Войти
Мама троих (4 года, 2 года, 1 год), планирую беременность Волгоград

Обязателен рентген и фтизиатр при отсутствии прививок для поступлении в сад???

0
124
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
Статья 5. Отказ от прививок влечет:"временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий; (в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)"Официально сейчас нигде нет эпидемий и массовых заболеваний! Соответственно, отказать ребенку в посещении детского сада Вам не имеют права. Можете спокойно ходить и без прививок, и без манту. Пусть только в саду или поликлинике Вам напишут официальный отказ с причинами, по которым они не пустят ребенка в группу. Естественно, такого они не напишут) иначе здравствуй, прокуратура!)
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
Спасибо большое!
0
05.04.2018
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
В саду спокойно напишут отказ в приеме в группу на основании: Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" 5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Манту (и прочая диагностика) никак не относится к прививке.
0
05.04.2018
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
Манту - это профилактика туберкулёза, от которой вообще можно отказаться от слова совсем, как и от прививок. Медсестра отправит в поликлинику. Педиатр отправит в фтизиатру. А вот на основании чего? Симптомов нет, подозрений на туберкулёз нет. Соответственно, любой человек имеет право оказаться от предложенного посещения узкого специалиста. Это право, а не обязанность. И это не причина отказывать ребенку в посещении сада. Любой родитель имеет право на отказ. А любой ребенок имеет право на образование (в том числе дошкольное). Ну это все если реально хочется бодаться с садом/школой))) У нас сейчас, например, дерматит, манту мы больше делать не будем. Ограничимся рентгеном, если будут настаивать. В принципе подойдёт и рентген обоих родителей. Лично нам пока никто не говорил, что не пустят в группу. Хотя с прошлой Манту прошло уже больше года.
0
05.04.2018
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Отказаться можно от всего... но не всегда подобные отказы прокатывают в бюджетных организациях! Поэтому есть правила и их надо соблюдать. Не хотите соблюдать - сидите дома или в частный сад. И никто вас не будет принуждать проводить диагностику. То, как работает Ваше ДОУ - это другой вопрос. У нас вот сад не высаживает детей без полио. Хотя в санпине прописано, что вполне могут высадить. А санпин по туберкулезу соблюдает исправно. И ничьи права оно не нарушает. Просто такие правила.
0
05.04.2018
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
С полио вообще отдельная история) Нет такого в законе, чтобы детей без полио высаживали. В законе есть - разобщить. Это не одно и то же. Но каждый трактует это, как ему вздумается, к сожалению. Можно высадить и того, кто делает прививку живой полио по своему графику, а не по календарю прививок, например. В саду в каждой группе от младшей до подготовительной кому-то капают полио. То есть дети, кому делают прививки по своему графику, как вздумается родителям, стоят выше тех, кому эти прививки не делаются вообще (причем это может быть и по мед.показаниям). Картина из серии "все люди равны. Но одни немного равнее других"))) но это так, просто размышления на тему. У нас в саду не цепляются, возможно, и потому, что соблюдают законы, а не чинят самоуправства. А, может, просто не сталкивалась с этим и потому я не в курсе. По крайней мере пока с нас справки от фтизиатра ещё не просили. Но я спокойно отношусь к любым другим методам диагностики. Тем более манту и так может быть ложноположительной, как у брата мужа (постоянно его отправляли в тубдиспансер). А уж если у ребенка дерматит/экзема, то любые аллергопробы ему вообще нежелательны. Так что лично я ЗА рентген.
0
05.04.2018
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Про полио имелось в виду, что не разобщают (не высаживают никого и никого не переводят).
0
05.04.2018
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
Такие чудеса бывают, но далеко не везде)) Мы так и не привились от полио...
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
кстати, насчет полио: когда сына отдавала в сад, лично заведующая сказала: мне наплевать есть у вашего ребенка прививки или нет, это дело родителя. но если в группу придет ребенок, прокапанный капельками, по нормам он считается для непривитого хотя бы первыми двумя прививками (мертвыми) потециально заразным три месяца и вашего ребенка переводят в другую группу. Если в ту группу приводят такого прокапанного, то вашего снова переводят. это стресс для организма. если группы, куда можно переводить заканчиваются, вы уходите домой на три месяца.
0
06.04.2018
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
Ну мало ли что заведующая сказала. По закону детей разобщают, и нигде ни слова о том, кого именно из группы должны убрать. Все прививки от полио должны быть поставлены ребенку до 2 лет, то есть до начала посещения ребенком сада (младшей группы). Поэтому даже логично, что потенциально заразного ребенка с прививкой не по графику нужно выводить, а не прятать по группам детей, у кого нет прививки вообще (по решению родителей или же по медотводу) или нет именно живой (мало ли по какой причине не успели поставить ребенку). Но опять же куда проще все спихнуть на непривитого/недопривитого. Так что это нужно либо принять и искать компромиссы с садом, либо с пеной у рта доказывать, что ты - не верблюд))) Нам просто дают бумажку подписать, что мы непротив посещения нашей же группы, когда кому-то из детей ставят полио.
