Извечный вопрос...
Неделю только отходили, и вот снова. Насморк очень сильный, характерного "вирусного" цвета... весь вечер думала, думала, как быть..везти или нет в садик.. и вот , нашла Е.О. Комаровского (), и все вопросы отпали. Не повела.
з.ы. оказывается, в группу приняли мальчики с КОНЪЮКТИВИТОМ. вчера эту болячку подхватил еще один...
Иваново
Я поняла, что в таких обсуждениях правды не найдешь, потому что у всех разные понятия о насморке, дети переносят по-разному, частота болезней тоже разная. Каждая мама исходит из своего опыта.
Я из своего смотрю - ну сопли, ну и что? Но у меня ребенок болеет ОРВИ легко, температуры обычно нет, насморк жить не мешает. Снимаю максимум на день-два, если прямо потоп.
А у кого-то от любой ерунды осложнения до больницы, легко хватают повторную инфекцию и так далее. Тут, по-моему, стоит уже не о посещении садика с соплями думать, а в целом водить ли в садик и как укреплять ребенка, чтобы так сильно не болел.
А у кого-то вечные сопли, но на самочувствие мало влияют и во что-то более серьезное не переходят. И смысл его держать дома? Что в саду с соплями, что дома.
Что касается заражения других детей, то это я считаю неизбежным риском в саду и вообще в любом коллективе. Отследить каждую соплю и ее заразность для других нереально. Предугадать, что кто-то уже является носителем вируса, хотя выглядит здоровым, - тоже нереально. Конечно, я не поведу в сад ребенка с конъюнктивитом или с Коксаки, но с умеренными соплями - извините, поведу, потому что в противном случае смысла в детском саду для меня вообще нет, нормально работать я не смогу. На других детей в саду я не смотрю, у кого там какие сопли.
Оль, мои +100000000000000000000 ! В общем родительском чате подняла вопрос соплей и кашля, чтобы мы могли выработать единую позицию между собой и воспитателями. И я прекрасно понимаю, что пока у меня есть возможность не водить ребенка в садик, понаблюдать за его состоянием, а у кого-то нет.. у меня не будет, когда я выйду на работу, потому что ни дедушек, ни бабушек у нас нет, муж загруден на работе, у него проекты.. т.е. мне или совсем еще год дома сидеть, или выходить на работу, но понимать последствия... таковы наши нынешние реалии..
вот и в общем в чате родители решили, что ребенок- это ответственность их самих, и только они сами могут принимать решение, везти в сад , или нет.. что врагов своим детям среди нас нет.. в общем, каждый сам будет решать...
сейчас вот трясусь, чтобы насморк у сына опять в бронхит не перешел... во вторник повторная явка ко врачу, будем смотреть..
Иваново
Я такую тему не рискнула бы поднимать в родительском чате) Хорошо, что у вас обошлось без склок.
Я просто подняла ее не в контексе осуждения, а в контексте выработки единой позиции, чтоб понимать... честно, тяжело весь вечер ломать голову, везти в сад ребенка, или нет...
Иваново
Я не ломаю, первый раз привела с соплями - все прошло нормально, с тех пор всегда просто ориентируюсь на самочувствие ребенка. Если начать обсуждать, наверняка кто-нибудь будет резко против, потом по любой ерунде начнут винить нас в своих соплях, как будто больше негде их подхватить, кроме как в садике.
совсем недавно вышел приказ или постановление,что воспитатель имеет право не принимать ребенка даже с обычными соплями,красными глазами и кашлем...
я очень рада этому...а то достали водить больных
Фрязино
Это уже в санпине прописано) сама недавно решила проштудировать повторно, и наткнулась)
Москва
Умеренные, не умеренные, сопли есть сопли. Воспитатели не имеют права таких детей принимать.
Ведь даже умеренные сопли надо лечить, закапывать, промывать нос. Врятли воспитатель это делать будет.
А вы уже водили в сад с умеренными соплями? Воспитатели и другие родители, что нибудь говорили вам?
Мы сталкивались, с тем, что нам говорили не водить таких детей в сад. И в поликлинике врач говорила, сопли, есть сопли, ребёнок, считается заразным.
