Частный детский сад & корона
Оплата и льготы в детских садахДевочки, у кого дети ходят в частный детский час и у кого дети сейчас сидят дома, в связи со сложившейся ситуацией, скажите Вы будете требовать возврата денежных средств за дни пропуска по, как мне кажется, уважительной причине?
Я сейчас про полный возврат, а не 200 рублей/день
bubenchik
Я тут похожую тему заводила, но удалила, у меня правда стоял вопрос о длительном больничном, последующими изоляционными мерами и даже не перерасчете за оплаченную и не оказанную услугу, а о сдвиге ежемесячной оплаты по факту выхода, который вообще не известно когда будет. Сад конечно в моем случае ведёт себя не очень адекватно, хамят и т.п., аргументируя тем, что им тоже нужно планить аренду и з/п ( ну их же не интересует, что мы тоже с таких же зарплат платим за сад, в который не ходим). Закон о защите прав потребителей в данной ситуации на стороне потребителя. В случае если услуга фактически не оказана по причинам независящим от воли заказчика, оплата не производится за исключением понесённых исполнителем фактических расходов. Как они будут доказывать понесённые на Вас фактические расходы, я не представляю ( за уши можно притянуть аренду и з/п, но это вопрос толкования норм права и оценки доказательств судом).
Я тут не совсем об"ективна, так как меня эта ситуация с садом очень напрягла, я их уже готова отправить куда подальше (замечу, перерасчет так и не требую)
14.04.2020
Ответить
Маргарита
Спасибо)
На самом деле наш вопрос уже решился, сделали перерасчет и полную сумму перенесли в качестве оплаты предварительно за май 2020г. Ссылались как фактически не оказанная услуга, а свои расходы конкретно на моего ребенка они не смогли бы доказать, так как аренда, коммуналка (и так далее на что они любят ссылаться) не идет конкретно на моего ребенка, они бы все равно оплачивали эти счета вне зависимости ходит в сад мой ребенок или же нет.
14.04.2020
Ответить
bubenchik
Ну собственно я Вам о том и написала) у нас же просто "детский сад" - разговоры сквозь зубы, удаление из группы в вотс ап и т.п.
14.04.2020
Ответить
Маргарита
У нас в этом плане просто был разговор с администрацией сада, а никаких групп в вотсап нет. После меня, наоборот, все родители, чьи дети сейчас в сад не ходят, сделали как я. Так что все ровно.
14.04.2020
Ответить
Яна
Мы в частный ходим, оплачивать сказали только минимальную плату за апрель(у нас это 3т примерно). Надеюсь в мае откроют.
04.04.2020
Ответить
Маргарита
У нас формально работает под предлогом "дежурная группа", а по факту все группы работают в штатном режиме
04.04.2020
Ответить
Яна
У нас тоже сначала так работали, а потом испугались видимо, как штрафы ввели. Сказали будет группа для тех, кто справку принесёт с работы от обоих родителей, но таких не нашлось.
05.04.2020
Ответить
Маргарита
Наши нагловатые, ничего не боятся.
Хотя посмотрим, что завтра будет...может одумались. В пятницу обзванивали и спрашивали будут ли дети дети ходить с понедельника.
05.04.2020
Ответить
Анастасья
У меня ребенок тоже ходит в частный сад, с понедельника только по заявлению можно было прийти, но мы два дня были дома просто так, со среды хотели пойти, но нам сад объявил что закрываются пока до понедельника, возможно и дольше.
По вопросу о перерасчете сказали не будет, я сильно возмутилась, они обещали что то решать. Но я не уверена..
01.04.2020
Ответить
Маргарита
У нас вроде решается вопрос, по заявлению родителя делают перерасчет на следующий месяц
01.04.2020
Ответить
Valentinka LogoSchool
Нет. Никакие деньги не возвращаются. Потому что объявлены выходные дни! А на них наслаиваются карантинные мероприятия.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
1. Карантин не объявлен.
2. Выходные может и объявлены, сад работает и принимает детей.
Речь идет о фактически не оказанных услугах.
Никто возврата денежных средств не требует, речь идет о перерасчете, как это делается и в других садах
31.03.2020
Ответить
Valentinka LogoSchool
Карантин в Москве объявлен ведь с 29 марта. Есть постановление. Или вы не в Москве?