0
06.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
да, я думаю, что вариант "под свою ответственность" тоже должен иметь место обязательно.
0
06.04.2018
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
Это как с руководством повезет)
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Манту это не профилактика а скрининг диагностика. Конечно у автора есть права. А у окружающих есть право не ходить в одну группу с больным туберкулезом.
0
06.04.2018
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
Да, да, правильно поправили) диагностика. Да, конечно, у всех есть права. И никто (ни те, кто прививает, ни те, кто не прививает) не хочет рисковать здоровьем своих детей. Прежде всего именно своих. Я лично за разумный подход. Вот манту мы не будем сейчас делать из-за аллергии, но я совершенно непротив того же рентгена или же анализа крови. В конец концов это нужно прежде всего мне и моему ребенку.
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Да, именно. Честно если бы сама не столкнулась с этим у своих знакомых не нервничала. А так всем лучше бы соли диагноз поставят вовремя. А уж как , и какой диагностикой дело 10.
0
06.04.2018
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
У меня дядя (привитый) все равно заболел туберкулёзом (часть лёгкого удаляли). Никто ни в каком возрасте, ни с прививкой, ни без нее, не застрахован от такого, к сожалению ( Взрослые тоже далеко не каждый год делают ту же флюорографию.
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Почему разговор все время выходит о прививках. Мы здесь о диагностике говорим. Я бцж тоже не делаю, толку от них ноль. Мне казалось разговор о диагностике. Ну там где государство может отконтролировать то делают. Муж 2 раза в год.
0
06.04.2018
Мама двоих (18 лет, 13 лет) Нижний Новгород
Я делаю каждый год Кто думает о здоровье, тот проходит минимальное обследование хотя бы раз в пол года, в год. Для этого просто надо на прием к терапевту придти, он всё и назначит. Ну а кто совсем забил на себя, то это отдельная тема
0
07.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
зачем каждый, если: "По рекомендации ВОЗ, обследование необходимо проходить 1 раз в 2 года всем лицам старше 15 лет."
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Поддержу. А в сети еще прошла информация, не знаю правда ли нет, что у нянечки в саду обнаружили туберкулез. Почему родители "здоровых детей" бояться только не привитых других детей, как "потенциально больных туберкулезом" мне лично не понятно. Сами-то они себе манту и рентген легких давно ли делали.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Так говорите будто у нас существует презумция нездоровья, и здоровые обязаны доказывать, что они здоровы. Ну, давайте тогда введем обязательную скрининг диагностику например гепатита, спида и проч. Заразных болезней-то тьма тьмущая. Кстати заразна только открытая форма туберкулеза. Семья моей мамы много лет жила в коммуналке по соседству с больным туберкулезом, никто не заболел. Предваряя возможные споры, скажу, что я все-таки сделала в этом году старшему первый раз манту, собираемся в сад в сентябре. Но внутренне я с этим не согласна. Сделала по другим соображениям. И вдальнейшем ежегодно делать не планирую.
0
07.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Да, отсутствие особо опасных болезней надо доказывать. Вас же не удивляет что люди работающие например с приготовлением пищи сдают анализы, вы же хотите знать здоровы ли они? Что люди управляющие транспортом берут справку в психо и наркодиспансере? Мой муж например как врач проходит обследование 2 раза в год и сдаёт и гепатит и спид и флюорографию и много что ещё. Это нормально , он контактирует с огромным количеством людей. В саду и школе в целом то же самое: ребёнок идёт в коллектив, где будет тесно взаимодействовать с большим количеством других детей. Все хотят быть уверенны что он не болен опасной инфекцией. Гепатит и спид не актуальны, передаются через кровь Туберкулёз дело другое, да заразна открытая форма, но не думаю что стоит ее дожидаться. Пока ваш ребёнок сидит дома,это ваше дело. Когда он начинает спать , есть и проводить большую часть дня с 25 другими детьми это и их дело тоже.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Меня удивляет другое, что справки эти покупаются и продаются и никто не проверяет их подлинность, а даже когда не покупаются, то справки эти в психоневрологическом диспансере выдают не глядя, это пустая формальность, сама получала, знаю.
0
07.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Ну а как это должно проверяться? По сути проверяют не стоите ли вы на учете в психдиспансере. Не стоите и слава богу. Вот вам справка. Я знаю как получаются справки поварами и официантами, но это же не правильно. Согласны? Я хочу знать что никто в группе моего сына не болен туберкулёзом. Вас это удивляет? Прививки совершенно не причём.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Ну, есть у психиатров определенные методики диагностики психических отклонений и эмоционально-нестабильных личностей. Иначе зачем они вообще существуют, если даже этого не умеют. Ладно вылечить не умеют, но распознавать-то должны. И если бы они потрудились это сделать, то психов на дорогах было бы меньше. А так - фикция, как и все в нашей стране. И борьба эта противотуберкулезная тоже фикция. Думаю, если оказать спонсорскую помощь саду, то они с радостью закроют глаза на отсутствие справки от фтизиатра.