Великий Новгород
не надо ни закапывать, ни промывать. Частые промывания ведут к отитам, про сосудосуживающие и писать нечего. Если ребенок не может посещать детсад, то педиатр обязана дать маме бл, никто с соплями (вот просто с соплями) его не даст
Москва
Вы врач педиатр или лор?
Иваново
Даже если бы давали больничный на каждые пустяковые сопли, это что за работа получится? Кому нужен такой работник? И что этому работнику делать, если, например, он работает с клиентами, и за время его больничных все клиенты разбегутся? Я, правда, не с клиентами работаю, а переводчиком. Но у нас людей мало, и регулярная потеря одного переводчика на недельку-другую приведет к тому, что фирма просто не будет справляться со своей обычной загруженностью. Придется брать меньше проектов, потом после моего больничного мне работы может уже и не достаться. А если все будут так болеть, так и вовсе загнется вся компания. Так что я всегда удивляюсь, когда больничный считают прямо таким нормальным выходом из положения. По мне, больничный - это на самый крайний случай, типа пневмонии какой-нибудь. А так обходимся то помощью бабушек, то я сама сижу с ребенком, но продолжаю работать. Чувствует себя нормально - в сад.
Нижний Новгород
Вот, а потом мамы возмущаются: почему учитель-воспитатель так много больничных берет :) . А у нее тоже дети с соплями!
Великий Новгород
дело не только в том, что нос привыкает, а что сосудосуживающие сжигают слизистую, и она перестает выполнять свои функции. Поэтому при просто насморке ну не стоит. Ну и если все делать правильно, то промывать нос детям следует только каплями, никаких спрейев.
И да я уже водила и вожу детей в сад с соплями. Проблем никаких не увидела.
Нижний Новгород
Ольга, что бы Вы сказали про воспитателя с соплями, она же тоже заразна получается. Что ей делать?
Москва
Не положено ни ребёнку с соплями, ни воспитателю быть.
У нас детей высаживают таких, в договоре соответствующий пункт, а воспитателя не разу не видела с соплями, было что воспитатель заболел и ушел на больничный, вот и всё.
Нижний Новгород
Печально, что ж работающим мамам, увольняться?
А я вот в школе работала: с соплями и почти без голоса, нет температуры, нет больничного... Так сказал терапевт.
Москва
Я не сталкивалась, с таким, что не дают больничный.
А нельзя сказать, что знобит, есть температура?
Если сказать, что знобит, уже не есть хорошо,как не дать больничный?
Конечно печально. Моей соседки, что действительно печально, работу пришлось бросить, ей сказали, либо работа, либо...
А вот что делать, когда другие родители "наезжают", что больных детей приводишь, только сопли, это уже больной ребёнок по их мнению и воспитатель требует забрать?
Нижний Новгород
А что мне другие родители? Есть воспитатель и мед сестра, которые при необходимости и в карантины меряют температуру. Если есть температура, то изолятор и ждать маму.
Москва
Светлан, я спрашивала совет, как поступать. Я сталкивалась с "наездами" и угрозами от других матерей. Мне конечно всё равно, я не боюсь их.
Если нет температуры, тоже изолятор?
Светлан и как бы то не было, а даже с соплями в садик не должны принимать по санпину.
Нижний Новгород
Наезды и угрозы наказуемы административно, сказала б я!
Если рвет ребенка и без температуры, то изолятор.
Не читала подробно санпин, но общалась с нашими воспитателями на эту тему: есть справка, что здоров, тогда никакие сопли и кашель не повод отказать. Были случаи, когда такая справка у ребенка с температурой была!
Москва
Как раз промывать физ раствором или аквалором и тп надо!!! Если не нужны густые сопли и чтобы ребёнок спал.
Я в гкп с ребёнком нахватала столько за 3 мес, что в итоге из болезни в болезни шли. Так что как Отче наш знаю процедуры.
У меня ребёнок с насморком спит всю ночь и тьфу-тьфу и ниже никуда не спускается, научена горьким опытом
А сначала я Водила с соплями, думая , что адаптация.
А теперь четко понимаю, что сопли- это вирусная или бактериальная инфекция.
И если это не аллергический насморк, то детям с соплями нечего делать в саду.