Если сад работает, а вы туда не ходите, то фактически, он услугу оказывает. Вопрос только в том, почему он работает?
31.03.2020
Ответить
Маргарита
с 30 марта в Москве объявлен не карантин, а режим повышенной готовности - это не постановление, а указ.
Фактически сад не оказывает услуги МОЕМУ ребенку, а моя оплата, учитывая из условия договора, складывается из оказания услуг по содержанию (питанию), присмотру, уходу за ребенком - ФИО. Одним словом, услуга в рамках договора не оказана.
31.03.2020
Ответить
Valentinka LogoSchool
Из ваших комментариев я поняла, что сад работает в штатном режиме, а вы туда не ходите. Но при этом хотите вернуть деньги за то, что решили туда не ходить. Так?
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Ну, скажем так, я решила туда не ходить "не просто так, потому что мне так захотелось", а по уважительной причине...у нас как бы нельзя сейчас по улицам ходить без веских оснований. Одним словом, по уважительным причинам...
Уверяю Вас, что мне гораздо выгоднее ребенка водить в сад!
И ничего мне возвращать не нужно, я прошу перерасчета.
На самом деле, я уже проконсультировалось с адвокатами, они также говорят про нарушение ЗоЗПП и судебная практика говорит об этом же. А учитывая тот факт, что уже 3м обратившемся перерасчет сделали по причине фактически не оказанных услуг, то вопрос, думаю, решится положительно.
На самом деле, в ЗоЗПП все четко написано по этому поводу.
31.03.2020
Ответить
Valentinka LogoSchool
То, что закон нарушается на уровне Правительства - это я не спорю... Но вам желаю успехов доказать, что ваша уважительная причина имеет основание для перерасчета.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
На самом деле все гораздо проще, за ЛЮБУЮ не оказанную услугу/не выполненную работу денежные средства возвращаются - это я знала всегда, но никогда не предъявляла саду никаких претензий, в случае, если мой ребенок пропускал дни по болезни, понимая их финансовое положение... просто входила в положение и не выделывалась.
А сейчас я не могу отвезти в садик, хотя мне было бы это крайне удобно...я ИП, работаю на удаленке и у меня много писанины - мне было бы ОЧЕНЬ удобно, если бы в это время мой ребенок был в саду, а не висел у меня ноге)))
Причем сад "хитрый" на сайте пишет, что работают только "дежурные группы" - это такой а-ля закос на исполнение требований Указа, что мол они существуют исключительно для тех родителей, чьи родители в соответствии с Указом должны работать. Так вот, мой ребенок не попадает в эту группу, так как его мама на удаленке и не может просто так выйти, даже в сад
31.03.2020
Ответить
Элина
У нас тоже перерасчёт как бы за питание, пока не ходят в период карантина, но это такие копейки, тоже апрель проплачен, но никто вворачивать ничего не собирается( не нравится, отчисляйтесь, на вообще место придут другие-вот и весь ответ(
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Ага, жалко ужасно...деньги то не маленькие платим, нам же они тоже не с неба падают.
У нас то очередь на сентябрь уже подошла, мы в сентябре все равно уходим из частного и не особо пугает отчисление. А с этой обстановкой вообще не понятно будем ли ходить апрель-май. Просто деньги то тоже жалко, почему я должна платить просто так...
31.03.2020
Ответить
Алёна
В нашем частном клубе, всем кто оплатил вернули деньги. Детский сад у нас тоже есть.
31.03.2020
Ответить
Юлия
Мы холим в платный сад, нам директор написал, что он платит все зарплаты персоналу в полном объёме, аренду и коммуналку также... поэтому перерасчёт 250р за еду в день🤷🏼♀️ Кто не будет платить отчисление, а сад у нас хороший есть очередь и новое зачисление с первоначальным взносом🙈
31.03.2020
Ответить
Маргарита
У нас тоже 200 рублей/ в день согласились вернуть. Но как я поняла это вообще не законно, так как противоречит Закону о защите прав потребителей.
Еще, как вариант, предлагают написать заявление о сохранении места на апрель месяц (у нас это 10 000 рублей/месяц). Но мне это вообще не выгодно, так как я уже оплатила полный месяц - это раз. И два, надеюсь во второй половине месяца пользоваться услугами сада.