0
07.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Есть четкие противопоказания к управлению авто: эмоциональная нестабильность туда не относиться. Это вообще не диагноз а тип личности. А на постановку психиатрического диагноза иногда недели уходят. А так вашу фамилию просто пробивают по базе , а врач убеждается что вы не в остром состоянии. То есть не галлюцинируете или не в остром психозе.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Гепатит А передается с грязной водой, зараженными продуктами питания и с помощью грязных рук после контакта с больным человеком. Источник инфекции - больной человек, который выделяет вирус в окружающую среду с каловыми массами.
0
07.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Гепатит А лечиться современными средствами и почти никогда не хронизируется. Опасны гепатит В и С. Они через кровь и с высоким риском хронизации. Вы либо не очень владеете информацией либо просто хотите поболтать. Да открытые формы редко проходят бессимптомно: человек кашляет , температуры иногда к вечеру , субфебрильная. Редкие симптомы правда? При этом микробактерии туберкулеза одни из самых живучих. Вот не хочу я рисковать. Поэтому делаю Манту. Не самый лучший вид диагностики , но непривитом ребёнке как первичный скрининг сойдёт. Не нравиться родителям Манту, да ради бога. Пусть идут к фтизиатру и решают что делать. Сочтёт фтизиатр без всякого обследования что ребёнок здоров ну и чудно. Но вот родители ни разу ни фтизиатры и даже не врачи, им я как то не сильно доверяю, тем более уровень медицинской грамотности мягко говоря низковат.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Да. Не нравится манту. Хочу т-спот по омс. Но в нашей стране об этом остается только мечтать. Туберкулез, насколько мне известно, тоже лечится. Но, вы правы, я не имею мед.образования и полной информацией о всех болезнях не владею, всю информацию черпаю из доступных источников в интернете, на истину в последней инстанции не претендую. По гепатит знаю, потому что в школе в нашем классе был случай и класс закрывали на карантин.
0
07.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Я имею медобразование, высшее, мой муж врач. С фтизиатрами общаюсь. Туберкулёз лечиться, но сложно долго и не всегда. Успех зависит от своевременного диагноза и общего состояния здоровья. Так что я за диагностику своих детей, себя и по возможности как можно большего количества окружающих. Манту нормальный диагностический метод, свою цель вполне выполняет. Никто диагноз по нему не ставит но он позволяет выявить тех кого надо последовать по активнее. Проблема в том что он хорошо работает на непривитых. Ну и не хочу вас расстраивать но по ОМС скоро вообще ничего не будет. Привыкайте. Ну и говорите спасибо всем 70 с лишним процентам за их регулярный выбор.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Вам не удалось расстроить меня еще больше, поскольку я уже в курсе, и расстроилась уже давно. На выборы я не ходила если что, так что это не мой выбор. Насчет 70 - я лично сомневаюсь. Думаю и здесь фикция.
0
07.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
А я и не намекала. Так просто , вдруг у вас иллюзии. К слову сказать Манту это как раз то немногое хорошее что ещё осталось. Я тоже много в чем сомневаюсь. Но это отдельная тема. А в садах дети разные бывают. В том числе и из семей где 6 человек в одной комнате в общаге. Уж пусть они лучше делают Манту. Да и кстати я там выше про мальчика из класса старшего рассказывала. После того как ему диагноз поставили обследовали всю семью и нашли туберкулёз у папы. Он на флирографию естественно не ходил.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Раз вы медик, объясните, почему со взрослых требуют флюрографию, а с детей рентген. Насколько я понимаю, рентген более сильное облучение. Когда изучала тему, так и не нашла ответа на этот вопрос. И получается, что письмо минздрава 2017 г. по туберкулезу противоречит СанПину по рентгенологии, в котором указано, что не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет .
0
07.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Правильно понимаете. В флюорографии меньше. Взрослым не делают Манту, потому что считается что все уже контакт имели, первичное инфицирование произошло. Детям не делают флюорографию из за ее малой информативности. Манту в этом плане лучше и безопаснее. Зачем рентген ребёнку не скажу, мой знакомый детский фтизиатр говорит что ее рентген не устраивает. Не видно там того что надо. Я вообще не понимаю что все так из за мантушки переживают. Это по сути Аллергопроба. Да не витаминка, да бывают ложно положительные реакции. Но диаскин или рентген не лучше.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Ну как видите, я в итоге выбрала манту. Если бы не в декрете сидела, а работала, сделала бы т-спот. Но на данный момент денег лишних нет совсем. Манту пугала возможной кожной аллергической реакцией на фенол и прочую химию, входящую в состав. Боялась, что такую аллергию расценят как положительную реакцию. Диаскин по составу похож, поэтому в плане возможной аллергии один фиг. В отношении диаскина насторожило, что применяется только с 2008 г. и в качестве рутинного скрининга только у детей школьного возраста. Ну, и этот нашумевший трагический случай смерти девочки после диаскина. Конечно, понимаю, что скорее всего не от диаскина она умерла, но осадок все ж неприятный.