Может тогда и мамы на больничных вечно не сидели бы
Иваново
Вот поэтому я и не обсуждаю эти темы в родительском чате, потому что обязательно кто-нибудь начнет рассказывать про лечение соплей и заразность)
Да, я вожу с умеренными соплями, ребенок сморкается в платок, никто ничего не говорит, к счастью. Других детей я не разглядываю, но видела в шкафчиках платки, так что сопливые наверняка бывают. Это нормально.
Москва
У вас ребёнку 4 года? В каком возрасте он научился сморкаться в платок?
Иваново
Года в три с половиной сам.
Стоит отметить, что если у сына очень сильный насморк, то я оставляю его дома, но все равно работаю и каждые десять минут за ним с платком не бегаю. Подойдет с чем-то - заодно высморкаю как следует, в остальном шмыгает или вытирает сам. С остаточными и дома в основном сам, по своим ощущениям.
Нижний Новгород
И врач в поликлинике дает маме больничный? Мне с соплями не давали: ребенок в сад, я на работу.
Москва
Я с соплями детей в сад не пущаю. Кто им там носы будет высмаркивать? Все в тебя и втянут. Так что это исключительно забота о моем ребенке. Лучше несколько дней дома посидеть, прогреться, мирамистином попшикать, минералкой промыть. Сейчас же до 5 дней можно без справки сад пропускать.
Вик, вот и я не понимаю резона. Ну лучше ж 3 дня насморк полечить, чем потом на его фоне деть сопутствующие заболевания схватит, и будут сидеть месяц...
Мне лень водить? Кхм.... гуляем в любую погоду, только если температура-дома. А Вы странно так, не зная ситуацию и человека, откуда-то такие выводы сделали про лень
Да, про то, что мы с насморком дома 3 недели..
Долгопрудный
Не важно с чем, сидеть дома 3 недели - не норма. А Вы сами про это говорили в прошлом посте.
Да, потому что как только ребенку становилось лучше и появлялась надежда на прогулки, после 20 минут на улице кашель его давил, снова становился непродуктивным. И это после того, как врач разрешала немного выходить на улицу. и в итоге лечение бронхита у нас затянулось почти на месяц и 2 а/б.
Итого: 5 дней температура 39, 5 дней лечение бронхита и запрет на прогулки, потом разрешили, мы погуляли, но снова стало хуже, еще 3 дня дома. Затем первый антиб, подозрение на пневмонию, запрет гулять на 7 дней, антиб не помог, кашель сначала стал сходить, потом вернулся, перевели на другой- еще на 5 дней. И вот после него, на 4ый день мы стали гулять. Вылазки были 2 раза по 15 минут в итоге и 2 раза ко врачу.
Я уже не говорю про то, что лечение сопровождалось ингаляциями, 3-4 в день, при которых дл и после гулять нельзя.
А Вы можете и дальше гулять со своим кашляющим ребенком, у которого бронхит, если считаете это нормой. Удачи
Долгопрудный
Да, считаю. 20 мин покашляет, а потом нормально еще час гуляет. Разумеется без температуры, так как с температурой 39 ребенок не захочет гулять и будет вялый.
А такое длительное лечение скорее всего связано с неверными назначеними врача.
Лучше один раз найти хорошего доктора, который все подробно разъяснить про ингаляции, прогулки, сопли, детский сад и прочее.
Такое длительное лечение связано с халатносттю врача, которая после улучшения абы как послушала сына, сказала, все ок, разрешила гчастя, отменила большую часть лечения. И после чего мы сели на антибы .. то, что флемоксин сыну не подойдет, доктор знать не могла
Промыванием... проторгол иногда подключаю..
Великий Новгород
...мне как-то прокторгол вообще не рекомендовали. На крайний случай изофру. Нравится синупрет. Но вот в чем сад мешает лечению насморка, искренне не понимаю. Дома дети делают тоже самое.
Тюмень
Тем что в саду никто не почешеться отсморкать нос ребенку и будет он ходить с ними до колен до прихода родителей, а если не промывать и не отсмаркивать, то такая среда ну просто райское место для бактерий и хорошо если это до осложнений не дойдет.
Ага... мне как раз в четверг сын поведал, как он на улице, пардон муа, сопли ел, потому что они текли сильно... при том, что 2 пачки салфеток лежит в его шкафчике, и вообще, необходимость иметь салфетки у детей озвучивается воспитателями...
