бесполезна, если в этом заключался ваш вопрос.
0
04.08.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Зачем ребенку жесткость взрослой стопы? Он ведь ребенок. Его вес в разы меньше взрослого и не несут такой нагрузки на мышцы. Все мышцы и суставы ребенка крепнут по мере его роста согласно пропорции.
Стопа "едет" не от отсутствия поддержки. Согласно последним исследованиям, опорно-двигательный аппарат человека так же напрямую зависит от нервной системы (мозга) в целом. Чтобы разобраться в конкретно вашем случае, надо учитывать все факторы, начиная с беременности и как проходили роды.
0
04.08.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 8 лет)
Пермь
На закуску кому? Очередное хамство.
Опять теорию мне подкидываете. Сами ходили, спрашивали, разговаривали, свои вопросы у вас рождались, прилагали усилия или только книжки читали? А может загуглили просто и в чем-то типа Википедии прочитали, как и мне предлагаете.
У русских есть отличная поговорка: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Теория без собственной практики ничего не значит.
И правда, как мы выживаем с такими-то врачами?
Я предполагаю, что вы помимо того, что воспитатель, еще и врач. Я вот этого вашего авторитета с мировым именем никогда не видела даже на картинках и имени такого не слышала. Зато сама ходила и сравнивала авторитетные мнения практикующих многие годы в нашем городе врачей с хорошими отзывами и делала выводы. Потому что на мнении одного человека основываться глупо. Все смотрят на мир в своем узком спектре и могут что-то считать менее или более важным.
Я вам про Пушкина тоже сейчас расскажу - про русского великого писателя и поэта с мировым именем. А впрочем, загуглите...
А ссылок очень много можно накидать из интернета. Потому что там и за и против мнения есть. Ссылками меряться лишь бы выиграть я не стану. Это ГЛУПО. Разговор с гугл-теоретиком заканчиваю.
0
03.08.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Северск
Нам ортопед говорила, что до 7 лет ребенка нужно обувать в обувь с закрытой жесткой пяткой и на небольшом каблучке. В саду всегда на носок. Сандалики всегда беру с липучкой.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
ортопеды, слава богу, бывают разные)
0
03.08.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Северск
Странное утверждение, я не враг своему ребенку, тем более, что данная рекомендация не изобретение нашего городского ортопеда)
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Ваш ортопед, видимо, не интересуется последними исследованиями в области ортопедии. Пятка не важна в детской обуви. Обувь может держаться и без пятки. Главный принцип детской обуви - это максимальная имитация хождения босиком. То есть, легкая, гибкая, мягкая и из натуральных материалов. Каблучок не нужен.
10. По каким признакам можно определить хорошую обувь?
Лучшая обувь - это обувь, наиболее приближающая стопу к условиям хождения босиком. Она должна:
***Быть гибкой. Обувь должна позволять стопе двигаться наиболее свободно. Для проверки, убедитесь что вы можете легко согнуть выбранную обувь в руке.
***Иметь плоскую подошву. Откажитесь от высоких каблуков, с которых нога сползает вперед, вследствие чего пальцы могут быть деформированы.
***Повторять контуры стопы. Избегайте зауженных носов и других форм, отличных от нормальной формы стопы.
***Иметь хороший запас по длине. Лучше, чтобы обувь была велика, нежели мала.
***Обеспечивать сцепление с поверхностью примерно такое же, как кожа. Из-за слишком скользких подошв или, наоборот, подошв, слишком сильно сцепляющиеся с поверхностью, ребенок может упасть. Попробуйте проскользить подошвами выбранной обуви по ровной поверхности, а затем сравните ощущения, проведя по той же поверхности рукой. Сопротивление скольжению должно быть примерно одинаковым.
Источник: https://www.babyblog.ru/user/Valentinka-mama/3081349 © BabyBlog.ru
***Иметь плоскую подошву. Откажитесь от высоких каблуков, с которых нога сползает вперед, вследствие чего пальцы могут быть деформированы.
***Повторять контуры стопы. Избегайте зауженных носов и других форм, отличных от нормальной формы стопы.
***Иметь хороший запас по длине. Лучше, чтобы обувь была велика, нежели мала.
***Обеспечивать сцепление с поверхностью примерно такое же, как кожа. Из-за слишком скользких подошв или, наоборот, подошв, слишком сильно сцепляющиеся с поверхностью, ребенок может упасть. Попробуйте проскользить подошвами выбранной обуви по ровной поверхности, а затем сравните ощущения, проведя по той же поверхности рукой. Сопротивление скольжению должно быть примерно одинаковым.
Источник: https://www.babyblog.ru/user/Valentinka-mama/3081349 © BabyBlog.ru
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 8 лет)
Пермь
"Ваш ортопед, видимо, не интересуется последними исследованиями в области ортопедии".
Я вам так скажу, красивые и пустые слова - "последние исследования в области ортопедии". Давайте фамилии, институты, когда, где.