0
07.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
Комментарий удален
0
08.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
Я тоже искала и вот нашла: «Флюорография - уменьшенное рентгенологическое изображение объекта, уменьшенный в 10-15 раз рентгеновский снимок».Умаленьких детишек легкие маленькие, по сравнению со взрослыми и, соответственно, на снимке флюшки уменьшается все это еще в 10-15 раз просто. Легко не заметить какие-то затемнения и поставить неверный анализ, получается, что у малыша она просто неинформатична.
0
08.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
Лен, вы оба с мужем врачи, скажите: вы вакцинируете детей своих? Это не для "поболтать" и не для дискуссий, просто для моей внутренней статистики: скажите да или нет. Еще насчет манту вчера общалась с приятельницей на площадке, у них интересная история, касается и прививок и манту. Старшему сыну её 12 лет. Начальные прививки есть, потом делать перестали, двоим младшим не делала. Оказывается когда сыну был год, его привили ККП и он заболел краснухой. С тех пор и прививок не делают и манту тоже, потому что эта аллергопроба после перенесенного заболевания почему-то всегда выдавала положительный ответ. И так, оказывается, бывает. И, да, выбор страны меня тоже расстроил...
0
08.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Делаю частично: обоим пентаксим. У старшего ещё 1 корь с краснухой, но это потому что жили заграницей и без неё не брали в школу, не получилось отбрыкаться. Почему все таки что то делаю: оба ходят или ходили в сад а там прививают живой полиомиелитной. Да шансы минимальны, но решила подстраховаться. Дифтерия все таки встречается, не скажу что прививка 100% гарантирует, но надеюсь. Столбняк шёл в комплекте. Мелкому плюсом сделала превинар. Но у него очень частые легочные проблемы( 3 пневмонии, бронхообструкции, бронхиты). Соответственно все начиная с года, при полном здоровье.
0
09.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
насчет полиомиелита где-то слышала, что возможно третью живую вакцину отменят и сделают третью также уколом. Так было бы всем лучше. И непривитых бы не отсаживали и вакцинооссоциированного полиомиелита, вызванного живыми капельками, было бы меньше. Но нет, оказалось, что слухи...
0
09.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Безусловно лучше. Но пока так. Поэтому сделала. Ревакцинировать не буду.
0
09.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
К слову, я никогда не поведу кашляющего ребенка в сад, даже если это остаточнын явления после банального орви. И была бы несказанно рада, если б остальные поступали также.
0
07.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Вы нет. Возможно, а вот окружающие, серьезно? Всегда есть кашляющие, сопливищиеся и так далее. Не меряйте по себе. По этому есть некие правила. Они не идеальны, но лучше чем никаких.
0
07.04.2018
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
а в магазине и на детской площадке вы тоже будете у всех справки о здоровье спрашивать?
0
08.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Нет, зачем утрировать. Хотя если бы все проходили диспансеризации раз в год в целом и там и там было бы спокойнее. Но в саду мой с этими детьми спит, ест и проводит минимум 6 часов в день. Если вас это не беспокоит я искренне завидую крепости вашей нервной системы.
0
09.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Если вы не делаете диаскин тест или манту то от вас вправе потребовать справку от фтизиатра. А он может запросить рентген, а может и не запросить. Туберкулеза много, очень. В России эпидемия. Я за прививки не агитирую. Я сама их не делаю. Но вот диагностика своевременная для меня важна. Я и хочу быть в этом плане спокойна. В прошлом году у мальчика в классе старшего нашли туберкулёз. Его родители тоже считали что он совершенно здоров. Нашли случайно на плановой диагностике. Слава богу вовремя.
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
А диагностика какая была? Манту?
0
05.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Манту, положительна, потом диаскин тест положительна, потом КТ органов грудной клетки. Это все уже вместе с фтизиатром. Видимые признаки туберкулеза к сожалению возникают тогда, когда процесс уже достаточно распространился. И кстати на непривитых БЦЖ , манту достаточно информативна, как первичная диагностика во всяком случае. Я вас не агитирую. Просто призываю отнестись с пониманием. И сейчас много туберкулеза у детей причём в основном из социально благополучных семей. Да кстати со слов фтизиатра, рентген мало информативен. А при КТ облучение на много порядков выше. Это так для информации.
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
От вас впервые слышу про большое количество больных т-м детей из социально благополучных семей. Слышала только,что 85 процентов наблюдающихся в тубдиспансерах полностью привиты по календарю.
0
05.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
А я за прививки и не ратую. Мои бцж не привиты, именно ввиду ее неэффективности. А вот про социальный статус болеющих. Да, если взять всю статистику то неблагополучные болеют чаще. Но если раньше туберкулёз был маркёром неблагополучности. То сейчас очень часто болеют люди вполне себе благополучные. Я знаю 2 из моего самого ближайшего окружения. Оба из нормальной социальной среды. Моя ближайшая подруга, социальное положение выше среднего, ни где никаких контактов, регулярные медобследования. И пожалуйста и мальчик про которого я выше рассказала. Какая диагностика вам подходит пусть решает фтизиатр. Он специалист и вовсе не ставит своей целью вам навредить.
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
У нас получается решает все педиатр. Т.к. она сказала сначала на рентген, а потом уже с его результатами к фтизиатру.