Тюмень
Воспитателям нас...ть, а некоторые еще и окна при детях нараспашку открывают, чтобы поменьше детей ходило.
Москва
Как это? Вы видели такое?
Может что-то путаете? У нас тоже открывают, но когда дети гуляют, проветривают.
Тюмень
Читала о таком. Две воспитательницы в автобусе ехали и одна другой пожаловалась, что детей много, вторая ей и сказала "не знаешь что ли что делать? Проветривай", думаю речь шла явно не о проветривании по СанПину. А случай в Перми, когда ребенок на прогулке получил обморожение кисти, потому что воспитатель наплевала на жалобы ребенка, что он без варежки?
Москва
Вот это да. Кошмар какой! Я в шоке конечно! Ужас!!!
Они за этих много детей, работают и получают з/п.
Великий Новгород
...ну если мама все время сопли вытирает, что ж самому напрягаться
Тюмень
Да действительно))) У детей же такое обширное самосознание, что как только сопли скопились они тут же бегут их отсмаркивать, бросают все игры и побежали... Вот знаете, моя отсмаркивает сама, но ей надо напоминать, когда она шмыгает, а уж о том чтобы она сама промыла нос и тем более закапала в него что-то и речи нет.
Великий Новгород
капать часто вредно. а ребенок должен сам учиться контролировать свое состояние... а то если постоянно напоминать из вне про все потребности, грустная картина получается.
Тюмень
За почти 4 года я ни разу не использовала називин. Один раз протаргол. В основном это мирамистин, аквалор, раз в час примерно и чередую, но строго только в вертикальном положении головы, как раз чтобы не дало в уши. Научила отсмаркивать правильно, поочередно зажимая носовые проходы. Синупред использую только на жидких прозрачных соплях, на зеленых (желтых) вязких лучше не использовать, он "сгущает" сопли и они плохо отходят.
Великий Новгород
раз в час - очень часто. Про мирамистин читала, что запретили его использовать, кроме урологии
Тюмень
Может и частно, но я не представляю что будет с носом, если не буду это делать, ребенок задохнется в соплях, а сами они пройдут в лучшем случае через месяц. Насчет мирамистина, там и инструкцией не предусмотрено капать его в нос, а стандартная схема врачей - називин, изофра/полидекса мне не нравится, потому как я против любых сосудосуживающих капель, а изофра/полидекса слабые местные антибиотики, к которым очень быстрое привыкание. Мирамистин все же антисептик.
Тюмень
Речь не о том умеет ли ребенок сморкаться, это умеют все дети, но вот догадаться пойти и высморкать сопли могут не все дети. Ключевое - если поднести платок. А если не поднести? А воспитателям действительно все равно и никто не будет подносить платок если ребенок будет ходить с корками и пузырями соплей. Такая сознательность педагогов большая редкость.
Нашему 5.6 . Парень самостоятельный , но он ребенок!!! Заигрался, засиделся и не бежит ко мне с платком
Так сама и раздаю ему команды что бы высморкался. И вот как ребенок должен ложиться спать в детском саду, если насморк. Наверное сам должен сообразить , как нос промыть и закапать..))))
Москва
У знакомой сейчас муж по работе с ней и тремя детьми дошкольниками переехали в Гамбург, так что из первых уст как там ходят в сад - если ребенок заболел без температуры - идут к врачу - врач прописывает лечение - ребенка с лекарствами и рецептами ведут в сад и сотрудники сада все контролируют - родители все идут на работу, никаких больничных по уходу за ребенком.
Если у ребенка температура - пока у ребенка температура - да, родитель сидит эти в среднем три дня с ребенком - как только температура приходит в норму (т.е. 37и5 и ниже это считается) то ребенка так же ведут в сад и лечение продолжается там. Всю зиму там ужасно сыро, как раз самая сопливая погода.
Просто так пишу для примера
В США так же, у подруги сын ровесник моего, я даже не могла ей объяснить, как это - высадили из сада 😁. Там только высокая температура, рвота и понос являются основанием оставить ребенка дома. А остальные все в саду
Ага, в Канаде тоже самое... но там условия в садах другие совсем, о чем и говорит Комаровский..
В чём именно другие? Что не трясутся от сквозняков, проветривают?