Ваши иностранные врачи из институтов изучения влияния левой пятки на большой палец правой ноги делают ежедневные публикации о том, что они вывели новую закономерность. Это же они для вас впечатлительных и подверженных слухам стараются, чтобы вы поскорей в магазин за новой обувью бежали, КУПИ-КУПИ-КУПИ.
Вам же лень сходить к специалисту на консультацию.
Давайте кучу разных ссылок тут понакидаем. Для вас эта ссылка - авторитет, но на каком основании? Понятно,что обувь итак держаться может - это что для дураков пишут? Стопа болтается, фиксации стопы нет. Вы своей логикой пользуйтесь тоже, умейте анализировать. "Последние исследования в области ортопедии".
Зачем, я извиняюсь, детям шины на ноги, когда крепят в тяжелых случаях? Пусть будет все естественно!
Если у ребенка склонность к плоскостопию, например, вальгус, варус и т.п. и т.д. в малых или нет проявлениях - жесткая подошва на ровных поверхностях, небольшой каблучок, летом ходить босиком по камушкам, по песочку и травке, есть определенный набор упражнений для разных случаев, не все виды спорта показаны, чтобы не было нагрузки на суставы.
Плоскостопие, кстати, сейчас у каждого второго ребенка.
Как сказала одна из наших врачей: "Ортопедическая обувь - для инвалидов".
Вот что это в вашем перечне: ***Иметь хороший запас по длине. Лучше, чтобы обувь была велика, нежели мала.
Это же очевидно. Вот это открытие! Последние исследования в области ортопедии. Это гениально!
***Иметь плоскую подошву. Откажитесь от высоких каблуков, с которых нога сползает вперед, вследствие чего пальцы могут быть деформированы.
Насколько высоких каблуков? У нас с полусантиметровых пальцы вперед не скатываются. Да и на ваших фото на пятке подошвы утолщение. Может, наоборот им надо сделать в таком случае, чтобы пальцы не деформировать?
***Быть гибкой. Обувь должна позволять стопе двигаться наиболее свободно. Для проверки, убедитесь что вы можете легко согнуть выбранную обувь в руке.
Вы сами в такой обуви ходите? У Во-первых, сгибаться обувь должна в естественном месте - 1/3 стопы, во-вторых, пополам она сгибаться не должна, как и не быть слишком жесткой.
***Повторять контуры стопы. Избегайте зауженных носов и других форм, отличных от нормальной формы стопы.
И это тоже открытие! Не надевайте своему ребенку узкую обувь или обувь, в которой нога болтается. Гениально!
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 9 лет)
Барселона
Браво! Неужели есть еще такие, кто думает головой :)
Мне так тоже, вот это "модное поветрие" нравится, начитаются глянцевых журналов с выводами последних исследований зарубежных врачей, и бегооом в магазин.
Нет, чтобы подумать головой, сходить к профессионалом, куда там, "зарубежные исследований показали, что ортопедическая обувь, зло" :))))
И главное потом, с такой уверенностью, тут заявляют, что это правильно :))))
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
Модное поветрие- это увлечение ортопедической обувью сейчас в России. В Советском союзе не было этих назначаемых все "для профилактики" супинаторов и высоких задников.
"Последние исследования" зарубежных спеуиалистов-это как бы 80-90ее годы, если что) 30 лет уже прошло) и слава богу, в России есть и адекватные врачи, которые на "модные поветрия" с ортопедической профилактикой не ведутся)
0
04.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
ну да, куда уж ВОЗу и цивилизованным странам до вашего городского ортопеда) В США, Канаде, европейских странах дети носят нормальную анатомическую удобную и мягкую обувь, но в России лёгких путей не ищут, как обычно)
0
03.08.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Северск
Естественно, но ребенок у меня один и я не буду на ней проверять западный опыт))
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
да, лучше проверить опыт местных ортопедов)
0
03.08.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Северск
Согласно накопленному опыту местных ортопедов у меня нет проблем ни с ногами ни с походкой, спасибо моей маме не знавшей об Интернете и зарубежном опыте))
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
потому что ходили в обычных сандалях и босиком)
0
03.08.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Москва
3 без вариантов.
1 и 2 с открытым мыском, Вы разоритесь на носках/колготах, будут протираться на пальцах. У нас эта закрывающая часть за 2-3 месяца вся исцарапанная и протёртая. Пусть лучше обувь царапает, чем колготы в дырах и травмированные пальцы.
4 очень закрытые, в них жарко и тряпичные очень быстро теряют вид от побежать туда, заползти сюда, раскидать обувь по всей раздевалке и т.д.
И никто Вам не разрешит на босу ногу носить обувь. Если проблемы с потливостью, в Ашане есть носки по 11 или 16 руб, не помню, ультра тонкие.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Павловский Посад
Почему это не разрешат на босу ногу носить босоножки? У меня сын ходит без носков, единственный в группе, никто и слово не сказал. После улицы летом им моют ножки.