0
05.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Я бы так делать не стала. К нам после случа с одноклассником сына приходил фтизиатр , она сказала что ей рентген вообще не информативен. Получиться сделаете зря. Запишитесь и сходите сами. Впмна первый визит и ребёнок не нужен. Узнайте что надо. Например мои знакомые приносили флюорографии всех членов семьи, того фтизиатра это устроило. А вообще я бы манту сделала. И не мучалась. Нет там ничего такого. Но это уж вам решать.
0
06.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
я изучала состав, к сожалению, есть. это вводится в кровь и с этим не поспоришь. Но насчет сходить сначала к фтизиатру вы правы. Возможно, что он вообще удивится назначению рентгена)))
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Это вводиться внутрикожно. По сути это аллергопроба.
0
06.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
ну, пускай так. а у моего эозинофилы были с рождения в пять раз выше нормы (они отвечают за аллергенный фон), так что нафиг-нафиг-нафиг... тем более часто ошибается эта манту.
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
Если у вас аллергия на компоненты то да. А так, ошибается в основном у привитых. Опять таки это первичный скрининг , никто диагноз по Манту не ставит. Делают Диаскин тест и уже потом допобследование.
0
06.04.2018
Мама двоих (18 лет, 13 лет) Нижний Новгород
Походу очень внимательно изучала, раз даже не поняла, куда вводится: в кровь или подкожно))) Вы думаете, конечно, только о своем ребенке. Но туберкулез - это не ОРВИ. Я бы вот не хотела, чтоб с моей здоровой маленькой дочкой в группу ходили дети ПОТЕНЦИАЛЬНО БОЛЬНЫЕ ТУБЕРКУЛЕЗОМ. Да, я бы так вашего ребенка и назвала. А вот докажите обратное))))) И еще, в группе моей дочки во время пробы манту выявили девочку с туберкулезом. Они - вполне нормальная семья. Лечили девочку долго. Страшно представить, что было бы, если бы её мама отказывалась от обследования по причине "я изучала состав"........ Думайте головой, мамаша! Вы можете придти в садик, где реально уже есть дети с туберкулезом, и выявить у своих его не сможете, и доведете реально до беды.
0
07.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
сами вы мамаша)). а доказывать, как выясняется, придется, но и способов, слава Богу, тьма тьмущая.
0
07.04.2018
Мама двоих (18 лет, 13 лет) Нижний Новгород
да, я - мамаша, у меня две дочки
0
07.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Подгорица
А про прививки никто и не говорит. Я их тоже не делаю в виду полной неэффективности. Про благополучие: раньше была туберкулёз болезнь социальная. Сейчас нет, болеет много людей из вполне благополучных семей. С моем окружении 2. Про мальчика я вам рассказала выше, ещё моя подруга . Очень обеспеченная семья, здоровый образ жизни, никаких контактов. И пожалуйста. Я не призываю вас бежать на манту. Вы имеете право и отказаться. Просто отнеситесь с пониманием. Туберкулеза вокруг много и поэтому требование педиатра перед посещением детского сада вполне логично и обоснованно. Я для себя решила что Манту раз в год безопаснее для моих детей чем беганье по рентгенам и фтизиатрам. Вы можете решить и по другому. Сходите, поговорите с фтизиатром. Можете сначала и без ребёнка.
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
БЦЖ защищает от тяжёлых генерализованных форм туберкулеза на первом году. Это все, что она делает. И это крайне важно.
0
06.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
вы знаете много грудничков с туберкулезом? в любом случае, может, и важно, но первый год прошел.
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
К счастью, у грудничков нет. Потому что к счастью большинство не отказывается от прививок. Тем более те, у кого в окружении есть известные случаи туберкулеза. Не может, а важно. Вас кто-то заставляет делать БЦЖ? Вас на законном основании требуют доказать отсутствие туберкулеза у ребёнка.
0
06.04.2018
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет) Москва
У старшего в позапрошлом году в школе у двоих детей был туберкулез,из благополучных семей.
0
07.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
знать бы еще были ли у них бцж сделаны. практически уверена,что да. 10-15 лет назад почти никто не отказывался.
0
07.04.2018
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет) Москва
Да по сути какая разница) Суть что заразить могли, мы были по мед отводу без манту и диаскина 3 года,пришлось сходить к фтизиатру. Рентген просили старшего и мамы папы, и кровь мочу его. Посмотрели и дали справку что здоров. Я бы конечно т спот тогда сделала,но мне стало жалко 9 тысяч) 15 18лет назад как раз мода и началась)). Племяннице уже в 2000 сестра мужа не делала прививок. Так что кто знает про их прививочный анамнез.
0
07.04.2018
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Волгоград
По Вашей логике, и анализы обычные при поступлении в сад не нужны, вы же здоровы, зачем это кому-то доказывать. На деле же все стандартно-все ваши права ограничены правами других лиц. И родители детей в саду имеют право быть уверенными в том, что их дети в саду не будут иныицированны, в том числе туберкулезом. Как это гарантировать? Манту. Или аналоги. Следовательно, рентген это аналог манту. Ну это если грубо. А ссылки на нормы вам дали. Норма может быть её прямой, помните о конмтитуционных гарантия всем гражданам. Здесь речь не столь о ваших обязанностях, сколько о правах других детей
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
По этой же вашей логике остальные привитые дети никак не защищены от моей возможно нездоровой ( т.к. непривитой) дочки. Э... Так зачем им там делалось бцж???