Надо мной в США посмеялись, когда я пыталась объяснить, мол, не могу есть мороженое - горло болит. Мне объясняют - от холода станет легче. А я - нееттт, вы что, наоборот, от холода болеют. Темные, думала я.
Долгопрудный
Ну это понятно. Но если об условиях думать, то в сад в России вообще лучше не водить. Только разве что в частный, и то не в каждый.
Если неделю через месяц водить, то ребенок в саду просто не адаптируется...
Там условия в садах другие, о чем и говорит Комаровский...
Количество детей в группах, соблюдение температурного режима и влажности в помещениях
Москва
мы ходим в обычный сад сейчас , не новостройка и все в порядке.
Повезло с адекватным руководством и воспитателями. В группе реально всегда до 15 человек ходит, в сезон болезней так вообще 8. Так что все возможно и реально, было бы желание.
Нижний Новгород
В принципе все правильно и логично: и других не заразит (если вирус) и осложнения не получит.
Но к сожалению, больничный маме в таком случае не дают... По этой-то причине так много сопливых и кашляющих в садах.
Свет, сопли у ребенка- не дают б/л маме?
Тула
Дают, конечно)) если вы попросите . Правда, иногда это надо аргументировать))
Я в прошлом году 3 раза брала больничный. Именно с соплями. Без температуры. У трёх разных врачей обычной поликлиники.
Москва
Ну может не везде? Это мне вчера ЛОР сказала и педиатр на неделе то же самое сказала
Нижний Новгород
Именно так, нет температуры, нет больничного. температура больше 10 дней, больничный только с комиссией, а ее не очень хотят создавать, водят детей в сад под нурофеном...
Нижний Новгород
Вот у дочки коклюш, сына из сада не высаживали! хорошо я не нуждаюсь в больничном и сама забрала его, иначе б вся группа заболела, так как он заразился от нее.
Севастополь
Да,все правильно иногда насморк переходит в гнойный конъюктивит,мы таким болели в год как раз
Москва
А почему так происходит?
Никогда с таким не сталкивалась и столкнулась, что насморк в конъюктивит перешел. Очень странно, ведь насморк то я активно лечила ребёнку...
А конъюктивит, грешила и грешу на сад, на несоблюдение гигиены, например могли чужим полотенцем вытереть.
Севастополь
Не знаю,еслм честно,видимо,это каккак осложнение насморка. От грязи тоже конъюетивит может быть,особенно на сниженный иммунитет
Тула
Лена, прям вспомнила себя сейчас))
в смысле того, что сопли, сад,только пошел))...
сколько тех соплей еще будет. И это тот счастливый минимум, который вас ждет.
Не существует цвета соплей. Он не имеет значения))
природа соплей разная , лечение /нелечение тоже.
так бросилось в глаза с КОНЪЮНКТИВИТОМ))
в сад с чем только не приводят.
Наращивайте броню.
Закаляйте, думайте конкретно о своем ребенке и тогда чужие конъюнктивиты ему будут ни о чем.
Здоровья))))
Сергиев Посад
Я с соплями не вожу (имею возможность - работаем с мужем сменами). Но некоторые водят потому что больничный не дают (хотя мы в медцентр в основном ходим - там всегда предлагают)).
Но помнится как то пришли мы с мужем в сад за ребенком, его попросили шкаф подвинуть, ну и я зашла помочь. Вижу девочка - зеленые сопли уже прям коркой на личике. Воспитателю хоть бы хны. Пошла, умыла ее, высморкались. Блин... жалко же ребенка(
Санкт-Петербург
Если с каждыми соплями дома сидеть, в сад будет ходить 2 дня в месяц.
Дубна
Ответ Комаровского, кстати, не сказать, чтобы прям однозначное "нельзя ребенку с соплями в сад". Он пишет, что у нас закон вот такой и часто это обосновано (но опять же, у него про до 10 раз в год, а дети часто ходят с соплями с осени и до весны), тут же противопоставляя "цивилизованный мир", где такой фигней только из за соплей не страдают.
В израильских садах на насморк никто внимание не обращает, на кашель тоже, пока нет температуры. Коньюктивит и понос - это две причины позвонить родителям, чтобы срочно забрали ребенка. Даже с температурой могут подержать в саду.