0
03.08.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Москва
Как я поняла мы не про уличную обувь сейчас говорим. Это замечательно, что у вас моют ноги, у нас ни прошлым летом ни этим никто из воспитателей не мыл ноги, только после прогулки носки меняют. Но это летом. А осенью? А зимой? Тоже обувь на босу ногу?
Впрочем ТС вообще не спрашивала ничьё мнение по этому поводу, просто к слову вспомнились тонкие носки.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Павловский Посад
Мыть ноги после улицы летом - это обязанность воспитателей. Хотя у нас тоже была воспитатель, которой проще было, чтобы дети носки меняли и всё. Хотя, у нас 99% детей в носках летом и воспитатели всё-равно моют ножки перед дневным сном, чтобы детки в кровать грязь не тащили, даже с учётом того, что на улице они были в носках.
Зимой сын также ходит в босоножках без носков, а дома босиком. Носки остаются в зимних сапогах. То есть, пришёл с улицы, разделся, разулся, одел шорты, майку и босоножки и ушёл в группу. Но мы же про летнюю обувь говорим и про босоножки в группе, а не уличную обувь зимой)
Она не спрашивала, просто многие тут так категорично заявили, что без носков в группу нельзя, что я решила немного влезть и написать, что у нас, например, можно))) Не чтобы на вас наехать как-то или поумничать, а чтобы она знала, что нет никакого закона, указывающего на обязательное ношение носков в группе и можно просто не одевать носки и всё.
0
03.08.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Москва
У меня дочка за 2 года в обуви с открытым носом ни разу не протерла колготы/ носки, не травмировала пальцы. На днях был случай на улице, она тормозила на самокате ногой, вот там порвала. А в саду ни разу.
0
04.08.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Москва
Супер! У нас мыски в хлам убиваются. Самокат это отдельная песня... Идеально подошли бы тапки с бронированными мысками
0
04.08.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Вариант 3. И только он!
Чтобы удобно было двигаться, выбирайте обувь с гибкой подошвой. Не берите, умоляю, никакую ортопедию с кучей застежек и дубовой подошвой.
Тканевые запрещены в саду по тем же самым соображениям, что и мягконабивные игрушки, тем более в ясельной группе.
Более подробно про обувь для сада в этом посте
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Челябинск
С закрытой пяткой и с закрытым носком. Дети носятся как сумасшедшие, на ноги друг другу встают, спотыкаются, поэтому надо пальчики тоже защищать.
По поводу застежки-не липучки не согласна, вот не сможет ребенок 2 лет застегнуть сам себе такую застежку. Нам сразу сказали, что только на липучке. Качественная обувь с липучками выдердивает ни один сезон, лично у меня не было проблем с тем, что липучка переставала "работать" на сандалях у ребенка.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Магнитогорск
я за 1 голосовала, но на вид они жёсткими кажутся- надо в живую смотреть, тем более если на босу ногу носить.
2 и 3 слишком закрытые для группы, я бы только для улицы такие брала. но я по своему ребёнку смотрю-ей в таких не удобно будет 100%..
в 4 жарко будет.
0
03.08.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
совсем маленьким кто не умеет беречь ноги -лучше 3 с закрытым носком
а постарше уже когда не роняют на ноги все подряд и не цепляют носками -1-2
0
04.08.2017
Ответить
Мама двоих (32 года, 12 лет)
Москва
лучше вариант 3, но чаще носят 1 и 2 варианты с открытыми пальцами, видимо из экономии, чтоб носить долго пока пальцы по полу стучать не будут
0
03.08.2017
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 21 год)
Москва
Мои в 4 варианте, только у нас фирма Капика. Они как ваш третий вариант по открытости, то есть сочетание 3 и 4, ходим в таких с 2,7.
0
06.08.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Самые удобные на мой взгляд это лёгкие открытые типа летних сандали как для пляжа, в кроксах видела такие, из лёгкого пластика. Тканевые очень жарко , потеет нога.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
Вариант 3 однозначно.или что то на подобие.почему обязательно на босую ногу?у нас в саду не разрешают
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Павловский Посад
Кожаные, мягкие, с закрытым носком, на липучке или легкой застежке (чтобы ребёнок сам справлялся). Ребенку в них целый день бегать.
0
03.08.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Или все ходят в 3, ещё и берец высокий. Можно и два,впринципе. Тряпочные не берите, это вообще ужасная обувь, только ножку портить...
0
03.08.2017
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Санкт-Петербург
Беру 1 вариант, в саду очень жарко. Травм пальцев не было ни разу.
0
05.08.2017
Ответить
Мама двоих (9 лет, 7 лет)
Санкт-Петербург
Мне кажется открытый носок не лучший вариант в плане травматизма - легко повредить пальцы.
0
03.08.2017
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 17 лет)
Архангельск
А почему носки нельзя одевать? У нас обязательно носки надо, на босу ногу нельзя
0
03.08.2017
Ответить
это вам в другое сообщество нужно))))