0
05.04.2018
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Волгоград
Вы о чем?сами себе противоречите. А если не делалось бцж? Если в группе ребенок без прививок и вот приходит ваш ребёнок неизвестно болен ли... Делать прививки или нет - выбор каждого родителя, право. Но обеспечить безопасность детей от туберкулезом в саду - обязанность доу
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
В моем посте противоречия нет. Я не понимаю почему привитые боятся непривитых, ведь они защищены прививкой! Если и должен кто-то переживать, то мама такого же отказника, ведь он незащищен! Но почему-то такие мамы наоборот спокойны. Поэтому я спросила в чем смысл бцж, если сделавшие их все равно боятся возможной болезни... Ну, и за звание агрессивной мамаши отдельное спасибо. Вроде я тут никого не оскорбляла, а лишь пыталась узнать имеют ли законное право отправить маленького ребенка на рентген.
0
05.04.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Потому что ни одна прививка не дает 100% защиты, просто существенно уменьшает риск заражения. И выше писали правильно: в группе может быть множество непривитых детей: и из-за антиприродителей, и из-за медотвода.
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
в нашей группе такой еще только один. БЦЖ действительно самая глупая прививка. И немного где делается. Даже у нас её должны ставить ТОЛЬКО детям из группы риска. То есть у кого мама носитель. Даже в Германии в 1998 г. Институт Роберта Коха (того самого, который нашел возбудителя болезни) выпустил документ, отменяющий БЦЖ как небезопасную и с невысокой эффективность, больше там её не ставят. Но вакцина эта живая, а живые всегда опаснее, ибо дети сейчас рождаются не сильно здоровые. Организм может просто воспринять вводимое в кровь не как малую болезнь, а как вполне себе настоящую. Знаю, к сожалению, историю мамы, у которой из-за бцж в полгода у сына развился цирроз печени. Он дожил только до двух лет.
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
В Германии и других странах отменили, потому что там нет эпидемии туберкулеза.
0
06.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
ну, эпидемии нет и у нас, если что.
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Есть. Если что.
0
06.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
наверно, от меня скрывают страшную тайну
0
06.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Секрет Полишинеля.
0
06.04.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Боюсь, у нас правда группа риска - все. У моей подруги месячная дочка без БЦЖ целый день провела с бабушкой, которой вскоре диагностировали открытую форму туберкулеза. Закончилась история хорошо: ребенок не заразился, бабушка поправилась, но страху натерпелись все. палочка коха очень живучая, может сохраняться до месяца на деньгах, поручнях метро и т.п. И больных много, далеко не все знают о диагнозе. Риск заражения и осложнений от болезни выше риска осложнения после привки. Кроме того, я не видела исследований (вероятно, они есть, но мне не попадались) показывающих, что осложнения, случившиеся после прививки, являются именно ее следствием. Зато видела кучу заблуждений уровня "акдс вызывает аутизм", хотя известно, что просто возраст диагностики аутизма совпадает с календарной прививкой. Уверена, у вас есть много веских аргументов для отказа от прививок, но я в другом лагере. Хотя все равно каждый останется при своем мнении.
0
06.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
ну, кто же вам сказал, что Риск заражения и осложнений от болезни выше риска осложнения после привки? Кроме того, я не видела исследований (вероятно, они есть, но мне не попадались) показывающих, что осложнения, случившиеся после прививки, являются именно ее следствием. да не будет никто спонсировать такие исследования. есть просто мамы, чьим детям не повезло. или смертельно или инвалидно. Доказать связь очень трудно в нашей стране. Можно сказать, что невозможно. у меня племянник чуть не умер через 6 часов после прививки. температура 42, судороги и остановка дыхания. Когда выписывались из больницы, то в выписке даже не было упомянут факт, что утром была прививка. Было написано, что высокая температура поднялась вследствии орви, красного горла соплей (типа моя сестра повела такого больного ребенка на прививку). А ведь ухудшения в самочувствии бывают спустя дни, недели и даже месяца. Конечно, врачи не станут это связывать. Никогда. Но мы тут не спорим о вреде и пользе прививок, верно?)) каждый в своем домике и у каждого своя правда. Жаль, что часто правда подтверждена личным опытом или опытом кого-то из близкого окружения и из одного в другой лагерь переходят только когда случается непоправимое.
0
06.04.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Я основываю убеждения на статистике и умении выбирать достойные доверия источники информации. Но не пытаюсь никого переубедить.