Я плачу всегда и исправно, апрель у меня уже оплачен в полном объеме, я попрошу сделать перерасчет и зачесть эти деньги в май, как это делают в других частных садах
31.03.2020
Ответить
Valentinka LogoSchool
Никакому закону он не противоречит. У вас в городе объявлен режим чрезвычайной ситуации?
31.03.2020
Ответить
Маргарита
У нас нет положения ЧС, сад работает в штатном режиме, у чем они сами открыто заявляют.
Противоречит Закону о защите прав потребителей - это уже абсолютно точно
31.03.2020
Ответить
Valentinka LogoSchool
"Штатный режим" это когда туда включены выходные, даже новые, которые ввел Президент. Или у вас сад принимает детей?
31.03.2020
Ответить
Маргарита
У нас сад работает в полном объеме. "Новые выходные" уже с 30 марта трансформировались в запрет выходить на улицу (исключение: ближайший магазин и выгул собак в радиусе 100 метров).
Сад работал как в новые выходные, так и с этим новым указом о запрете передвижения. Одним словом, в режиме работы сада никаких изменений не было.
Они работают, но фактически большому количеству детей услуги не оказывают, а деньги берут за это - это и есть нарушение ЗоЗПП, который прямо указывает на возврат денежных средств, если фактически услуга не оказана
31.03.2020
Ответить
Valentinka LogoSchool
Если они работают, то на это можно написать жалобу. Но, уверяю вас, деньги не вернут. Вернут только за питание. У нас по городу везде так, насколько я знаю.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Уверяю Вас сделают перерасчет, они нарушают ЗоЗПП.
Всем моим знакомым, сады уже зачислили оплату за Апрель в счет оплаты за Май
31.03.2020
Ответить
Valentinka LogoSchool
Здорово! Поздравляю. Если не затруднит, напишите пост (или обновите этот), как вы этого добились. Уверена, что многим он поможет, у кого такая же проблема
01.04.2020
Ответить
Маргарита
Мне адвокат составил им заявление о перерасчете денежных средств, ссылаясь на нормы Закона о защите прав потребителей, указав на то, что деньги за оплаченную, но фактически не оказанную услугу подлежат возврату за вычетом фактически понесенных исполнителем затрат конкретно на моего ребенка. Сад не смог предоставить понесенные расходы за апрель конкретно на моего ребенка (аренда, коммуналка, как сказал адвокат, учитываться не могут).
Далее со мной связался финансовый отдел и заявил о своем решении произвести перерасчет в полном объеме.
После того, как они признали, что юридически не правы, я САМА предложила им все-таки внести хоть какую-ту сумму за апрель, так как будучи предпринимателем, прекрасно понимаю какое сейчас нелегкое время. Они предложили сумму в размере 7 000 рублей, а я с радостью согласилась, учитывая наш ежемесячный платеж в 45 000. Получается в мае мне нужно будет просто доплатить 7 000
01.04.2020
Ответить
Ирина
Не спешите, если объявят ЧС, то будут другие законы. Поэтому пока рано что то требовать. Я тоже задалась этим вопросом, заплатили за апрель в двух кружках (((
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Навряд ли, ЧС слишком сильно ударит по экономике.
Я за апрель тоже заплатила в полном объеме, но встал вопрос, а насколько это законно, учитывая, что фактически услуга то не оказывалась? Я даже молчу сейчас про ЧС, форс-мажор и так далее... Я просто говорю про закон
Воспитатели сада сами в шоке, они хотят тоже оставаться дома в данный период, но руководство просто собирает "бабки"
31.03.2020
Ответить
Ирина
Поэтому и оттягивают как могут ЧС. Время покажет, что сейчас загадывать. А у нас в кружках вообще, выдали квитанции за март и апрель, в одной, а потом объявили, что закрывают. Закрыли 23 марта ((((
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Мне даже не нужен возврат денежный средств по сути... пусть просто зачтут в счет следующего месяца, как это происходит в других частных садах
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Так большинство садов, оказывается, так и делают. Более того, по закону они должны так делать... но у людей бизнес
31.03.2020
Ответить
Mylene
Не бизнес, а зарплаты сотрудников сада, которые тоже хотят есть. А сад продолжает оплачивать аренду с этих денег, чтобы не закрыться вообще.
31.03.2020
Ответить
Ирина
Как потребителя меня это не особо беспокоит, мне тоже надо своих баловать и кормить
31.03.2020
Ответить
Mylene
То есть сады после окончания карантина вам не нужны, могут закрываться. У меня не сад, а няня, от которой пришлось отказаться. Но без денег мы ее ее оставили.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Молодцы! Я тоже своих сотрудников не оставила без зарплаты. Только при чем здесь права потребителей?
31.03.2020
Ответить
Mylene
Ни при чем. Я прокомментировала "это бизнес". Сейчас это не бизнес, а ответственность перед людьми за их зарплаты, и жопа, в которой оказались все не по своей вине.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Хорошо, а мне что делать? Вы думаете, что требовать у клиента оплату за не оказанную услугу это норма?
31.03.2020
Ответить
Маргарита
За счет чужих денег? Не, я не против, если эти деньги на законных основаниях поступили, а если нет...
У меня тоже бизнес, и тоже не самое лучшее время, и я также кручусь-верчусь, но мне не приходит в голову звонить клиентам и требовать деньги за не оказанные услуги
31.03.2020
Ответить
Mylene
За счет того, что получается. Точно так же туроператоры и некоторые авиакомпании их не возвращают.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
У нас все авиакомпании вернули (12 билетов). Если кому-то их не возвращают, то через суд вернут
31.03.2020
Ответить
Mylene
А мне не вернули. И до суда они могут не дожить. Победа вернула виртуальными деньгами.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Ну Вам не вернули и для Вас это видимо норма, раз находите тысячу оправданий, почему потребителям не возвращают деньги за не оказанную услугу или не выполненную работу
31.03.2020
Ответить
Mylene
Для меня норма понимать, что карантин временно, а схлопнувшиеся, но необходимые мне услуги - это надолго.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Так карантина то нет, но это не суть!
Услуги мне необходимы от Исполнителя только в том случае, если они исполняются качественно и соблюдаются мои права. А если Исполнитель хоть где-то косячит, зачем мне его услуги, да еще и за мой счет?)
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Это риски, которые есть у любого предпринимателя, есть резервные денежные средства. Меня как потребителя не должны касаться вопросы аренды и прочих обязательств сада перед контрагентами. Я также ИП и заплатила зарплаты, но не за счет денежных средств, вытребованных у клиентов на незаконных основаниях
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Если не умеют вести бизнес, то конечно закрывать.
Любой предприниматель знает, что у него есть риски и имеет хоть какие-то резервы, чтобы выходить из них с минимальными потерями. Расскажите, почему большинство частных садов все-таки сделали перерасчет на май?
31.03.2020
Ответить
Mylene
То есть после карантина вы готовы обойтись без садов. Ок, можно не платить.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Еще раз, я всегда закрывала глаза на не возврат денежных средств по причине не посещения ребенком сада по уважительным причинам - никогда не требовала и даже не намекала, что они обязаны делать перерасчеты (а они действительно обязаны это делать).
Единственный раз я хочу поднять эту тема, причем это не моя прихоть, это мои права... почему я не могу это сделать?
Тот сад, который не идет навстречу родителям и требует (не возвращает) деньги, нам действительно не нужен. Тем более, когда вокруг полно садов, с которыми таких проблем нет
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Проблема в том, что я уже заплатила. Буду просить перерасчет на май.
Вы так с легкостью оправдываете нарушение закона просто тем, что бизнесменам нужно аренду платить. А кто будет думать о людях, которые сидят вынужденно дома и, разумеется, про "сохранение заработной платы" слышали только в речи от 25 марта, а на деле так и не увидели этого сохранения. Им то с чего платить?
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Еще раз, в те дни, за которые я хочу просить перерасчет, моему ребенку не оказывались услуги по присмотру и уходу за ним. За что я должна платить? Пусть платят те родители, которые в этот период пользуются услугами сада - таких тоже достаточно
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Нет, почему же? Есть определенное количество детей, посещающие детский сад (таких детей достаточно), пусть их родители платят по тарифу без перерасчетов.
Когда мой ребенок ходит в сад, я плачу без вопросов и без задержек, оплачивая дополнительно кучу допов. Но здесь другая ситуация...
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Да с чего это? Делают, просто всего 200 рублей/день.
Хотя это является незаконным, я никогда не предъявляла претензий и все оплачивала по 2м причинам:
1. Я понимаю, что у детского сада есть обязательства перед контрагентами и работниками, которые нужно выполнять
2. Меня устраивает детский сад, я не хотела никаких выяснений вопросов.