0
09.04.2018
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Волгоград
Я вообще, откровенно говоря, не понимаю этой антипри паники и агрессивно-настроенных мамаш, кидающихся нормами всяких конституции, основ законодательства и прочих санпинов. Ну не прививаете детей, да ради ж бога. Но почему б тогда не опасаться этой болезни, то которой нет прививки, не проверяться, не диагностироваться. Если нет прививки от бцж у ребёнка, то почему у него не может быть туберкулеза в ранней стадии. Да запросто! Так давайте ж проверяться как-то. А то прививку не сделали, закрыли глаза, мир радужных пони вокруг, болезней нет, все ок. Так же не бывает! Ох... Я не со зла это все пишу, я просто правда не понимаю.
0
05.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Я думаю все не против проверяться, но только не допотопными методами, когда уже существуют современные, точные и безопасные. Это вопрос к государству и властьимущим. Пусть включают т-спот в омс и проблема исчерпана.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Если у анализы крови или мочи будут с отклонениями никто не будет препятствовать посещению сада. Ох как было бы здорово, если бы детей, больных орви не пускали в сад, пока они не принесут анализ крови, подтверждающих полное выздоровление. Обеими руками за!
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 6 лет) Павловский Посад
По закону не имеют права и вы можете написать отказ от противотуберкулёзной диагностики. Направить к фтизиатру вас может только педиатр на основании чего-то. Отсутствие прививки или манту/диаскина не является основанием для направления ко фтизиатру. Напривить к фтизиатру могут только по подозрению на туберкулёз, а это бледность кожных покровов, кашель и так далее. Я не стала воевать и делаю раз в год Т-Спот, это кровь берут на анализ из вены. Самый информативный метод и самый безопасный для ребёнка.
0
06.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
спасибо за совет! для начала хочу сходить к фтизиатру без ребенка даже. Возможно, он удивится назначению рентгена))
0
06.04.2018
Мама двоих (13 лет, 6 лет) Павловский Посад
Не удивится, поверьте. У нас у фтизиатра очередь тех кому сделали манту в одну руку, диаскин в другую, пошла аллергия и их ещё отправили на доп рентген...
0
06.04.2018
Мама двоих (32 года, 13 лет) Москва
А где вы делаете Т-спот и берете ли до этого справку от педиатра что ребенок здоров?
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 6 лет) Павловский Посад
Где-то в Сокольниках, не помню как место называется. Нет, справку от педиатра не беру
0
07.04.2018
Мама двоих (32 года, 13 лет) Москва
Мы в инвитро собираемся, сказали что только на нагатинской делают, в центральном офисе, и надо справку что здоров. Вот в понедельник пойдем к педиатру. А сколько ждать результата?
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 6 лет) Павловский Посад
В Инвитро дорого, на Савеловский дешевле, там какая-то центральная противотуберкулезный больница. Хотя, в Инвитро, наверное, получше в плане безопасности и нет нужды приезжать вначале договор заключать, оплачивать через Сбербанк и только потом опять с ребенком ехать в детское отделение
0
07.04.2018
Мама двоих (32 года, 13 лет) Москва
Да, мы узнавали заранее, сразу приезжаешь и делаешь, около 8 т.р. Через четыре дня результат по моему.
0
07.04.2018
Москва
Добрый день! Наши цены обусловлены высокими требованиями к организации всех этапов лабораторного процесса: взятия, подготовки и кратковременного хранения биоматериала в медицинском офисе, транспортировки его в лабораторию, непосредственно выполнения анализа, выдачи результата. В ИНВИТРО действует демократичная ценовая политика и применяются высокие стандарты эффективного обслуживания пациентов. Мы стремимся учитывать финансовые возможности всех слоев населения, поэтому во всем медофисах у нас действует дисконтная программа. Для пациентов мы регулярно проводим акции, информацию о которых всегда можно найти на сайте: https://www.invitro.ru/akС уважением, команда ИНВИТРО
0
10.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Правомерно. Это не то облучение, которого нужно опасаться. Единственный анализ, который достоверен, это квантифероновый тест. Если есть возможность, можете выполнить его.
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
если правомерно, то какой тогда есть закон, это подтверждающий?
0
05.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. №323-ФЗ « Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ « Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»Федеральный закон от 30.03. 1999г. №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
первый и третий не искала, а во втором как раз есть пункты Ст.11 п.2: «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными» ст. 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на: отказ от профилактических прививок. Но тут про отказ от прививок, а не от рентгена
0
05.04.2018
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Отказывайтесь, имеете право. Реакция Манту это не прививка. Не имеете права отказаться от диагностики туберкулёза. Если отказываетесь от манту и диаскинтеста, значит снимок. Если от снимка отказ, значит квантифероновый тест за свой счёт. Поищите, почитайте.
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
спасибо!
0
05.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Можно отказаться от всего. Есть право. Но придется бодаться с системой.
0
07.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Рентген в качестве рутинного скринига у детей запрещен санпином по рентгенологии. Не помню реквизитов документа. Можно погуглить. А письмо Минздрава по туберкулезу указывает, что рентген используется как альтернативный метод туб.диагности с согласия родителей.
0
07.04.2018
Мама четырех (от 8 лет до 20 лет) Москва
У нас с этого года ввели приём фтизиатров (2р/месяц) прямо в поликлинике. НА приёме показываешь ребёнка, пишешь очередные отказы, в ответ выдают справку о том, что реб. осмотрен-и все свободны. В туб. диспансер я не ездила и не собираюсь. В принципе, карту должны Вам выдать и без фтизиатра.