Сейчас я единственный раз подняла этот вопрос, так как считаю вопрос вполне себе оправданный
К слову, во многих садах идет полный перерасчет
31.03.2020
Ответить
Mylene
Я не знаю частный сад, который делает перерасчёт отсутствующим, кроме оплаты питания. Это всегда абонемент, независимо от пропусков. При отсутствии оплаты - это разрыв договора с новой оплатой вступительного взноса.
31.03.2020
Ответить
Маргарита
А я знаю. Даже здесь писали, что оплату на эти даты зачли в оплату на май месяц. Видимо юристы садов не дураки и понимают, что в случае претензий, у них убытков будет поболее
31.03.2020
Ответить
Мария
Это не уважительная причина, а форс мажор. Надо читать договор с садом и именно этот пункт
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Нет на этот счет в договоре ничего.
Я думаю, что это фактически не оказанная услуга, по независящим от нас причинам
31.03.2020
Ответить
Мария
И не зависящим от сада причинам (не они же вирус придумали:-) - это называется форс мажор. Это можно сравнить с ураганом (завтра бы объявили чс, прошелся ураган и снес садик, а Вы уже оплатили:-) или другим природным явлением - обычно при таких обстоятельствах обе стороны освобождаются от ответственности. Честно говоря, я прекрасно понимала в середине марта, что ситуация не улучшится в ближайшее время и кружки на апрель старшему не оплатила, предупредила об этом собственников кружков. Вы даже не представляете, сколько нянь выкинули на улицу в связи с карантином без каких-либо оплат (у меня сейчас временная няня и я спокойно, уже несколько месяцев подыскиваю постоянную, у меня объявление на Помогателе в день по 60-70 откликов набирает, такого за последний год не было ни разу). А сад вынужден платить всем зарплату в период карантина, поэтому я бы не надеялась на полный перерасчет
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Я сейчас не говорю про Указы вообще, я говорю про Закон о защите прав потребителей... насколько правомерно не возвращать деньги за фактически не оказанные услуги? У меня договор услуг на содержание (питание), присмотр и уход за ребенком - ни одна из этих услуг в эти дни не оказана.
Если у сада бизнес, то они должны понимать, что любой бизнес - это риски и непредвиденные расходы. Я сама ИП и у меня, как и почти у любого предпринимателя, на сегодняшний день не самое лучшее время (мягко сказано), однако я не вправе требовать деньги со своих клиентов за те услуги, которые фактически не оказала - таков Закон.
ЧС на сегодняшний день не объявлен, сад прекрасно функционирует и требует деньги). У меня апрель полностью оплачен и я не прошу возврата этих денежных средств, я прошу зачесть их в май.
И да, я всегда входила в положение садика, понимая, что у них существуют определенные расходы и обязательства перед контрагентами и работниками, которые нужно исполнять, поэтому никогда не требовали и даже не просила делать мне каких-либо перерасчетов в случае нашего не посещения даже по уважительным причинам. Сейчас делаю это впервые и делаю это на законных основаниях.
Другие же сады зачисляют эти денежные средства в счет оплаты за май.
31.03.2020
Ответить
Мария
Я думаю, что они будут ссылаться на форс мажор и если я не ошибаюсь, то в Законе о защите прав потребителей такие случаи тоже прописаны. Другой вопрос, что Вы можете оспаривать, что это не форс мажор и они могли предусмотреть отсутствие некоторых затрат в связи с развитием ситуации и тогда какую-то часть затрат (но, конечно, не все) попробовать вернуть обратно
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Ну у них уже позиция, что никакого форс-мажора нет и они работаю в штатном режиме.
Думаю всем выгодно все-таки найти компромисс, ведь родители тоже могут из-за принципа начать взыскивать за прошлые периоды (срок давности же три года) - этого они точно не вытянут
31.03.2020
Ответить
Маргарита
Что самое интересное, я даже не хочу взыскивать их, мне живые эти деньги не нужны. Просто перерасчет, деньги останутся при них
31.03.2020
Ответить
bubenchik
Есть не только форс- мажор, но и существенное изменение обстоятельств, посмотрите в ГК. А так, я вообще проблем не вижу, ЗЗПП тут стоит на стороне потребителя, то есть Вас, ну и меня заодно.
14.04.2020
Ответить