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
В туб.диспансер мне никто ездить и не предлагал, просто рентгена в нашей поликлинике нет,есть в детской пол-ке соседнего района. Получается вам по визуальному осмотру фтизиатр пишет,что здоров?
0
05.04.2018
Мама троих (22 года, 14 лет, 11 лет) Москва
Он не пишет, что здоров; пишет-осмотрен. Для сада такой справки достаточно
0
05.04.2018
Мама четырех (от 8 лет до 20 лет) Москва
Он пишет, что у ребёнка нет визуальных признаков, от RM и прочего мама отказалась, вот и всё.
0
16.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
но для сада этого достаточно или нет?
0
17.04.2018
Мама четырех (от 8 лет до 20 лет) Москва
Я сдала такую справку. Наверное, достаточно.
0
22.04.2018
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Воронеж
нет. И не вздумайте после манту рентген делать. Я дурочка как только прививка значения не придала - у меня всегда тоже большая была. А фтиз отправила на рентген, дитя святить. Ох и доктора, без мата не скажег-шь. А только после не подтверждения тубика, там сделали диаскинтест. А везде сразу диаскин делают, вместе с манту. и никто никого не светит.
0
09.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
я не совсем поняла. диаскин тест вам делали бесплатно в поликлинике после рентгена? а манту еще когда? я запуталась.
0
09.04.2018
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Воронеж
сначала манту. пришли, на проверку, она красная, завтавили рентген делать. А надо было отказаться, но я не знала, что так можно. после рентгена нам сделали диаскинтест, там все норм показало. Я к тому, что вы можете отказаться от ренгена и сразу попросить сделать диаскинтест, и не святить ребенка
0
09.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
А сколько на тот момент было ребенку? и диаскин делали в поликлинике бесплатно? и почемутвам после рентгена диаскин еще сделали? рентген не показал явной картины?
0
09.04.2018
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Воронеж
бесплатно у нас делают, только группами ребятишек набирают, не каждый день, а собирают 10 чел и тогда вызывают. Это в Воронежской обл так. НА рентгене ничего нет, легкие чистые. Вот такие врачи потому что....... а мы дураки их слушем, надеясь на адекватное лечение и профилактику(((
0
09.04.2018
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Воронеж
3 года
0
09.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Я долго сомневалась, как быть. Идти ли в полный отказ, или делать рентген, или манту. В итоге посчитала манту меньшим злом, чем рентген. К счастью, отрицательно. Боялась аллергическим реакций, сын склонен к кожным аллергиям.
0
07.04.2018
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Воронеж
мат=нту это же не прививка, от нее вреда нет, просто проверка организма на препарат. А рентнег это серьезно, облучение..
0
09.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
немного из её состава: соли фосфатного буферного раствора; натрия хлорид; стабилизатор «Твин-80»; фенол, выполняющий роль консерванта.
0
09.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
немножко из побочки: Если проба Манту вызвала у человека побочную реакцию, наблюдаются: Головная боль как побочное действие пробы Мантузапоры; нарушение поведенческих реакций; головная боль; головокружение; повышенная до 40 градусов температура тела; лихорадочные состояния; тошнота и рвота; аллергические отеки и высыпания на кожных покровах; астматические приступы; зуд кожи конечности, где введена проба.
0
09.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
В манту есть фенол и другая химия, которая запросто может дать обычную аллергическую реакцию на коже. Кстати, она у нас-таки была, небольшое покраснение. К счастью, расценили как отрицательную, иначе пришлось бы диаскин делать, а он тоже мог бы дать такую реакцию. И тогда бы нас замудохали.
0
09.04.2018
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Правомерно. Диагностировать ребенка при поступление в детское учреждение вы обязаны. Каким способом - выбирайте сами. Можно сделать цифровой рентген, там доза облучения гораздо ниже, нежели от вашего телевизора. Картинки по запросу ПЦР не информативен. Из анализов информативен квантиферовый тест (кровь из вены) или Т-spot, но они платные. И с этими анализами вам все равно придется ехать к фтизиатру. С рентгеном справится и педиатр.
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
Спасибо большое!
0
05.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Вот только вчера делала обзор документа, которым руководствуются врачи и сады. https://m.babyblog.ru/user/lenta/id1581999
0
07.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
спасибо большое!
0
09.04.2018
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Ростов-на-Дону
не правомерно. Если врача утроит можете заморочиться анализами ПЦР и прочими анализами.
0
05.04.2018
Мама пятерых (от 3 года до 12 лет) Волгоград
если неправомерно, то какой тогда есть закон, это подтверждающий?
0
05.04.2018
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
В нашем саду пишу отказ от всего,в том числе и манту,никто никого не трогает,ходим уже в среднюю группу,без проблем!🤷🏼‍♀️
0
23.04.2018
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
0
07.04.2018
Медицинская карта для садика Москва Какие сроки для сдачи документов в сад?

Похожие записи